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没有存款和收入,照样能打离婚官司!(上)

(2011-03-08 02:24:22) 下一个

(作者:汉代蜜瓜)

在论坛上,常有一些姐妹因离婚问题上来咨询,其中有一些是孩子幼小的全职妈妈。令人不解的是,一遇到这类问题,总有人对当事人说,赶快找工作吧,自强是根本。

自强是根本,这话百分百正确,但是如果你在错误的时机说出来,那么就是错。比如你说女人要自我完善,我赞成,但是如果你对一个刚遭受家庭暴力的人这么说,她的不完美是她挨打的原因,这是一种雪上加霜助纣为虐的行为!

这次关于论坛删贴的争论中,又有发表这种言论的人,说建议找工作是正确的,否则她存款都没有,拿什么请律师打官司走完这漫长的过程?太搞笑了,我问你,你的意思是不是让这位没有本地学历本地工作经验的母亲把三个月的孩子用包袱皮绑在背上去餐馆洗碗赚钱打官司?

扪心自问,你们于心何忍?如果你们的亲人处在这种境地中,你是让她这么干还是让她去打官司争取自己的合法权益?

如何打官司?让我把美国某州的一个法律专业咨询网站上的问答搬来回答你。

问:我和我的丈夫要办离婚,请问我需要请律师父吗?
答:不必须,可以自己做。但是如果你要公平地分配财产,最好请个律师保护自己的合法权益。

问:我是家庭主妇,没钱请律师。
答:让你丈夫付。

问:我跟丈夫的关系很差,我不认为他会给我付律师费。
答:去法庭强迫他付(go to court to force him to pay)。

以上的问答是我在找资料的过程通过Google在一个美国的法律专业网站上看到的,原文为英语,当时没想着我今天会走上半专业志愿维权的道路,也没有打算写维权指南类的文章,所以那个网站我没存。

这个问答基本上是战略性总结性地告诉你,你是家庭主妇,没有收入没有存款,照样有权利要求公平地离婚,维护你自己的合法权益。

现在的问题是HOW。

要知道很多国人移民国外,语言是最大的交流障碍,尤其是很多家庭主妇。即使是职业妇女,可能在专业和生活上交流自如,但是一接触到那些法律的专业术语,也会头大如斗。一旦上庭,随着官司的深入,涉及的法律条款越来越多,程序繁琐复杂,别说外来移民,就是本地的土著也不一定能Handle,最终你还是需要一个律师。

没有钱,在没有法庭的Order之前,你如何能找到一个律师?

在西方的几乎任何一个城市,都有一种机构叫作法律援助办公室(legal aid office)。我遇到不止一次地碰到分布在世界各地的姐妹跟我说,老公承诺很少的一笔生活费,要她们带着孩子回中国,甚至有的还积极给她介绍国内的工作机会,这些国男老公们的极品程度令人难以置信,但是他们的脑门上并没有刻着“极品”两个字,取而代之的,刻着的却是“精英”这两个闪闪发光的金字招牌。他们周围的华人朋友也都相信他们是“精英”。

我这样回复:

第一告诉他你是十八岁以上的成年人,不是他的奴隶,你有权自己选择自己的定居地。

第二,如果你自愿回国,我建议你读个文凭有了工作经验再回去,去看看天津卫视“非你莫属”里的那些没有海外工作经验的小留学生才拿多少钱一个月,够不够让你和孩子过上安定无忧的生活。

与其盲目地相信对方的人性,不如坚定地相信你自己的潜力和判断。说什么孩子总是他的骨肉,他不会亏待孩子,对不起,自私的人永远把自己的利益放在至高无上的地位,等到他再婚,法定的探视时间都不一定完成了,别说除规定抚养费之外的一毛钱。

有人说法律援助办公室的律师都是没经验的,刚毕业的学生,不会太好,这完全是误解。不同的国家州省份有不同的规定,有的地方规定律师要贡献一定的义务工作时间,有的因为自身经历愿意帮助某个特定疆域的人,原因多样,不一而足。但是确实有人通过法律援助请到了很好的律师。而且有些当事人的案子非常简单,根本不需要给默多克前妻打离婚官司的那种级别的律师,只是她们不懂本地的法律和程序,被施暴者吓住了而已。

我这里要澄清几个概念,第一,法律援助要你的家庭收入在一定的线下,可能对方要求你提供一定的收入证明税表或者工资条,你的和配偶的,但是你说你打的是离婚官司,是无收入的家庭主妇,家庭收入证明就不需要了。

第二,法律援助不一定是免费的,但是它允许你打完官司以后付钱,也允许你申请分期付款,价格也比外面自己请的律师便宜得多,质量却不见得比配偶自己请的律师差。我一个女友的老外同事(公司前台,低收入),就是通过法律援助请的律师,据她自己说,她得到了她想要的。

第三,法律援助是很严肃的诉求,不能拿它作为威胁对方的手段,一旦请了律师走入程序,就是条离婚的不归路。这次你听了猥琐男两句好话心软辞了律师不离了,下次遇到小人反复报复,法律援助也可能不理你了。你是成年人,在得到你应该得到的信息后,要做出自己的选择,也要承担自己任何决定的后果。你可能英语不好法律不熟,但是你的心智应该坚定成熟。 


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    self-help 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

    蜜瓜说得对,所以说,知识就是力量!
    self-help 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

    不管是感情还是肉体施暴,ABUSER们往往都是操纵与玩弄他人的高手,也是洗脑高手。查询有关感情虐待(EMOTIONAL)的知识,会解释到一些普遍现象。

    这个网站就不错:http://www.lilaclane.com/relationships/emotional-abuse/
    jianpan 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
    瓜是很有道理的。 可是你有没有觉得这些“总觉得自己是宇宙中心”的人往往是事件的赢家?
    偶的益友,曾借大钱给她的ex(男朋友),这个ex写给她一张支票(当然是空头), 说几年后她可以取,而这个支票至今成了永远的空头。 当我的朋友上法庭追究时,却错在谁让她这末多年都不取, 而没有人会在账户上留多的现金。法庭案件就此了结。朋友一次次上法庭, 而对方却从不到庭, 直到最后一次,他来了, 赢了。

    另友人一人拉两小孩,无绿卡,lg国内外遇,阵阵有理。朋友悲哀的让人好难受,她想离, 可是如何离?抚养费哪里要? 知道世道如此,还要活着。

    不明白, 太多的不明白, 也不是不明白, 是太纠结。。。说的这些朋友都是那种“ 好女孩”

    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

    因为很多人狂妄自大的人不懂法也不愿意守法,总觉得自己是宇宙中心,法律围着他们转;另外一些人不懂法,被人吓唬蒙蔽着稀里糊涂地过日子。

    所以知情权很重要。

    jianpan 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
    所以有时偶就不明白,为什末有那末清楚的法律,可还有那末多不公平的事情???
    jianpan 回复 悄悄话 回复简宁宁的评论:
    还有这样的好事,回头让朋友喳喳。 谢谢!
    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

    你这个朋友的前夫胆子太大,拒付孩子的抚养费有可能变成联邦罪。法庭的执行你朋友用不着请律师,只要亲自拿了法庭判决文件找相关部门就行了。

    比如孩子抚养费要找宁宁所说的那个专门的追讨部门,其他的拖欠直接找法庭的执行部门。


    orange88 回复 悄悄话 回复简宁宁的评论:

    谢谢宁宁。 这个博客是多位热心网友们的爱心奉献。大家分工不同,但是有一个共同的心愿。希望借助这个平台,传递一些反对家暴的知识,和对受害人的关怀。

    宁宁的热心,特别是你的专业法律知识,对群组对大家都是一个非常重要的支持。再次感谢你!
    简宁宁 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
    蜜瓜和桔子她们这个博客弄的真好!可以看出她们花费了多少时间和精力,真了不起!

    补充一点,通过 Legal Aid (the name varies by state) 找到的义务律师是不收任何费用的,只要您qualify as "low income"。
    简宁宁 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:
    Also, please ask your friend to double check her court order -- the federal law amended "child support" to include attorney fees, court expenses and such. Make sure that she raises this issue to the LCSA, she may get those money back as well.
    简宁宁 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:
    Child support is an important obligation,the government may intervene in case the paying spouse defaults, e.g., taking from his wage or income tax returns. Please ask your friend to contact her Local Child Support Agency (LCSA), they will help her get her money back even if the spouse lives in another state.
    jianpan 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
    偶一友可从ex那里得到孩子抚养费,银行自动取款的那种, 她花了几千刀的律师费。后在法庭上ex也勉强同意,又判他支付一半孩子的托儿费,是每月支票付款,不过到现在这个ex也没有兑现过一次。朋友还不知下一步该如何做?她觉得实在是委屈,她一人辛苦上班养孩子,她花了那末多的钱,还是没完没了,而她的ex 分文没花还继续赖账。


    她要如何做?上哪个样的法庭? 她应该可以一人上法庭要回法庭判决的托儿费。
    jianpan 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
    对照了这个林棵, 看来偶周围的这几个都属于自暴型的:(
    orange88 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:
    确实离婚还打官司,双方没有一个赢家。"
    不懂,既然花了银子过了堂,没有赢家怎会有交代?捧着熊掌美也, 极品除外(赫赫,到那份上的也许都属极品了)

    给你举个例子吧,这是一个普通(非家暴)离婚案子,当事人双方都觉得自己特别有理,然后花了很多律师费去争孩子的监护权。 最后法庭的裁决还是每人各半。这种类型的情况不少。

    缺少法律知识,被个人情绪主导,加上遇到不义的律师,种种原因都容易导致当事人为离婚花费冤枉钱。需要双方都意识到这点才行。能够庭外协议的尽量避免上庭。其实离婚上法庭通常没有什么赢家,只是一方输的多,一方输的少的问题。
    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

    下篇还要讲家暴绿卡的事,你也可以持续关注,也许你身边有人需要这类信息。


    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

    你看看下面的链接,觉得有朋友需要这方面的鉴定的,可以推荐给她们自我判断。

    http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201103&postID=7276

    关于法律援助,这个不同国家的不同省份或者州有不同的规定。要知道详情,可以用GOOGLE进行搜索,“legal aid+所在州名或者省名”,就能看到他们的网站,一般会有说明的。

    可以肯定的是,如果收费,肯定比自己找的律师便宜,还可以分期付款,一部分申请减免之类的。


    jianpan 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
    "确实离婚还打官司,双方没有一个赢家。"
    不懂,既然花了银子过了堂,没有赢家怎会有交代?捧着熊掌美也, 极品除外(赫赫,到那份上的也许都属极品了)
    jianpan 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
    请问瓜,通过legalaid, 低收入的申请是免费还是也要交钱但比一般的律师便宜?

    看不到这个博克的文章,也没有见过真正的身体家暴,旧的家暴史还有效吗?语言的暴力究竟有多严重可以算是家暴?外语是家暴吗?周围有的朋友似乎都有一种烂泥的生活,抱怨不止可没有勇气和能力重新生活,只有在窒息中活着(个人认为,他们至少能在烂泥里活着,可能是被暴力的不够或者是对暴力的忍耐性比较强),他们是工薪不是高薪,律师费是让人止步的。“极品”极善于在法律的缝隙中投机, 怎样对付这些高智商的“极品”?
    orange88 回复 悄悄话 回复cctvlyb的评论:

    谢谢你的关注。希望这些信息可以代给需要帮助的人们。
    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jianpan的评论:

    不一定是无收入家庭,低收入家庭也可以申请。不同的省份和州有不同的收入线。


    jianpan 回复 悄悄话 很多地都有免费低价的法律机构,一般只对无收入的家庭。多数律师是不会Settlement之后收费的。如果双方都不请律师,自己为自己辩护还可以,如果一方有律师,基本上无律师方不论有多充足的理由输的机会都很大,所以律师很重要。 好的律师太重要。

    刚刚发现这个博,可很多咚咚都敲不进 :(
    cctvlyb 回复 悄悄话 说的淘心淘肺,很感动你们这样的志愿者的努力和帮助!
    orange88 回复 悄悄话 回复mizi的评论:

    谢谢mizi的关注.我也很喜欢你的博。 这个博客是群组大家共享的。会包含与家暴相关的各种资讯,和一些女性话题。

    新州的离婚收费标准是最高500刀/小时?那我知道美国有的地方离婚律师有高达1200刀/小时的。并且,多数情况下,离婚官司不同于车祸人体伤害的Case,律师不同意最后收费。确实离婚还打官司,双方没有一个赢家。

    我是读了此文才知道有这种福利型的,免费/低价提高离婚法律服务的机构。这对于没有收入,经济被控制的女子,是一种很实际的帮助。
    汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复dtest123的评论:

    对于受虐妇女来说,她们缺乏的是挣脱对施虐者人身和精神依附的勇气,而不是判断官司值得不值得打的智力。

    dtest123 回复 悄悄话 这要看家庭有无资产,如果有很多,当然可以打官司,但如果没有资产,你很难拿到抚养费,因为对方肯定不会找工作挣钱去养活你。
    mizi 回复 悄悄话 第一次看到这个博克,没想到里面有这么多这方面的文章,真的很感动这些志愿者的努力。对这个问题我很少说什么,是因为在自己的生活圈子里还真的没有怎么看到过“家暴”的事例,尤其是Physical的,但我相信那些哪怕是看着令人难以置信的家暴都是一定存在的。

    因为提到没钱离婚的问题,说几句我知道的:在美国,许多离婚律师的首次咨询都是免费的。咨询后,很多律师的收费都是在最后官司Settle后需要付。我个人认为律师会接案例并同意事后再收费,一定是对这个案例有信心,知道当事人能拿到钱。当然,这个收费可能很高,新州为例,州规定的离婚律师的最高收费是500元/小时。

    我个人认为,要想得到最公正的解决方案,最好还是走法律途径。我知道的一个朋友最后的律师费是所有Settlement的1/3。但如果她没有请律师的话,可能1/10都拿不到。所以如果离婚双方做不到好和好散的话,那是不可能双赢的。

    最后提醒一句,婚姻中的财政状况是夫妻双方的责任,尤其是全职的主妇们,千万不要对家里的经济一无所知,不然,真碰上一个“极品”的,很有可能在离婚前早就把财产转移得一干二净,那才叫“欲哭无门”。
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