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Roth和降低退休后纳税收入

(2023-11-02 05:16:42) 下一个

一.若退休前后税率相同,是该投401k还是Roth 401k?

我们假定各投1万到401k和Roth 401k ,在投资回报率相同的情况下,比较一下取出来后的税后收入,假定取出来时的回报是投入的10倍(其实无论多少倍不影响结论)。

我们比较一下不同边际税率的情况。

1.  先从前后边际税率都是12%开始

投1万到Roth,回报10倍会成为10万,由于Roth是免税, 税后是10万。

而投1万到401k,除了这1万外,还省下1200的税,我们把这1200投到普通税率账号,也就是说这种情况下有两个账户,需要把这两者加起来。

401k的1万10倍后也会成为10万,但取出来需要交12%的税,税后收入是8.8万,比Roth少了1.2万(少了12%)。

接下来,我们看看普通账户原来的1200能不能把这1.2万给补回来。答案是无法补回来,因为我们的前提条件是各种投资回报率相同,1200的10倍理论上是能达到1.2万,但是还需要交税,包括年分红的税,税后肯定低于1.2万,短缺的也就是普通账户所交的税

也就是说,投Roth要优于投401k

2.  再看看前后边际税率都是22%的情况

Roth的1万,税后还是10万。

投1万到401k,会省下2200。

1万的401k会成为10万,交了22%的税后,税后是7.8万。

而2200的最多能达到2.2万,但还需要交税,税后低于2.2万,短缺的仍然是普通账户需要交的税额

这种情况,投Roth仍然要优于投401k

3.  可见,只要前后税率相同,投Roth都要优于投401k,无论实际税率是多少。但是,税率越高,两者相差越大,也就是说Roth优势越大

有些朋友质疑,在前后税率相同的情况下,Roth 401k和401k的税后回报应该是相同的,这是只知其一,不知其二

我们以今年2023年为例,2023年Roth 401k和401k的最大限额都是22500,假定边际税率是12%。

如果投入Roth 401k和401k的税前收入不超过最大限额的22500,比如说只有22500,这样可以存满401k;但Roth 401k只能存22500*0.88=19800,没有存满Roth 401k的最大限额,这种情况下,回报是相同的。

但是,Roth 401k和401k每年的最大限额是相同的,这就意味着Roth 401k每年允许的税前限额比401k要大。要存够22500的401k,只需要22500的税前收入;而要存够22500的Roth 401k,需要 22500/(1-0.12)=25568的税前收入。也就是说,一个只利用了22500的优惠,而另一个则利用了25568的优惠,这是造成差别的主要原因。

或者换种思考方式,如果我们把25568的税前收入,分为两部分:一部分是22500;另一部分是剩下的25568-22500=3068。

税前的第一部分22500,无论是投到Roth 401k,还是投到401k,两者的最终回报是相同的。

但多余的3068则不一样,这3068,可以完全投到Roth 401k,但因超出了401k的最大限额,无法投到401k里。所以我们实际上是在比较税前3068,投到Roth和投到普通税率账号的区别,这两者比较,投Roth当然有优势。并且边际税率越高,多于22500的数值就越大,Roth就更有优势。

二.退休后应纳税收入过高的负面影响

如果退休后应纳税收入(Taxable Income)过高,具体地说MAGI过高的话,会带来以下的负面影响。

1. 多交社保收入税

社保收入可计入应纳税收入的,可以是0, 50%,或者85%,取决于MAGI。

2. 多交Medicare Part B 和 D的费用

两年前的MAGI决定着今年 Medicare Part B 和 D的费用,收入过高,Part B 和 D 的费用也可能会增加。

3.ACA 补贴减少

如果在不到Medicare年龄之前买了Affordable Care,随着收入的增加,补贴会减少,甚至会消失。

4. 推高Long Term Capital Gain税率

在财富积累期,大家对财产的态度大多是买买买,无论是股票还是房产,而卖的比较少。当老了,退休了,有些资产就需要变卖了,这样就会产生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的税率是0,15%,或20%。但是,Capital Gain的bracket是包括普通收入的,普通收入太高,就可能把Capital Gain推到更高的税率区间。

5. 多交NII Tax

Long Term Capital Gain等投资收入多了后,就很可能需要多交3.8%的NII税。

三.小结

退休后的收入高不是坏事,但如果退休后的应纳税收入过高的话,就不是什么好事。那如何才能做到退休后收入高而应纳税收入不高呢?这其中Roth可以发挥关键的作用,具体就是要知道在什么情况下存Roth对自己有利,以及在合适的时机做Roth转换

今年是没有工资收入的第一年,快到年底了,就在想,是不是趁还没拿社保,做一下Roth转换。拿出算盘(Excel)来噼里啪啦地一算,结果有点出乎意料,边际税率很可能比以前工作时更高了,并且以后降下来的可能性也不大,当然主要是以前收入太低。

再仔细看了看过去七八年的报税记录,才意识到以前工作时,在存退休金策略上犯了路线性错误,像我们收入这么低的家庭,首选应该是Roth,而不是401K,但我们以前存的几乎全是401K。还好的是工作的最后三年终于意识到了,才转而以Roth为主,有点后知后觉,但太晚了。

所以:

  • 如果能预料到退休后的边际税率不比工作低,包括跟工作时的税率一样或者更高,工作时应该以投Roth为主。
  • 同样,如果Roth转换的税率不比退休后的边际税率高,应该做Roth转换。
  • 再一点是我自己的体会,如果工作时的边际税率不高于15%,以Roth为首选大概率不会差,除非没有多少非Roth退休金,也没有股票或房产等未来可能带来Long Term Capital Gain的投资。因为其它纳税收入不高的话,可以使部分Long Term Capital Gain税率为零。

2017的税改,到2026年就失效了,除非国会立法继续保持,否则又要返回2017年以前的税率,到时12%的边际税率大约会变回15%;22%会变回25%,37%会变回39.6%。是否可以好好利用2023,2024,2025这三年,比如适时做一部分Roth转换,这是我目前的考虑方向。

人的一生在财务上可能会犯很多错误,或者是知识不够,或者是缺乏先见之明。当然后者很难掌控,但我们可以把前者做得更好。

所以,得活到老学到老,争取让山姆大叔占便宜!

建宁 2023/10/31

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评论
小半桶水大六壬 回复 悄悄话 关于Roth401k的额度,可以参考这里的解释 https://www.bogleheads.org/wiki/After-tax_401(k)#After-tax_401(k)_limits
潜水员2001 回复 悄悄话 ,拜读你文章后,深感启发。
jenning 回复 悄悄话 回复 'SJX' 的评论 : 我说的是Roth 401k, 不是Roth IRA。 Roth 401k每年的限额跟401k是一样的,并且现在有很多公司提供Roth 401k。
SJX 回复 悄悄话 错。你投1万401k是税前的,只是以后延期交税。投1万进Roth本身就是税后的。起点就不一样。而且401k每年的量大,Roth每年只能投几千块
jenning 回复 悄悄话 回复 'davidinchina' 的评论 : 每个人的实际情况不一样,所以会有不同的选择,但如果前后边际税率都一样的话, Roth是有优势。
davidinchina 回复 悄悄话 我觉得401K还是要比Roth好。第一,退休以后可以搬去没有收入税的州,这样就省了州税。第二:对于我这种人来说,我担心的是退休收入不够,而不是太多,所以对我来说退休时总有很多办法能避税,所以延迟缴税对我这种人有利。第三:心理来说好受点,如果股票跌了,491K是国家和我共同承担损失。
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