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2014/11/15 谈话记录:真相唯识与假相唯识/四大净土比较研究

(2022-06-13 10:48:51) 下一个

2014.11.15
一、 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODIyNjUyMA==&mid=202775244&idx=3&sn=7231f47c9884589196c60581aba0c991&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
   
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二、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjAyOTEyNg==&mid=201167952&idx=4&sn=5c4fdeae31a3914c6175ea6df6e9244c&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd   【欧美经典音乐】小号与大提琴

三、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjIxMzAzMw==&mid=201253133&idx=1&sn=71ee54436051b896a03591e8e0a5ce60&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd  【欧美经典音乐】【斯卡保罗集市】【海莉】 

四、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjAyOTEyNg==&mid=201054072&idx=2&sn=ba90a3998a8c9bd5d45dd71796f5ccf8&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd  国外视频网站点播量近100万的视频,太棒了!

五、 http://www.5.cn/magazine/627/9403/index.html?from=timeline&isappinstalled=0  一生要去国内56个地方

六、 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjIxMzAzMw==&mid=202309574&idx=1&sn=a8f1b2504bab9d2215c94e16c2af214b&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd  【欧美经典音乐】交响诗《沃尔塔瓦河》

七、 http://rufodao.qq.com/a/20141028/009249.htm    佛教科学:量子纠缠与感应

八、 http://rufodao.qq.com/a/20141024/045034.htm   人死后心识还存在吗

九、http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4ODM3MjUwNA==&mid=203277582&idx=8&sn=79547a5d98e25b62afec074db0131c14&scene=1&from=timeline&isappinstalled=0#rd  看看解放军是怎么练车的,秒杀所有驾校!

十、 http://rufodao.qq.com/a/20141016/080033.htm  索达吉堪布:由梦可以了解三大真理

十一、
http://m.baidu.com/from=157b/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_1001%2Cta%40iphone_2_4.3_3_534/baiduid=2EDBE33B692F3ED1A2FF32F1F28D986B/w=0_10_%E5%94%AF%E8%AF%86%E8%99%9A%E7%9B%B8%E6%B4%BE%E4%B8%AD%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%90%8C%E6%B4%BE/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=12555875587285424737&order=10&vit=osres&tj=www_normal_10_0_10&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&dict=30&fm=wnor&sec=42939&di=1e33b29e2bfeea60&bdenc=1&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_ytQ1zSwnFvte4qaUbBdWj06R7rTUS4jvGeGd1ZLaSHfKjcz7qR2rKtns7Ee8nvhc4XmqtHTUK&qq-pf-to=pcqq.c2c  

真相唯识与假相唯识
内容:

 有人通过侍者师提了个问题。那么说不是我们举个喻嘛,“实相分”这个名相,如果不透过藏文原文的对照,很容易误解到圆成实性和真如的方面去,透过原文我们就发现,实相分的见就是实相唯识的见。那么这个问题就是说,要讲《广论》的销文,法尊法师的论文是有一定困难的。所以说,里边我们尽量地把可以解决的解决,有些可能还有发现、还没有解决的也可能有。但这个问题是解决了。

    他的意思说,这个讲法跟西藏不一样,好像是错了。那么我们就查依据,我们根据《宗义宝鬘》的里边有个关于唯识宗的。它说唯识宗分两派,一个真相唯识派,假相唯识派。那么真相唯识、假相唯识,他的说法,就是说这个藏文的名词原文,或者是翻成“实相唯识”,就是我们的“实相分”,或者“有相唯识”,或者“真相唯识”三个。那么假相唯识又有两个名字,一个是对实相来说的叫“虚相唯识”,对有相来说的叫“无相唯识”。

    这个里边,就附了个表。有相唯识的传承,我们那一次也讲了,护法,前面一个陈那,我就想不起来了,今天趁机补充一下。从弥勒、无著、世亲,经过陈那、护法,这一类是有相唯识;从无著开始到安慧,就是西藏那一个安慧、就是法称这一派,就是无相唯识的,也叫假相唯识。

    问题本来到此结束,就是说是有依据的,我们说所谓实相分就是我们的有相唯识,也就是他们的实相唯识。问题本来可以解决了,但是问的人意犹未尽,他说这个还是不对,他说添了些内涵去了。我们说的意思呢,实相唯识、有相唯识,这是一个东西。但是他好像把有相、无相归纳到吕澂方面去了,节外生枝了。

    这个含义我们是没有讲的。因为唯识宗分两派,在印度本来已经形成了。传到西藏去,传到中国来,汉传的、藏传的,他们的传承不同,当然讲的方法大同小异,互为出入一点,但这个两派是肯定的,不会动摇的。那么说吕澂的有相唯识不是那个实相唯识,这个有点惊异了。他还说是三大寺都这么讲的,那么这个好像是老师爷的架子拿出来了,好像是跟藏人全部反起来了。

    那么这个问题,我们说第一个,我们没有说汉传的跟藏传的是一模一样,这个没有说。另外一个,我们也没有提起汉传、藏传的唯识的内涵,仅是说有这么两大派,这个实相唯识就是两大派之一,这个问题到此为止了。那么如果一定要追下去的话呢,这是节外生枝的问题。为了把事情澄清,免得造成一些舆论不利于讲学,我们也可以追踪这个问题,探讨一下。

    那么,我们就看看《宗义宝鬘》的说法是怎么样的。

真相唯识、假相唯识——引《宗义宝鬘》

    唯识宗分两派:真相唯识派和假相唯识派。这两派有下述的差别:

    在(看见青颜色的)持青眼识中,(客体的)青色现出青色的映相;这个映相究竟是真是假,就是真相唯识、假相唯识两派争论的焦点。

    真相唯识派主张:在持青眼识中,(客体的)青色就像所映现的青色(映相)一般地存在(二者是一模一样的)。

    假相唯识派主张:在持青眼识中,(客体的)青色并不像所映现的青色(映相)一般地存在(二者有所不同)。

    他说唯识宗分两派,一个是“真相唯识”,一个是“假相唯识”。这两派的差别在哪里?他讲的当然是藏传的讲法。他说假如我们看一个青的颜色,那么在看青颜色的眼识里边,青颜色出现一个青的“映相”。这个映相是什么呢?我们说相当于见分的行相。这个映相是真的假的呢?就是真唯识、假唯识争论的焦点。

    真唯识的唯识派——真相唯识派,“在持青眼识中”,就是这个眼识里边,客观的青色就像所映现的青色,那就是它反映的这个映相,“一般地存在”的,“二者是一模一样的”。就是说这个反映的映相跟那个对象是一样的。

    而假相唯识派的主张,“在持青眼识中”,客体的青色不是像我们所言的青色的映相。就是我们映相不能反映客观的,不能跟客观一样存在的,有不同的。

    这就是说,这个映相,有的是真相唯识派,是客观一样的,假相唯识派是不一样的。

    为什么这样说呢?因为,这两派虽然都一致同意:在(见青色物体的)持青眼识中,(1)青色现出青色(的映相);(2)青色现为立体的物象,(3)青色现为外境。

    为什么这样说呢?这是一个总说,还不清楚。因为这两派虽然一致同意就是这个客观存在的事实,一致同意:假使我们看青的一个东西的时候,是青颜色的眼识里边,一个是出现青色是映相,就是见分,第二个是青色现为立体的物象,就是相分,第三个青色现为外境,那就是说客观的存在的物体。

    不过,真相唯识派主张:在持青眼识中,青色现为外境(这部份)已受无明染污(所以看起来就像真有一个外在的客体);然而青色现出青色,以及现为立体物象(这部份)并未受无明染污(换言之,青色映相完全是外显青色的真实反映——真相)。

    真相唯识的主张,在持青颜色的眼识里边,青色现为外境,就是说客观存在的外境,这一部份已受了无明的污染的,看起来有个客观的外境。受了无明污染的意思就是说,它是遍计所执的,不存在的——就是说识以外,没有一个客观的东西的。这是唯识宗,识外是没有物的,只是见相二分的关系。所以说见分、相分是有的,那么客观存在的物体,受了无明污染,那是虚假的,没有的,没有真的。那么看起来,好像客观有东西的,这个学过唯识的都知道。《二十唯识》这个都讲得很多。

    “然而青色现出青色,以及现为立体物象,(这部份)并未受无明染污”,那就是说青色现为青色的映相,跟现为立体的物象的相分,这两个没有受无明的染污,这就是说依他起,这两个都存在的。“换言之,青色映相完全是外显青色的真实反映——真相。”就是映相跟相分,两个是一致的,两个都是依他起,都是存在的。这是真相唯识。

    假相唯识主张:不但青色现为外境已受无明染污,连青色现出青色,以及现为立体物象,也同样受无明染污(换言之,青色映相并非外界青色的真实反映——假相)。

    假相唯识怎么说呢?“不但青色现为外境已受无明染污”,就是客观的物体是虚假的,“连青色现出青色,以及现为立体物象,也同样受无明染污”,那就是说,这个“青色映相并非外界青色的真实反映”,那就是假相。也就是说,不但是客观的离识以外的外境是没有的,连相分、见分都没有的。

    因此,主张“根识中所现的立体物象,一如(客体的)现象一般存在”的唯识师,就是真相唯识派的定义。主张“根识中所现的立体物象,不如(客体的)现象一般存在”的唯识师,就是假相唯识派的定义。

    我们简单说,承认相分是实在的,就是真相唯识,这个实相分,真实的相分;不承认这个相分是实在的有的,就是说假相唯识,就是相分不承认的,那就是假相。主要是相分里边分真假。

    那么再说到究竟,安慧的时候连见分也取消了。那么这个看起来跟我们说的吕澂《印度佛教史》的文字是差别,意义还不是一样的,这个两派。

 

虚相唯识、实相唯识——引《佛教四大部派宗义讲释》

    那么再看一看四部宗要的一个解释,它是关于佛教四大部宗派的一个讲释。它怎么说呢?

    此宗分虚相唯识与实相唯识两大派。实相派之性相:此派虽不许所取境为实有,但许如根识所现为实有。虚相派之性相:此派非但不许所取境是实有,并如根识所现也不许为实有,即识亦说是假。

    它说唯识宗里边,“分虚相唯识与实相唯识”,那么就是说一个是真相、假相,虚相、实相,或者有相、无相,就是一个东西,它这里翻成虚相跟实相。

    什么是实相的实相派呢?“此派虽不许所取境为实有,但许根识所现为实有。”就是说我们所取的外境是不存在的,而根识所现的相分是存在的。

    那么虚相唯识派的性相呢?他怎么说呢?“此派不但不许所取境是实有,并如根识所现也不许为实有。”就是说客观的外境固然是没有的,唯识嘛,无境嘛。而这个根识所现的相分也不许实有的。连识也是假的,见分也是假的。那么更明显了,跟吕澂的基本是一致的。

讲释:这里有几个语词,应该先行了解

    一、“所取境”:乃指世间认取的外境。

    二、“根识”:即眼识、耳识、鼻识、舌识、身识等五种有色根识。

    三、“如根识所现”:完整地说,应是“如根识所现境”。“性相”中说,不许外境有,是此宗的共许。故其所谓外境,都认为是以根识所现为根据,而根识所现的境,则是由自内识转变。但是,若谈到“如根识所现”之境是真实还是虚假?各派的看法,就不一样了。

那么这个里边他有解释,有几个名词的解释:

    什么叫“所取境”?就是世间认识的外境。那么所取的境是没有的,外境是不存在的,这是唯识宗,当然是不承认外境。

    什么叫“根识”?那么就是五根的识,眼、耳、鼻、舌、身这五个识,有色根。

    什么叫“如根识所现”?完整地说,应该是根识所现的境。“性相中说,不许外境有,是此宗的共许”,就是说客观的外境,识外的境不许有,唯识宗管你实相、虚相都承认的。“故其所谓外境,都认为是以根识所现为根据,而根识所现的境”,他实在的外境没有的,那么我们生出的“境”是什么呢?就是根识所现的相分为依据。那么这个根识所现的境什么呢?“则是由自内识转变”,自内的识的转变,变成相分、见分。“但是,若谈到如根识所现之境是真实还是虚假?各派的看法”,不一样。下边就是说实相派的,认为根识所现的相分,境是有的。

    下面,且谈谈此问题各派的不同看法。

    实相派根据《观所缘缘论》,许每一识体都能转变见、相二分。见分是能缘识,相分是所缘境。当识体转变相分时,能缘识必带所缘境之行相生起,因此,说见分就是行相。再者,相分境必有实体,才能令能缘识托之而生;又,凡是境,理须生其现己之识,所以,根识所现,必如其境而现。由境是实有,根识所现亦许是实有。是故说:“如根识所现为实”。
那么下边,谈这个问题了。

    实相派依据的“《观所缘缘论》,许每一个识体都能转变见、相二分,见分是能缘识,相分是所缘境。当识体转变相分”的时候,“能缘识必带所缘境之行相生起,因此”,“见分就是行相”。那么前面说的那一本《宗义宝鬘》里边说的心的映相,那就是说行相,行相所现的境就是相分。

    相分必有实体的,才能令能缘的识托之而生;如果相分是没有实体的,能缘的识也不能生起。所以,实相唯识认为相分是实有的。

    “又,凡是境,理须生起现己之识”,既然是称到境,决定能生缘它的识,境识是相对的,称境必然相对的识能够引它生起,所以说根识所现的必如其境而现,他说根识,行相所现的是根据它的相分的境所现的一模一样的。“由境是实有,根识所现亦许是实有”,那么这是相分、见分,都是实有的。

    这是说实相派,这跟吕澂讲的一模一样。

    虚相派根本不立有能生识的相分所缘境,自然更不许有外境作所缘。安慧《三十唯识释》但说:“外境无故,只有识即为境的行相生起,应知如梦中的识。”如梦中之识,“独唯有识,虽种种色、声、香、味、触、舍、林、地、山似义影现,而于此中都无有义。”由此理趣,所言“如根识所现”境者,谁能说是实有呢?当然不能。

    “虚相派根本不立有能生识的相分所缘境”,他认为相分是假的,“自然更不许有外境作所缘”,那么客观外境就更不要说了。安慧,他的《三十唯识》解释里边说,“外境无故,只有识即为境的行相生起”,因此“如梦中的识”。外境是没有的,识的行相生起就是梦里一样,没有客观外境的,梦里边我们看到山河大地,客观实际都是不存在的。“如梦中之识,独唯有识,虽种种色、声、香、味、触、舍、林、地、山似义影现,而于此中都无有义。”这个境是假的,那么就是虚相唯识认为所缘境是假的,相分是假的。“由此理趣,所言如根识所现境者,谁能是实有呢?”从梦的比喻来说,我们根识所执的相分,怎么说是有呢?也是假的。这是它的论据,这是去了相分。

    其次,所言“即识亦是假”者,安慧释《唯识三十颂》之第二十八颂说:“所取有时,能取亦有;但所取无时,能取亦无。因为所取无时,能取无亦可被知,而不是单了所取无。”“能取”即是识,故说“识亦是假”。

 

    进一步,“其次,所言即识亦是假”,安慧释的《唯识三十颂》里边第二十八个颂:“所取有时能取有”,所取有的话能取也有,“所取无时能取无”,所取没有的话,能取当然也无,这两是相对的,不能一个有一个无,既然所取无,能取也是没有。因为“所取无时能取无亦可被知,而不是单了所取无”,那么“能取即是识”,所以识也是假的,所以见分也是假的。

    那么这一段文,我们看看,跟汉传的有相唯识、无相唯识有什么差别?这和西藏讲的不一样?我们不知道不一样在哪里了。

    那么西藏不一样的,也有,下边他说这个再下边。我们说实相唯识里边分三派,总的来说实相唯识它是见分、相分都有的实相唯识派,但是在现量的根识的相缘的时候,如何这个境现起来的,这个是在实相唯识派里边从它的境缘识的差别的功能分了三个派,并没有否定实相见分、相分都实在的根本的大前提,并没有否定。那就是说西藏的下边讲的三种汉传是没有,但并没有否定汉传,仅仅是把共同的实相派的里边缘境的时候,一些微细的差别分了三派。

    实相唯识派分三:一是能、所同数派,如识缘各色布,所缘青、黄等,与能缘识数量相等。二是心、境各半派,境上所现随能缘识成交杂状,而实是一境;心识亦然,虽成交杂,而实是一识,故云各半。三是种种无二派,境相种种而识是一。

    虚相唯识派分二:一是具垢派,许心自性忽有垢染,于佛尽所有智所缘虚妄境界许其为有。二是无垢派,与上相违。

    实相派里边分三派:一个是能所同数派,能缘的见分,它缘境的时候所缘的数量是相同的;第二个是心境各半派,心境是一体的,缘的时候各一半,那么各分一半去;最后一种是混同的,缘的时候缘个总相,混同而缘的。这是说心缘境的时候有三种不同的派系,并不是说否定前面的实相派,这是应当要搞清楚的。

    那么虚相派,假相派里边,就境识相缘的时候,也分了两种:一种是有垢派,一种是无垢派,那么这些我们就不说了。

    又,有将此宗分为随教行和随理行两大派的。其遵奉《瑜伽师地论》的,称之为随教行唯识派;其遵奉七部量论的,称之为随理行唯识派。此中,随教行派即虚相派,随理行派即实相派。

    下面又说:“有将此宗分为随教行与随理行两大派”,这个唯识宗,除了前边说的分实相派和假相派之外,又分“随教行”,依教而行的,随着教行的,跟“随理行”,随着道理行的两派。依教行的依《瑜伽师地论》为主的,叫随教行派;依法称论师的七部量论为主的这一派,叫随理行派。这是说随教行派和随理行派的来源是这样的。那么随教行派就是虚相派,随理行派是实相派。

    这是把这个宗又分了两个名字,所以不要说这个汉传没有的,西藏没有的,就是分了两个东西,不要误会,就是这个。再一个,下边接下去。

    复次,在汉文系唯识学中,也有相当于藏文系的差别:一是真谛所传的古唯识学,一是玄奘所传的今唯识学;前者相当于随教行虚相派,后者相当于随理行实相派。

    一模一样。所以这些问难好像有点过于求过的意思了。本来我们并没有提吕澂的内涵,一定要强加进去,我们也可以探讨,加进去也没有违背西藏的。那么西藏的讲法到底怎么样的,那你可以讲讲看。我们依据西藏的依据,还是一样的


十二、
http://m.baidu.com/from=157b/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_1001%2Cta%40iphone_2_4.3_3_534/baiduid=2EDBE33B692F3ED1A2FF32F1F28D986B/w=0_10_%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%87%80%E5%9C%9F%E6%AF%94%E8%BE%83%E7%A0%94%E7%A9%B6/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=12882159199184697881&order=2&vit=osres&tj=www_normal_2_0_10&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&dict=30&fm=wnor&sec=42946&di=48f7b3de3fd6ba16&bdenc=1&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_yhO2j05nk4yqRLsFNljXHKhVinGU-ywdoTOtQoDlnKc_7Uj9RZ0tKNjvTFbliG&qq-pf-to=pcqq.c2c  

四大净土比较研究
 

十三、老师们请细读今日转发唯识诸篇论文,依变现理,写出日志,推陈出新,继往开来。[微笑]

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