和溪水边的交流

先是我发了欲加之罪何患无词，溪水边看了即给回复《人本是不是理想主义太浓的空中楼阁》，然后我再写《回溪水边》。

接下来溪水边发了主贴：

其实我说空中楼阁还不完全是喊口号的意思，我是觉得没有根基。如果你是真正的无神论，相信人死一把灰，其实对个体而言，修身养性，除非你自己觉得需要，对他人没有多大说服力。因为别人追求外在的精彩比你聪明。造福他人，得你自己也受惠，否则别人会觉得你在喊口号。象共产主义，听起来是好的，但根基是错的，是空的，所以很短命。其实没有神，很多东西都是空中楼阁。人生一世匆匆几十年，死了就没了，你凭什么说，你活的崇高就比人家活的庸俗更有价值。或者说，人追求内在的修为比追求外在的东西更好

为什么非得有神才是信仰呢？实际上也许应该问，为什么非得有神，信仰才有价值？因为我觉得，如果没有神，崇高的东西不见得比实际的东西更有价值。如果没有神，也就没有什么绝对真理，没有什么值得认真去持守，跟者潮流走就更明智。

其实，佛教也不是完全的无神，也讲因果报应。这就是为什么宗教比人间的主义更长命。

如果你觉得看的见摸的着的物质享受，不能满足人，非得追求点什么看不见的东西。这又有点象有神了。

象音乐，文化，科学都可以追求一生，但不一定真的是一个终极的信仰。比如你的一生都在研究红楼梦，也可以过的很充实。你之所以充实，其实是因为你不是曹雪芹，你还没有达到他的高度。曹雪芹没准活的很空虚。

有神，就不一样了，生命内在的价值，高于物质享受。所以，神对人是有益的。如果神是假的，虚空的，那为什么反而有益？实际上，从人类历史上很多事情都可以证明，眼睛看不见的东西比看得见的有价值。你可能又要拿佛教的“有就是无，无就是有”（我瞎说的，不知有没有这句）来说事。

不过，圣经上说，神的信实是安定在天。

先写到这里吧。

=====================================================================

我是这样回复她的：

第一不明白： 追求修身养性和死灰一把有什么关系？有神论也是死灰一把呀！有神论灵魂上天堂？好就算真能上，那这样才有理由修身养性啊？ 我说共产主义也就说它的修身部分，它的实现部分革命部分我也不赞同． 人追求内在的修为比追求外在的东西更好．这话对！支持．我为什么说追求理想，帮助他人是人的自身需要？这本身不是外在的东西呀！这本身就是内在修为呀！ 理想不是个什么崇高的东西呀！人的需要怎么会上升这么高的高度？帮助他人做一件于很多人有益的事不是崇高的事情呀！这是人的本份呀，不是吗？ 比如说有个人一心想研究传染病，然后真的研究了一辈子，他喜欢看显微镜下的血吸虫，喜欢研究病症，他死的时候觉得自己做了一辈子自己喜欢的事，一点也不后悔，他就是为他的理想活了一辈子呀！ 那充其量他就是个传染病专家，崇高吗？他搞传染病研究是他自身的需要，他喜欢．他的研究成果造福了很多很多人，可造福人这件事对他而言，是件本份的事呀！崇高吗？别人看才崇高呗． 而用一辈子做一件事，尽管喜欢也得有定力．这就是修为本身呀！这怎么会是外在的东西？ 第二不明白： 生命内在的价值，高于物质享受。 为什么信了神生命内在就有价值？什么是生命内在的价值？

============================================================

她再发主贴：

我把你关于人本主义的定义抄在这里。
世道变了：
［知识从来都有一个重大的使命，就是要为人类的进步服务，要为人类的发展做贡献。人们学习知识的目的，不仅仅是学习前人的智慧结晶，更要担负起这个使命。当一个人看到另一个人有困难进而有帮助他的欲望，这是人自身的需要。用知识去帮助人，用知识去完善自我，实现自我，用知识去为更多的人服务，这不是什么口号，这是人自身的需要。以善良的心去满足大多数人的利益要求，做符合大多数人利益的事，而不是满足个人或一小部分人的利益要求，或做符合个人或一小部分人利益的事，这才是人本主义。

当一个做学问的人，他追求的目的仅仅是个人的荣誉，他不以知识为阶梯以满足多数人的愿望，也就是说，他没有一个切实的为他人服务的理想，那么他是不知道为什么要做学问的。因为个人的荣誉很容易被满足，当这种成就感被满足后紧接而来的就是虚空。所以当这样的人上了名校便会感到前程渺茫。因为他们不知道再读下去是为了什么？］
你的这个境界实际是很高的，理想也不错。坦白说，我信主前境界没这么高。共产党的高调听多了就有免疫力了。我总有一种感觉，觉得任何东西，只要披上崇高的外衣，都是有目的的，有骗人的嫌疑，标准是为别人订的。所以我不追求理想。我相信亲情，爱情，相信君子之交淡入水。我追求个人价值的实现。在物欲横流里，眼睛盯着一个又一个的下一个目标。所以，我基本上算是个人主义，而且追求的多是外在的东西。这一切的改变是从我认识耶稣开始。这些都是题外话。

追求修身养性和死灰一把有什么关系？有神论也是死灰一把呀？
为什么信了神生命内在就有价值？什么是生命内在的价值？
我两个合在一起回答。
我理解你说的帮助他人，是自身的需要。（以前没有仔细想你在说什么）这其实很接近圣经揭示的真理。圣经说爱别人，自己得益处，也就是说爱做在他人的身上，是建造自己的生命。又说，损害他人，是扰乱自身。圣经在这里说的生命是指人的灵魂，而且圣经说的灵魂是一个实际存在的东西，并认为，这才是一个人真正的生命。当一个人帮助他人时，生命得到建造，所以会满足。损害他人就是损害自己的生命，所以失去平安。单追求肉身的享受，真正的灵里的生命就缺少喂养，就空虚。这个内在的生命才是真正的生命，是带到永恒里的。耶稣说你赚得全世界，却失掉了自己的生命，又有什么益处。指的是这个与永恒相关的生命。所以，在永恒的上帝面前，在相信永生的价值时，才能清楚的说明个人主义和单纯物质的追求是不值得的。人今生的通达在永恒里只是一瞬间。

我现在明白你说的因为从自身需要出发，所以你不认为你的理想是空的。这种需要是一个人从良心和善良出发，可以感受到的，从我们基督徒的信仰解释，这也是从神而来。但从无神论角度来说，这只是主观的感受。当利益的诱惑更大时，人会长期压制或放弃这种感受。属肉体的和属灵的需要，看哪一个更大了，看个人对人生价值怎么理解，所以也是从自我出发，因人而易。你的观点，别人不一定接受。按我信主前的观点，就觉得理想是空的，因为人死了，就没了。所以我说我的境界不高。认识神后，我的生命才开始向本源回归。

我们是从对神的认识上，理解内在生命的意义。虽然，日光之下无新事，但心有神牵引，却可以心意更新而变化。

虽然，表面上看，只是解释的角度不同，但我觉得还是不是站在同一条河里。可能最大的不同是，是相信自己的修身，还是神的带领，相信不相信绝对的真理，因为大多数人的利益是个变数。象人类现在家庭伦理的自由化倾向，就不一定是符合上帝的心意。关键还是，是相信上帝是人造的，还是相信上帝造人。如果上帝造人，那上帝给人指引的道路，就应该是最好的。

怎么才能知道我信的这个东西不是迷信呢？这真的只能自己求问了。圣经上说，叩门的，就给你开门。谢谢，祝好。

====================================================

我已经对此不想发表什么评论了，只写了一篇感想《不知说什么》，博客上另发。