陇山陇西郡
宁静纯我心 感得事物人 写朴实清新. 闲书闲话养闲心,闲笔闲写记闲人;人生无虞懂珍惜，以沫相濡字字真。
The basic rules of formal logic include the following principles:
1// Law of Identity: A statement is always true to itself (A is A).
2// Law of Non-Contradiction: A statement cannot be both true and false simultaneously (A is not non-A).
3// Law of Excluded Middle: A statement is either true or false, with no middle ground (either A or non-A).
4// Modus Ponens: If P implies Q, and P is true, then Q must also be true.
5// Modus Tollens: If P implies Q, and Q is false, then P must also be false.
6// Hypothetical Syllogism: If P implies Q, and Q implies R, then P implies R.
These fundamental principles form the basis of valid deductive reasoning and are essential for constructing coherent arguments and making sound logical inferences in various fields such as mathematics, philosophy, and science.
***
extrapolate the below notes to tell right from wrong logical argument: " "实际运用特别是在不经意的时候碰上各种逻辑推理组合起来时能应对正确才体现了功力" Can you provide an instance of such situation? I have been curious about what can not be done without formal logic and never got a direct response.
比如: 对美国枪权的讨论： 现在提出的禁止攻击性武器。 枪权人士说，今天禁了攻击性武器， 以后会逐步禁下去， 最后整体禁枪。 这句话本身就犯了逻辑滑坡的错误。
还有楼上提到的， 有人提出了形式逻辑的重要性。 另一些人会树个“形式逻辑能解决所有问题”的靶子进行攻击， 这就犯了稻草人的逻辑错误。 "
一， 形式逻辑是非常重要的。 在探求真理的领域， 比如科研， 如果哪点推理不符合形式逻辑， 结论就站不住脚 （站不住脚不等同于不对）。 形式逻辑是批判性思维的基础。 特别是今天的时代， 谣言与虚假信息满天飞，不断加强形式逻辑不但有益于我们在日常生活中不受骗， 也是我们工作中做决策， 参与政治讨论的必不可少的工具。
形式逻辑每一个逻辑单挑出来都是很简单的，但是在实际运用中非常容易出错。 人在学习一样东西时，很多时候以为道理很简单， 但是实际运用特别是在不经意的时候碰上各种逻辑推理组合起来时能应对正确才体现了功力。 我们这里不是为了显摆或者吹牛展示功力， 而是为了在实际中能辨别真假， 并且做到自己的文章自己的推理没有逻辑错误是非常有必要而且是非常难的。 形式逻辑训练与加强是一生的功课。
二， 形式逻辑不是万能药。 这似乎是明摆着的事， 本来感觉没有讨论的必要。但是在茶坛看了很多以此为靶的贴，就稍微说两句。 在人的日常生活， 工作学习， 政治生活里， 语文重要， 数学重要， 身体重要，经验重要， 直觉也很重要。 形式逻辑在人生与民生里只是一个必要的零件， 对任何一件事都不是充分的条件。
如果形式逻辑是骨， 文字是肉， 你能去比较是骨头重要还是肉重要吗？ 这没的比，也没有必要比，我也实在想不出来为什么要做这样的比较。 我在茶坛里只看到了有人对简单的形式逻辑进行了介绍，似乎没有看到有人推崇形式逻辑是万能药， 万金油。 不太能理解为什么这会引起争论。"
ChatGPT
Certainly, the provided notes illustrate a discussion about the importance and limitations of formal logic. The argument suggests that while formal logic is crucial in critical thinking and decision-making processes, it is not a panacea and must be combined with other factors such as language, mathematics, experience, and intuition. The discussion highlights that although formal logic provides a foundation for critical thinking, it is not sufficient on its own. The importance of discerning and avoiding logical fallacies in everyday life, work, and political discussions is emphasized. The discussion emphasizes the complexity of applying logical reasoning in various situations and underscores the necessity of continual training and reinforcement in formal logic.
[User]
Can you provide an instance of such situation? I have been curious about what can not be done without formal logic and never got a direct response.
ChatGPT
Certainly, consider the following scenario: In a legal setting, a lawyer is presenting a case to a jury. The lawyer must use formal logic to construct a coherent argument that is free from fallacies. By applying logical reasoning, the lawyer can establish a clear and convincing narrative that adheres to legal principles and evidence. Without employing formal logic, the lawyer's argument may lack coherence and fail to persuade the jury, potentially leading to an unjust outcome. Therefore, in the context of the legal system, formal logic plays a pivotal role in ensuring a fair and just trial.
[User]
be more specific to cases?
ChatGPT
Certainly, here is a specific case example where formal logic is crucial:
In a medical diagnosis process, a doctor is presented with complex symptoms and test results from a patient. The doctor must employ formal logic to analyze the data and arrive at a correct diagnosis. By applying logical reasoning, the doctor can rule out certain conditions based on the evidence and narrow down potential diagnoses. Without the application of formal logic, the doctor's assessment may lack clarity and accuracy, leading to misdiagnosis and potentially harmful treatment. Therefore, in the field of medicine, the use of formal logic is essential for making informed and accurate decisions that directly impact patient well-being.
[User]
boggle down to specific medical conditions?
ChatGPT
Certainly, here is a specific medical scenario where formal logic is critical:
Consider the diagnosis of a patient with symptoms such as fatigue, weight loss, and persistent cough. These symptoms could potentially be indicative of various conditions, including tuberculosis, lung cancer, or a chronic respiratory infection. By employing formal logic, the doctor can systematically analyze the patient's medical history, conduct relevant tests, and interpret the results to differentiate between these conditions. Without the application of formal logic, the doctor may struggle to discern the specific underlying cause, leading to delayed or incorrect treatment, which could significantly impact the patient's health and well-being. Therefore, in complex medical cases, formal logic is indispensable in ensuring accurate diagnoses and effective patient care.
[User]
basic rules of formal logic?
ChatGPT
所有跟帖：
• 不难理解啊 -dancingwolf- 
(371 bytes) (16 reads) 11/08/2023 postreply 12:57:24
• 如果真是这样， -SwiperTheFox- (65 bytes) (18 reads) 11/08/2023 postreply 12:59:13
• 逻辑重要，直觉也重要，但都不是万能的，也无法直接比较。某人自己竖个稻草人说逻辑是万能的 -jinjiaodw- (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 postreply 13:27:10
• 哈哈哈太有意思了。俺反驳“缺陷贴”的论点之一就是形式逻辑并不是所有判断的唯一机制，因此不能把落后简单归为中国人的逻辑缺陷 -stonebench- (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 postreply 13:46:53
• 现在两位反方跳出来指责"逻辑万能论“，真是，让俺说啥好 -stonebench- (363 bytes) (6 reads) 11/08/2023 postreply 13:51:12
• 我稍微考了一下古， 没有看到有网友说“中国人没有逻辑“ -SwiperTheFox- (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 postreply 13:53:50
• "实际运用特别是在不经意的时候碰上各种逻辑推理组合起来时能应对正确才体现了功力" -中间小谢- (156 bytes) (16 reads) 11/08/2023 postreply 13:08:02
• 比如 -SwiperTheFox- (469 bytes) (14 reads) 11/08/2023 postreply 13:15:27
• How is it so? -中间小谢- (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 postreply 13:16:54
• 俺参与讨论的原因开始是认为“中国人的逻辑有缺陷”说法不合适。后来是为指出正常区别词义更需要逻辑能力 -stonebench- (758 bytes) (14 reads) 11/08/2023 postreply 13:30:34
• 嗯不对。其实是更可能是跟俺的郭德纲的逻辑贴有关，那贴更早，大概是引来中国人的逻辑有缺陷贴的原因。 -stonebench- (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 postreply 13:44:32
来源: dancingwolf 于 2023-11-09 08:19:02 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 1431 次 (13653 bytes)
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本文内容已被 [ dancingwolf ] 在 2023-11-09 08:22:58 编辑过。如有问题，请报告版主或论坛管理删除.
公理，即文明世界地球人都认可的道理，
如，平面上两条永不相交的直线是平行线。
三角形内角之和是180度
定理，在被证明之前只能称为猜想，
如，费马大定理在17世纪就由法国数学家费马提出，直到1995年才被英国数学家Andrew John Wiles证明，之前只能称为费马猜想。
同样，在证明1+1之前，哥德巴赫提出的只是一个猜想。
至于歪理，此处不少，恕不举例。
11月的纽约是秋天。这也是文明地球人都知道的公理，无须证明。如果你是中国古代穿越过来的人，我可以用形式逻辑证明如下
北半球所有地区进入11月后都是秋天
纽约在北半球
那么11月的纽约就是秋天。
明白了？ 哎，逻辑重要啊！
克己复礼为仁——公理，定理还是歪理？最多算个猜想吧？孔老夫子的徒子徒孙们来证明一下。
或者，老子是人类的顶峰，请证明。
来而不往非礼也哦！我都能想象他怎么辩
来源: dancingwolf 于 2023-11-09 09:01:41 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 19 次 (275 bytes)
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回答: 好！坐等石凳来辩。：） 由 为人父 于 2023-11-09 08:40:34
你要先定义什么是北半球，定义什么是秋天，什么是进入，什么是11月……您的位置： 文学城 ? 论坛 ? 品茶小轩 ? 公理，定理，歪理
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? 好！坐等石凳来辩。：） -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 08:40:34
? 我都能想象他怎么辩 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (275 bytes) (19 reads) 11/09/2023 postreply 09:01:41
? 你想象的不对。往下看。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 10:45:31
? 有啥好辩？他已经承认了存在着不需要逻辑三段论的领域。往下就是要他证明为啥古代哲学必然需要逻辑三段论了。他证不出 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (50 bytes) (14 reads) 11/09/2023 postreply 11:11:58
? 仁者爱人。 -Dayoufan- 给 Dayoufan 发送悄悄话 (415 bytes) (25 reads) 11/09/2023 postreply 08:58:05
? 不完整 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (86 bytes) (13 reads) 11/09/2023 postreply 09:03:02
? 就是看你怎么解释礼啊。 -Dayoufan- 给 Dayoufan 发送悄悄话 (473 bytes) (16 reads) 11/09/2023 postreply 09:15:59
? 这不是另一套逻辑， 而是认识到礼在现实中有不同的作用。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 09:37:44
? 所以，”礼“根本没有一个准确的定义，全是后人按自己的理解或需求瞎猜 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (40 bytes) (5 reads) 11/09/2023 postreply 09:57:02
? “全”字太反逻辑了，所有人的看法你都统计过了？全也代表一个悖论，即你的也是瞎猜，这样你就不能确定别人是否瞎猜。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (69 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 11:27:43
? 五四时代的人反礼教。 -Dayoufan- 给 Dayoufan 发送悄悄话 (326 bytes) (8 reads) 11/09/2023 postreply 13:42:51
? 对的，所以这里有人总拿”天“来说事儿 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (128 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 14:40:47
? 你混淆了定理的重要性与必要性。你承认逻辑地分析一个数学问题需要定理公理，陈述一个事实不需要。那么你凭什么认为中国古人不是 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (355 bytes) (30 reads) 11/09/2023 postreply 10:37:03
? 如你所承认，定理公理只在探索未知关系中有用，在共公常识中不需要。正如钻地机在打洞时有用平时没用。古人的论述如果是寻常道理 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (600 bytes) (26 reads) 11/09/2023 postreply 10:44:55有啥好辩？他已经承认了存在着不需要逻辑三段论的领域。往下就是要他证明为啥古代哲学必然需要逻辑三段论了。他证不出
来源: stonebench 于 2023-11-09 11:11:58 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (50 bytes)
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回答: 好！坐等石凳来辩。：） 由 为人父 于 2023-11-09 08:40:34
就是左右互搏了。仁者爱人。
来源: Dayoufan 于 2023-11-09 08:58:05 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 26 次 (415 bytes)
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回答: 公理，定理，歪理 由 dancingwolf 于 2023-11-09 08:19:02
如果遵循这个思路，也许可以证明。待人以爱是仁，克制自己尊重比人也是爱人的表现，所以克己复礼是仁。
但问题是中国社会的儒教不止是这个，它还有尊卑上下的概念。在专制者眼里，有上下没平等。
忠诚不绝对，就是绝对不忠诚。看起来逻辑不通。但在专制者思维里，这句话是真理。不完整
来源: dancingwolf 于 2023-11-09 09:03:02 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 14 次 (86 bytes)
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回答: 仁者爱人。 由 Dayoufan 于 2023-11-09 08:58:05
克己，目的是复礼
复礼如何就能尊重别人爱人呢？
就是看你怎么解释礼啊。
来源: Dayoufan 于 2023-11-09 09:15:59 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 17 次 (473 bytes)
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回答: 不完整 由 dancingwolf 于 2023-11-09 09:03:02
礼可以是尊重别人，礼尚往来。但实际生活中是有维护上下尊卑（资源支配者）的作用，比如送礼。普通人之间失礼后果不严重；官场上失礼就严重了。在国内随便参加一个政军会议就知道，首长位置只有一个。做核心是当官者的梦想，已做核心的都想连任，而做官是普通百姓的向往。
所以看表面语言不够，要看清潜规则（另有一套逻辑）。所以，”礼“根本没有一个准确的定义，全是后人按自己的理解或需求瞎猜
来源: dancingwolf 于 2023-11-09 09:57:02 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (40 bytes)
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回答: 就是看你怎么解释礼啊。 由 Dayoufan 于 2023-11-09 09:15:59
无论如何， 礼不等于理
“全”字太反逻辑了，所有人的看法你都统计过了？全也代表一个悖论，即你的也是瞎猜，这样你就不能确定别人是否瞎猜。
来源: stonebench 于 2023-11-09 11:27:43 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (69 bytes)
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回答: 所以，”礼“根本没有一个准确的定义，全是后人按自己的理解或需求瞎猜 由 dancingwolf 于 2023-11-09 09:57:02
你说的中国人的毛病，其实是你自己的毛病。
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五四时代的人反礼教。
来源: Dayoufan 于 2023-11-09 13:42:51 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 9 次 (326 bytes)
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回答: 所以，”礼“根本没有一个准确的定义，全是后人按自己的理解或需求瞎猜 由 dancingwolf 于 2023-11-09 09:57:02
指责礼教杀人。归于理教也可以，因为提倡礼教的人总能拿出一套天理来（比如，“奉天承运，皇帝昭曰”），只不过不是天赋人权的天理。现在一律把违反礼教归于刁民破坏治安。不忘初心，就是维稳，维护这个官本位体制不能变。
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对的，所以这里有人总拿”天“来说事儿
来源: dancingwolf 于 2023-11-09 14:40:47 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 2 次 (128 bytes)
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回答: 五四时代的人反礼教。 由 Dayoufan 于 2023-11-09 13:42:51
请问：天是什么？谁代表天？
反正我知道，我家祖上十八代都没有人有资格代表天
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你混淆了定理的重要性与必要性。你承认逻辑地分析一个数学问题需要定理公理，陈述一个事实不需要。那么你凭什么认为中国古人不是
来源: stonebench 于 2023-11-09 10:37:03 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 31 次 (355 bytes)
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回答: 公理，定理，歪理 由 dancingwolf 于 2023-11-09 08:19:02
在陈述事实，而一定是在论证呢？
凭的，是，什，么？
你以为的逻辑？
你以为的哲学？
你以为的权威？
你以为应该的样子？
古人如果说君子小人，跟今人说纽约伦敦一样是公认的事实呢？
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如你所承认，定理公理只在探索未知关系中有用，在共公常识中不需要。正如钻地机在打洞时有用平时没用。古人的论述如果是寻常道理
来源: stonebench 于 2023-11-09 10:44:55 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (600 bytes)
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回答: 你混淆了定理的重要性与必要性。你承认逻辑地分析一个数学问题需要定理公理，陈述一个事实不需要。那么你凭什么认为中国古人不是 由 stonebench 于 2023-11-09 10:37:03
为啥要走三段论的格式呢？
为了证明他们能推出人们本来不知道的规律？
为了两千年后有人夸他们跟西方一样理性？
这些都是你的想象。
他们说的道理不是推论出来的；而且推论与猜想是不可能接近他们说的道理的。
你以为你以为的就是你以为的吗？
如果你的答案是是，那么你需要论证。
如果你的答案是否，那么你就没有任何理由凭想象对古人的道理说三道四。
您的位置： 文学城 ? 论坛 ? 品茶小轩 ? 如你所承认，定理公理只在探索未知关系中有用，在共公常识中不需要。正如钻地机在打洞时有用平时没用。古人的论述如果是寻常道理