丹黎

拿得起,放得下。
个人资料
BeijingGirl1 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

厉害国的党争

(2023-08-14 06:06:23) 下一个

想成为厉害国的中国, 或者自认为已经厉害的中国,这几年被真厉害国美国揍得够呛。 霸主就是霸主。 规则都是霸主制定的。 霸主已经踹下去四个老二了。 真厉害国美国不想和中国打仗, 目前的策略就是抑制中国的崛起。

给别人的发展制造麻烦,肯定能短时间阻止对方的进步; 就比如200多年前的英国对美国。 但能改变一个国家体制的只有这个国家自己。 所以在关键时期, 国家的党和领导人就十分重要。党争对一个国家来说,比民主更有力量。 因为党争是社会的政客和精英人士之争。(下,英国议会常出现的场面)

苏联的分崩离析,是自己的政府内部权力相争,和特权阶层的腐败造成。 戈巴乔夫21世纪后,不止一次说过, 西方世界没有遵守自己的诺言。 他好天真,还成立了自己的党派,后来也参加了俄国选举,得票率还不到1%。厉害国的党争也一直是激烈的。

1776年,英国在北美的13个殖民地不堪重税,发布了独立宣言。1787年13个州签署了美国宪法。 美国宪法只字未提民主。 其精髓也不是民主,而是对人,也就是对权力的制约。美国治国政策的不断完善和改进在激烈的党争中进行,民众的选举是抑制政党走向极端,避免翻车的方向盘和闸轮。 

1790年代,美国的第一个政党民主共和党,由国父之一的托马斯. 杰斐逊创立。杰斐逊与乔治·华盛顿、本杰明·富兰克林并称为开国三杰。 当时跟“民主共和党”对立的是“联邦党”。 

美国的全称是“美利坚合众国”,这个“合众”(United States) ,简单理解是不同的州组成一个大的国家。 每一个州就像一个小国家,有自己的法律,军队,警察,税收,自治程度较高。 和中国的“省”很不一样。倒是和前苏联的加盟共和国比较像。

当时的美国,联邦党要成立集权大政府(federal),类似英国的国体,民主共和党坚持各州的独立性(confederate),松散的小中央政府。 民主共和党当时将自耕农视为美国的中坚。 反对步英国后尘。

1812年爆发了英美之战。 英国兵占领了美国首都华盛顿。 盎撒兵先把白宫里的食物吃光,然后把里面有价值的东西抢光,最后一把火烧了白宫,还在城市里大肆烧杀。和他们后来在中国北京干的事一样,只不过白宫不像圆明园,里面没有什么古董,否则大英博物馆会增加了更多的藏品。

战争给美国人民带来巨大灾难。 而联邦党是反战求和的。 1814年圣诞夜,英美签订了《根特和约》(Treaty of Ghent)。 联邦党的政治宗旨受到很多人的反对,威望大跌,默默终结。 

1828年,民主共和党改名为民主党。1829年,安德鲁. 杰克逊成为了民主党的第一位美国总统。民主党奉行西进运动和门罗主义,支持自耕农扩张土地,侵占印第安人家园和杀人的事被视为正常。也可能因此,如今的民主党对杰克逊的“政绩”多有指责。美国民主党第一位总统的手上,沾满印第安人的鲜血。

1830年代之后的近30年,美国辉格党( Whig Party)比较活跃。 辉格党反对杰克逊对待印第安人的政策,认为应该发展金融和工业。 辉格党出现了四位美国总统 - 哈里森(1841年)、泰勒(1841-1845)、Z.泰勒 (1849-1850)和 菲尔莫尔(1850-1853)。哈里森上任不久去世,继任泰勒四个月后被开除党籍。

辉格党因为奴隶制是否合法的问题出现了激烈内部争斗,直至解体。1853年之后再没有出现总统。 1854年美国共和党成立。 著名总统林肯等人都由辉格党转而加入共和党。共和党反对扩大奴隶制,支持经济改革。1860年,林肯成为第一位共和党总统, 在林肯和共和党国会领袖的支持下,美国自己人跟自己人打了一仗,奴隶制于1865年在美国被禁止。

从历史事实看,似乎民主党在19世纪是保守的一方, 也就是现在常说的“右”的一方, 而共和党是代表进步的左的一方。 不过到20世纪后半叶, 两党的左右有了相对的变化。 共和党始终坚持个人先于国家的理念,这一点符合人类的本性。 但这种个人主义的低端化和极端化, 在危机关头,就是国家的解体。

  • 党内的争斗可能造成党的瓦解。
  • 如今世界没有政党或军队为后援的个人,很难成为国家领导人。
  • 当党坐大, 并有资本为后盾,领导人的胜出不能体现完全民意(或说民主的合法性)。
[ 打印 ]
阅读 ()评论 (126)
评论
BeijingGirl1 回复 悄悄话 另外, 美国不认为中国是独裁国家, 而认为其是威权国家, 和新加坡一样。 @看客
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '玉米地看客' 的评论 : 谢谢看客再次留言。 是的, 制度要适合国情。
关于1/6/2021 事件, 要知道美国有近1/2的选民是认可,认为是“正义”的, 是被这一届统治者压下去了。 “每个上了台的党都是共产党”, 是一位台湾大叔对我说的话。 很有味道, 你品品吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 玉米地看客2023-08-21 16:39:33

@京妞: 形容夫妻关系的,吵架也是一种交流方式:)打打仗也有助于团结。
我思考过这个问题,究竟哪种制度好。其实没有好的制度,只有适合的制度。但每个制度都有优劣,就像民主的美国要忍受种族矛盾,枪支问题,疫情之初的混乱,而独裁的中国遇上水平低的独裁者,进入如今的困局。
京妞提到1/6骚乱,其实这是我最佩服美国的地方,那就是真实。只有直面真实,才有可能去解决问题。如果没有承认问题的勇气,永远也不会有机会去改变提高。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 中国 “取得了能够被美国打压的成绩。”。 这个幽默太黑色了吧? 逗乐我了。 :)
pujing 回复 悄悄话 中国经过几十年的努力,也犯了不少错误,取得了能够被美国打压的成绩。主要3条,经济发展,教育水平,妇女解放。中国的制度好不好,不知道,但是成绩是硬指标。印度是民主国家,起码是被西方重视的,如果印度发展的比中国好,会怎么样?中国老百姓有各种不满,但是心里还是有数的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 当国民经济水平发展到一定的富裕程度, 人们受教育程度普遍提高, 国民和政府会就会向着更加民主的方向转化, 就像台湾和韩国,都是好例子。 民主制的美国, 奴隶制还是合法了几乎一百年。 国家不能乱是发展的基本保证。 否则就成了苏联,解体后经济崩溃了十来年, 倒霉的还是老百姓。 到处打仗。

美国的精英们, 并不想看到那样的情况再发生在中国吧。 所以拜登一直说,两国的竞争和意识形态无关。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 新加坡和中国一样, 是威权体制的国家。 @看客 认为怎么样?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 希特勒是民主国家给整上台的。 美国也有了 Jan/6/2021 的暴乱。
民主国家的“长期见好”, 怎么好的呢? 英国全球殖民日不落, 两次世界大战给打下霸主的地位; 美国建国200多年,打了200多仗。谁不服就揍谁。 按说民主体制, 讲究协商, 但是这两个国家都打过内战,英国更是打了100多年。 @看客
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '玉米地看客' 的评论 : 问好看客。 欢迎临帖留言。 你这个说法很多人都这样讲。 我以前也是相信的。 但是事实是怎么样呢?
玉米地看客 回复 悄悄话 京妞的话题总是那么吸引人,我这长期潜水的也忍不住要说几句 :)
我建议有空读一下the brief history of tomorrow by Harari,就是那个以色列历史学家。他的观点是上帝已死以后,启蒙运动让人们认识到这个社会不再是上帝,或以上帝的名义主宰。我们人类自己要主宰这个世界。在这种情况下,人类分成三大阵营:自由主义,社会主义和进化主义。
我觉得民主是一种相处模式,没有上帝管制了,我们人类谁说了算呢?民主模式肯定不是十全十美的。独裁也有独裁的优势(短期,且极度依赖独裁者的能力,且再能干的独裁者也不能长命百岁)。但整体来说,民主模式充分发挥个人的潜力,有长期优势。
独裁体制在西方国家也有啊,比如消防队来灭火,比如政府宣布curfew。人类的相处模式有多种,但独裁是不能长期的,因为对自由的向往刻在人类的基因里,看看人类一直在迁徙就是一个例子。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 谢谢分享。
pujing 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 我是不黑不吹。实事求是地批评他的我都觉得是好人。在中国当然不容易了,现在是被最强大的国家制裁,能挺住就更不容易了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “我觉得习做得很不错。中国这样的国家,又大又穷,现在能够做到稳定发展,就很不错了。
有人说这是前任的功劳。但是我记得,前任在位的时候,也一样很多人骂啊。
我对中国的所有领导人,都很认可。他们能做到那样的位置,都是具备过人能力的。” -- 无尘讲得实实在在。 有人总是喜欢骂别人, 自己又做得怎么样呢? 中国能够做到稳定发展,就很不错了。 是的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '无尘2023' 的评论 : 谢谢无尘的喜欢。 问好。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '青海' 的评论 : 你读帖不仔细, 理解有问题。 我早就说美国是真厉害国了。 不是吗? 美国比中国厉害多了, 你不这么认为吗? 我不知道谁是漂亮国。 我觉得你就很独裁呢。
青海 回复 悄悄话 题目是“厉害国的党争”,实际上根本不敢说厉害国的党争。

博主好厉害,以似是而非的漂亮国的党争历史知识,为厉害国的独裁党洗地。
无尘2023 回复 悄悄话 喜欢看这里的评论。
我觉得习做得很不错。中国这样的国家,又大又穷,现在能够做到稳定发展,就很不错了。
有人说这是前任的功劳。但是我记得,前任在位的时候,也一样很多人骂啊。
我对中国的所有领导人,都很认可。他们能做到那样的位置,都是具备过人能力的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 实际上我们在美国使用社安号, 所有的财富都绑在社安号上, 风险更大。 @ylyq
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 是啊, 只要使用美国/西方的信用卡, 个人信息就被收集的一览无余。
==out 也就罢了, 不少人还反向鄙视,嫌弃新科技.:) 有人担心个人信息泄露, 这个可以理解,只是每个现代人的个人信息早就被类似苹果,亚麻逊,google等等公司知道得一清二楚了,若是FBI或政府需要, 这些公司不得不透露.网络时代,任何一次点击都会暴露私人隐私了, 除非不上网,不用手机, 住森林里过原始生活.“
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'janesfan' 的评论 :
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国宪法的七篇文章,还有后面的 27个修正案, 只字未提民主。
第一篇文章是 Legislative。 第一节 是 Congress
All legislative Powers herein granted shall be vested in a Congress of the United States, which shall consist of a Senate and House of Representatives.

这里是其中一个链接 https://www.law.cornell.edu/constitution

busboy 这样公然地纂改美国宪法,公然地造谣,很丢人啊。 @ busboy 留着你在这里现眼吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'busboy' 的评论 : 呵呵呵。 你这位是哪个五毛组织培养出来的五毛啊。 你太搞了。抄书都抄错啊。 敢不敢把你的链接贴一下?
busboy 回复 悄悄话 5毛居然还懂英文看过美国宪法? 还张口就来“美国宪法只字未提民主”
What does the US Constitution say about democracy?
Article 1 states: “The peoples of the Americas have a right to democracy and their governments have an obligation to promote and defend it.” It also states that: “Democracy is essential for the social, political, and economic development of the peoples of the Americas.”
ylyq_007 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
"还有人不停地说没有微信支付, 不能打车, balabala. 手机叫车, 微信支付, 是7年前我回国就有的东西了好吧。 您都多少年没回国了, 太OUT。"

out 也就罢了, 不少人还反向鄙视,嫌弃新科技.:) 有人担心个人信息泄露, 这个可以理解,只是每个现代人的个人信息早就被类似苹果,亚麻逊,google等等公司知道得一清二楚了,若是FBI或政府需要, 这些公司不得不透露.网络时代,任何一次点击都会暴露私人隐私了, 除非不上网,不用手机, 住森林里过原始生活.
janesfan 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : ??? 你是农民? 谢留言
ahniu 回复 悄悄话 农民看商人,摸象。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 还有人不停地说没有微信支付, 不能打车, balabala. 手机叫车, 微信支付, 是7年前我回国就有的东西了好吧。 您都多少年没回国了, 太OUT。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 喜欢多介绍风土人情,实地景观的文章。 美食如果有特色,也还好。 不论多高级,也没有家的温馨。 回中国怎么能不回家住呢。
康赛欧 回复 悄悄话 京妞早晨好,有些回国见闻的博文空洞无内容,除了吹就是吹,除了酸就是酸,真怀疑其中有的人是否真正回国了,其中不乏漏洞百出,我就不多说了,记得有个佛学老师说过这么一句话:生活就是玩儿的,不必太认真。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 谢谢分享。 苏联解体后,经济迅速变坏。 各种混乱。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 : 哈哈。 据说吃酸对健康有好处。 :)
pujing 回复 悄悄话 美国的长处是争而不破,当时看小布什与戈尔的总统之争,能够不公正的以投票的形式解决,要是在某个国家,就得打起来。苏联解体,觉得太好了,世界和平了,后来到俄罗斯乌克兰一看人民生活太痛苦了,商店里啥都有,可是人们买不起。我觉得好多人都吃不太饱,这个民主自由中国要不起,中国人口太多了。苏联的问题,现在俄罗斯也有,虽然体制已经变了,总统民选有议会,但是效率依然低下,长官命令盛行。经济没有起色,靠资源,资源太好了。普京得到支持是他大量资源用于老百姓,叶利钦学西方,休克疗法,资源都被寡头搞了。
麦迪拉 回复 悄悄话 “越来越酸的老海华”,形象,跃然纸上
BeijingGirl1 回复 悄悄话 苏联解体后, 几个以前的共和国打来打去。 倒霉的是那些老百姓。 包括现在。 每个国家都有自己的实际情况, 盲目照搬肯定有问题。 不能乱是最重要的。 俄国2000年后经济才好转起来。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 问好新林院。 讲的非常有道理。 苏联的解体, 就是党的高层内斗搞的。 戈巴乔夫太天真了。 后来的生活都成问题。 只好给Pizza Hot坐广告。 叶利钦后来自己也意识到他玩不转, 西方根本不会给他什么真正的利益支援, 就是打嘴炮。 所以他选择了普京。
==“至于苏联的分崩离析,一直发展到现在各加盟共和国之间混战,天下大乱,确实跟政府内部权力相争有很大关系,而且有相对大的偶然成分。
戈尔巴乔夫提出 perestroika (“restructuring”) 和 glasnost(“openness”) ,启动向西方制度靠拢的进程。如果他一直干下去,历史很有可能跟现在完全不一样。也许苏联仍是一个整体,但比过去更温和,和西方更友好。
可当时戈尔巴乔夫和叶利钦是政府内部不共戴天的仇人。
叶利钦不计一切代价,也要整倒戈尔巴乔夫。他以俄罗斯加盟共和国首脑的身份,找来乌克兰和白俄罗斯的首脑,三人商定一起脱离苏联。
这三个加盟共和国是苏联的核心,这三国一退,苏联就解体了。戈尔巴乔夫成了平民。叶利钦终于达到了羞辱戈尔巴乔夫的目的。
于是有了咱们现在这个历史。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “看楼下一些跟帖讨论,有同感。一些海外华人,特别是一些老海华,看待自己祖国快速发展的心态,越来越酸了。这些人拼命反复给自己心理暗示,中国不行,中国越来越差,来反衬自己当年移民海外多么正确,现在生活多么优越。其实靠这种心理暗示活着的老海华们,没准就是个生活的卢瑟。最近看一些老海华写回国见闻或经历的博客,要么是吹,吹住高档饭店吃高消费大餐,显示自己高贵,要么是吐槽抱怨,讲回国多么不方便,信用卡都没得刷。。。结论是中国完了,国将不国了。
咱看着文学城这些博客文章,体会着人生百态,心理流露,暗自发笑。笑的是,这些老海华们,心理上怎么越活越抽抽呢?“”。 --- 哈哈哈, 你真逗乐我了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 问好球迷, 透彻。 盎撒人是有系统性的, 而且能吃苦。 要不怎么日不落了呢。 海岛这个地理对他们的约束, 让他们有紧迫感和动力。 你看日本。
==昂撒祖上开疆扩土活干的利落漂亮,美国加拿大澳洲新西兰都是如此,不服不行。前苏联就差多了,搞出很多加盟共和国自治,结果埋了自己。”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 你讲的是。 “能让中国百姓过上好日子那才是根本的目标。那怕有那么一天中国超过了美国了又怎么样呢?还不是大家相安无事。”。 美国认为中国牛掰了, 就要占领台湾了, 而台湾是美国在太平洋的利益。 所以说霸主就是霸主。 台湾的地缘优势, 还有芯片。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : “反正中国大陆天天在进步,老留的我们应该高兴才是。”。 是的。 希望中国不断学习,不断进步。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “那些借汉字和色彩感情来含沙射影地对中国大陆评头论足的,就没有什么意思了,因为经不起时间的考验,时间久了,当初的“无知论断”被人炒个冷饭,马上就自讨无趣。”, 哈哈哈, 我不理解这种论调的人, 为什么不回国去当面评头论足啊。 躲在人家听不着也看不见的地方, 多怂啊。 @唐西
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 问好唐西。 不同意见还是有的, 你没见骂人的吗? :)
==“城外有网红,而我们这里有“城红”嘛。重要的是博文能引起共鸣,不偏不倚,还带正能量,那么一定有不少的读者。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 : 我觉得所有的战争都不是因为意识形态,即使举着意识形态的大旗, 下面掩盖的依然是利益。 美国为什么撤出了阿富汗? 阿富汗意识形态变了吗? 没有。 但打下去对美国没好处了。 亨利八世为什么要改变宗教(意识形态), 因为当时的教皇不许他离婚。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 : 问好麦迪拉
麦迪拉 回复 悄悄话 @唐西,完全同意。
麦迪拉 回复 悄悄话 俗话说,出来混,迟早是要换的。靠意识形态(包括宗教)和武力掠夺财富和领土,同时也埋下了未来灾难的种子。相形之下,一带一路是个比较benign approach
唐西 回复 悄悄话 回复 '麦迪拉' 的评论 :
@BeijingGirl1, 厉害,几周回来,都没见喘气,排名又是第一?

城外有网红,而我们这里有“城红”嘛。重要的是博文能引起共鸣,不偏不倚,还带正能量,那么一定有不少的读者。

那些借汉字和色彩感情来含沙射影地对中国大陆评头论足的,就没有什么意思了,因为经不起时间的考验,时间久了,当初的“无知论断”被人炒个冷饭,马上就自讨无趣。
唐西 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 :
不管怎么说,中国的发展还得要感谢曾经的苏联。是他们教会了我们不少东西,军事上的,经济上,工业上的布局,教育体制的建设等等,哪怕当年大型国企的家宿建设都留下了苏联的影子。
不是有高人说了吗?中国三十年学苏联,四十年学美国,现在开始学欧洲,要把欧洲的那些好的福利制度引用到中国的体制里,来个完美的结合。
反正中国大陆天天在进步,老留的我们应该高兴才是。
麦迪拉 回复 悄悄话 @BeijingGirl1, 厉害,几周回来,都没见喘气,排名又是第一?
唐西 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 :
实事求是地讲,中国想要超过谁吗?!中国只想让百姓过上好日子,百姓也是这么想,虽然现在存在些问题,可想法没有错啊。

这个问的好!能让中国百姓过上好日子那才是根本的目标。那怕有那么一天中国超过了美国了又怎么样呢?还不是大家相安无事。
替补球迷 回复 悄悄话 问好京姑娘!
昂撒祖上开疆扩土活干的利落漂亮,美国加拿大澳洲新西兰都是如此,不服不行。前苏联就差多了,搞出很多加盟共和国自治,结果埋了自己。
看楼下一些跟帖讨论,有同感。一些海外华人,特别是一些老海华,看待自己祖国快速发展的心态,越来越酸了。这些人拼命反复给自己心理暗示,中国不行,中国越来越差,来反衬自己当年移民海外多么正确,现在生活多么优越。其实靠这种心理暗示活着的老海华们,没准就是个生活的卢瑟。最近看一些老海华写回国见闻或经历的博客,要么是吹,吹住高档饭店吃高消费大餐,显示自己高贵,要么是吐槽抱怨,讲回国多么不方便,信用卡都没得刷。。。结论是中国完了,国将不国了。
咱看着文学城这些博客文章,体会着人生百态,心理流露,暗自发笑。笑的是,这些老海华们,心理上怎么越活越抽抽呢?
新林院 回复 悄悄话 BeijingGirl1 写道【苏联的分崩离析,是自己的政府内部权力相争,和特权阶层的腐败造成。】
二胡一刀 写道【至于苏联的垮台,根本原因是体制问题,压制民众自由同时经济一团糟,跟什么腐败党争关系不大,】
苏联注意重工业,忽视轻工业(服装、日用电器等),老百姓不满意,制度变化是历史的必然。
但怎么变化,并没有必然。
至于苏联的分崩离析,一直发展到现在各加盟共和国之间混战,天下大乱,确实跟政府内部权力相争有很大关系,而且有相对大的偶然成分。
戈尔巴乔夫提出 perestroika (“restructuring”) 和 glasnost(“openness”) ,启动向西方制度靠拢的进程。如果他一直干下去,历史很有可能跟现在完全不一样。也许苏联仍是一个整体,但比过去更温和,和西方更友好。
可当时戈尔巴乔夫和叶利钦是政府内部不共戴天的仇人。
叶利钦不计一切代价,也要整倒戈尔巴乔夫。他以俄罗斯加盟共和国首脑的身份,找来乌克兰和白俄罗斯的首脑,三人商定一起脱离苏联。
这三个加盟共和国是苏联的核心,这三国一退,苏联就解体了。戈尔巴乔夫成了平民。叶利钦终于达到了羞辱戈尔巴乔夫的目的。
于是有了咱们现在这个历史。
wendyfei 回复 悄悄话 跟着京妞学历史。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : “我们的亲朋好友日子过得好”, 国内的人现在生活和我们当初出国的时候真不一样了。 美国也变了很多。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '雅佳园' 的评论 : 问好佳园。 谢谢鼓励。 不敢当哦。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 世界上历史长河中, 没有人是没有缺点错误的,当然国家领导人也一样。 我只不过是想看看他能否说出更多的道理来。 现在有一种倾向, 一方面赞扬民主,一方面只要你不骂GCD,甚至不骂中国, 就给归类为反动分子, 这不就是独裁么? 有过之无不及。
==“习的作为,我也很多不认同.但是每个人都有自己的观点,。。。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 你讲得很对。 我在深圳的邻居, 有很多是从南方的乡村走出来。 所以我知道一些, 确实如你所说。 一位邻居给家里父母盖别墅, 就是700元买的化粪池, 而且是给寄送到家的。 当然西北方的乡村, 还有很大的发展空间。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 哈哈哈, 那就是个喷子。 什么道理也讲不出来的。 骂人就是他的本事咯。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 康康早晨好。 情同此理,心同此心。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 赞!
==“文学城确实有不少心理极其阴暗的人,而且是中国大陆移民出去的人, 巴不得中国人民依然生活在过去那极其贫困,社会一片混乱的状态. 我实在不理解, 那里无论如何是我们的根之所在,亲朋好友的安身之所. 即便是与我们毫无血缘毫无瓜葛的任何其它地方的人们,我们都该善良的希望他们过得平安幸福才对.
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '游海儿' 的评论 : 问好游海儿。 钢产量超过和国家超过是两回事吧。 超过了没呢? 中国65年爆了原子弹,68年爆了氢弹。 20年没到毛自己都死了。 再说什么叫超过。 整天想超过别人的人, 先把自己搞好呗。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 问好 pujing。 “美国的打压,将是长期的,能够不引起战争是对世界的最大贡献。”。 是啊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 谁让印第安人没有自己的国家和武装力量呢。 澳国和新西兰也是这样被占领的。 @球迷
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 问好球迷。 我也是记录一下自己学到的东西吧。 我去年去新奥尔良, 看到杰克逊的雕像。娃爹说, 这个总统支持移民圈地, 有钱有势有枪的就把人家开垦出来的地占了。 要反抗就杀。但是南方的奴隶主很支持他, 还给他立立像。
游海儿 回复 悄悄话 随便搜搜,“ 超英赶美是毛泽东于1958年前后提出的口号,口号包含钢产量15年超出英国及20年赶上美国两个目标。。”,那时欧日还不在眼里吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'royalflush' 的评论 : 呵呵, 我就知道你这个红卫兵,除了人云亦云,就只剩给人扣帽子的伎俩了。 你看看我的文,我拿美国的高薪,自然是为美国宣传。 你这个喷子懂什么。
雅佳园 回复 悄悄话 写得很有深度,跟你学习了!
ylyq_007 回复 悄悄话 "royalflush 发表评论于 2023-08-14 19:11:53
...楼主作为大外宣,是不会认可这一点的..."

习的作为,我也很多不认同.但是每个人都有自己的观点, 楼主也并没有强加她的观点给您, 真心觉得没必要给人家贴标签,我个人不认为您有给人贴标签的权力.
您愿意理性的来这里分享自己的观点,作为看客我觉得挺好的.


ylyq_007 回复 悄悄话 "假如一堆穷亲戚围绕着我们,那日子过的才郁闷呢。"

对的,大家在物质上都过得好了,通常精神层面也会随之提升,在一起沟通交流的信息也会多样且比以往有趣.我家在农村,对这个是很有体会的.

这些年回去,老家即便在农村的生活,也远远远远比20年前舒服得多: 稻田有机械代替绝大部分人力畜力了;因为在南方,水资源丰富, 家家都用自来水,热水器,抽水马桶(我们那边农村现在家家户户都会自己建化粪池),喝的水可以是桶装水或烧开自来水,但大部分人愿意花点时间去十来公里外的大山脚下接免费天然矿泉水,那水是真的甘甜.吃的方面,我们那的人嘴馋,特别好吃,喜欢折腾五花八门的吃食,因而更加丰富.其实我老家仅仅是一个非常不起眼离县城有6/7公里的乡村而已,即便是县城,在全国范围内也非常普通,远远比不上珠三角长三角等富庶地区.

看到他们日子过得不算大富,但也还可以,我是觉得挺欣慰的.
康赛欧 回复 悄悄话 我们在说一个话题,可以有不同的观点,求同存异吗。再看看有的人在搞人身攻击,给人扣帽子,人和人之间咋差别这么大呢!
康赛欧 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 谢谢认同!是啊,我们的亲朋好友日子过得好,我们也有面子吗,假如一堆穷亲戚围绕着我们,那日子过的才郁闷呢。你说是帮还是不帮,帮了人太多,帮不起;不帮吧,心里又过不去。现在多好,周围的人过得不错,我心情也舒畅。当然,国内还有不少穷人,可那些人毕竟不是我们的亲朋好友。。。
royalflush 回复 悄悄话 回复楼主, 习连任就是对中国最大的伤害。楼主作为大外宣,是不会认可这一点的。他做的其他事情,也基本烂尾啦。
ylyq_007 回复 悄悄话 "康赛欧 发表评论于 2023-08-14 16:29:09
从个人狭隘的感情上讲,中国好了,有些人就无法嘚瑟了,优越感荡然无存,比如以前中国穷的时候带回的几千美元能买很多东东,令亲朋好友好羡慕,而现在同样的钱,亲朋好友也有了,甚至更多,就嘚瑟不起来了,有心理落差"

haha, 赞同! 文学城确实有不少心理极其阴暗的人,而且是中国大陆移民出去的人, 巴不得中国人民依然生活在过去那极其贫困,社会一片混乱的状态. 我实在不理解, 那里无论如何是我们的根之所在,亲朋好友的安身之所. 即便是与我们毫无血缘毫无瓜葛的任何其它地方的人们,我们都该善良的希望他们过得平安幸福才对.

pujing 回复 悄悄话 现在世界的主要矛盾是中国崛起引起的,美国的打压,将是长期的,能够不引起战争是对世界的最大贡献。
替补球迷 回复 悄悄话 厉害国党史,简明扼要,学习了。
顺便说,美国前辈们处理原住民包括印第安人果断干脆,使得现在美国社会对原住民貌似没有多少历史包袱。假设当年这块土地真有数百万到上千万原住民,两百多年如果自然繁殖下来的话,现在还不得妥妥的几千万?那麻烦大了,呵呵。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 拜登对俄乌战争左右平衡。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 是啊, 所以金三胖就使劲发展核武器。 拜登左右平衡。。。
==“丛林法则,谁的拳头硬说就有话语权,主要都是欺负弱小国家,可俄罗斯不吃那一套,有关生死存亡,大不了同归于尽,老美也害怕,还是穿鞋的怕光脚的,认为命比俄贵,不值得拼命”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 是的。 那时候美国的国内经济出现了问题, 要拉中国共同对付苏联。
康赛欧 回复 悄悄话 丛林法则,谁的拳头硬说就有话语权,主要都是欺负弱小国家,可俄罗斯不吃那一套,有关生死存亡,大不了同归于尽,老美也害怕,还是穿鞋的怕光脚的,认为命比俄贵,不值得拼命 @京妞
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 哈哈, 这个观点是有道理的。 有些人肯定有这个感觉。 就像一些香港人对深圳人, 再没有优越感了。 特别是当年想尽办法才挤出国门的。 结果也不过 so so.
==“从个人狭隘的感情上讲,中国好了,有些人就无法嘚瑟了,优越感荡然无存,比如以前中国穷的时候带回的几千美元能买很多东东,令亲朋好友好羡慕,而现在同样的钱,亲朋好友也有了,甚至更多,就嘚瑟不起来了,有心理落差”
康赛欧 回复 悄悄话 当时美国抛弃台湾跟中国建交,是由于中国的实力,那时有了原子弹,再加上中国穷,穿鞋的怕光脚的,当然还有其它因素,但主要是中国有了原子弹。。所以还得实力说话。意识形态不同是矛盾的根本,有机会这个梗就会冒出来,生死存亡时,会暂时压一压 @京妞

BeijingGirl1 回复 悄悄话 方励之有一篇文章, 说问一位竞选的美国政客,90年代美国压制苏联讲人权, 为什么不和中国讲人权,还和中国交好, 这不是自相矛盾么?不是明显的双重标准么? 那位美国政客说, 我才不管什么自相矛盾呢, 我就是双重标准! 这就是美国的政客。 霸凌啊, 我就是要揍你, 怎么着吧?! @康康
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 意识形态的差异肯定是一种。 但如果仅此, 美国是不会在意的。 美国和中国建交时, 中国的意识形态和美国不是更加天差地别, 美国也没有在意啊。 现在的制裁等等, 就是因为中国强大了, 居然敢和美国在太平洋对立了, 影响了美国的霸主地位。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 南北战争, 就是因为南方不服联邦政府的决定, 要脱离美国自行独立。 美国就打起了内战。 如果台湾要自行独立的话, 美国会不会阻拦呢? @f20
康赛欧 回复 悄悄话 从个人狭隘的感情上讲,中国好了,有些人就无法嘚瑟了,优越感荡然无存,比如以前中国穷的时候带回的几千美元能买很多东东,令亲朋好友好羡慕,而现在同样的钱,亲朋好友也有了,甚至更多,就嘚瑟不起来了,有心理落差 @京妞

BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'f2022f' 的评论 : 问好f20。 谢谢留言。 这一段历史大家都应该知道吧。 为了文章短小, 就让我给精简了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 确实。 下一个5年是关键。
==“贫穷落后就要挨打,中国应该彻底告别自从1840年鸦片战争后屈辱挨打的历史了,在前进的路上会不一帆风顺,会有不少问题出现,可我看到,我们是有能力去解决出现的问题的。回国的这些日子里,我看到了有些不尽人意的事情,看到了同发达国家的差距,可这些都不能阻挡中国百姓想过好日子的决心。”
康赛欧 回复 悄悄话 意识形态(英文:Ideology,也写作“意识型态”),是指一种观念的集合。孔狄亚克的学生特拉西 [6] (Destutt deTracy)创制了“意识形态”这一新概念,试图为一切观念的产生提供一个真正科学的哲学基础。
意识形态是一定的政治共同体或社会共同体主张的精神形式。意识形态多在政治共同体、社会共同体中显示意义和作用,因而国外许多探讨意识形态问题的论著,常把它放在政治结构和社会结构中,或在政治学和社会学中进行探讨。一个政党和政体,尤其是近现代的政党和政体,没有意识形态是不可想象的。其党章、政纲、体制不仅规定了意识形态的性质,同时也是意识形态的产物。 [1]
—————————————————————————————————————————
上面是我从百度上copy的有关意识形态的定义,从定义上所阐述的,再看拜登所说,有些违背,我个人认为,中美矛盾,有种种原因,但意识形态上的差异,是其中的一种。我理解如果有误,请指出 @京妞
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 确实。 过好日子,这就是最基本的原动力。 :)
==“中国只想让百姓过上好日子,百姓也是这么想,虽然现在存在些问题,可想法没有错啊。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 中国的强盛, 对我们有利。 同意。 我们还有亲朋生活在那里啊。 难道希望中国回到100年前, 让别人叫我们 “东亚病夫”的时代么。 真搞不懂。 竟然有人说, 为什么希望中国好?
==“当鲜花盛开的时候就是它衰败的开始,这是自然规律,就是我们说的盛极必衰,人类社会的发展也无法改变这种自然现象,不过瘦死的骆驼比马大,所以我们还可以享受厉害国厉害一段时间。对于我们这些吃瓜群众来说,生活就是好玩儿,不能太认真,活在当下太重要了,两种制度的并存,对我们有利。”
f2022f 回复 悄悄话 1860年,林肯成为第一位共和党总统, 在林肯和共和党国会领袖的支持下,美国自己人跟自己人打了一仗,
========================================================================
美国的南北战争讲得太简单了。应讲多一点。北军伤亡多于南军,但最后胜利了。

南北战争是工业革命后的第一次大规模战争,参战350万人。75万士兵死亡,40万士兵伤残。北军(the Union)死亡359,528人,其中:战死138,154人,其他原因(主要是疾病)死亡221,374人,伤280,040人;南军(the Confederacy )死亡统计不完全,至少有94,000人战死,7万死于其他原因,另有3万人死于北军的战俘营。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国可以帮助一个国家进步,同时用美元资本从这个国家赚钱。 但消灭不了一个民族的文化,宗教和信仰。 @康康
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 其实美国的精英已经看到了这一点。 拜登就强调过与中国的竞争与制度和一时形态无关。 美国在中东打了那么多仗,尤其是最近的阿富汗。 20年, 一夜回到解放前。
‘==没有完美的社会制度,这是我们站在客观的角度应该看到的,一个想要消灭一种制度的想法或行为都是错误的,有存在,就有它的道理。纵观历史,老牌帝国主义的发家史就是一部血腥的掠夺史,比如对待美洲的印第安人。我看到,最初,印第安人是那么热情真诚地欢迎远方的来客,可得到的是什么呢?烧杀抢掠奸淫。。。 “
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我想知道, 除了连任,你认为习还做了哪些有害中国的事情? 他觉得他做过有利中国的事情吗? @royalflush
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'royalflush' 的评论 : 谢谢留言。 习说过要超过美国么?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 确实, 中国比台湾还年轻快40年。 希望能在30年 经济达到台湾现在的水平。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 美国和英国还是有区别的。 英国现在是帝国资本主义+社会主义。 高税收,高福利 - 其实福利比其他的周边国家要差很多 - 高债务。 但是比起英国美国还很年轻啊。 英国从日不落的鼎盛到今天,已经500年了。
==“厉害的美国越来越走衰,如果乌克兰战败,那么美国衰落的路就更加加速。
世界轮流转着,好自为之吧。到最后的命运就如同土耳其、葡萄牙、西班牙、荷兰、丹麦、英国等老牌帝国。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 下面是 双面剑。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 问好唐西。 你很乐观啊。 确实, 奥巴马很羡慕。 但是行政干预是一把双面箭啊。
==“中国大陆高人太多了,而不少本身都是从美国留学回国服务的精聪人士,对美国是知根知底。中国的行政干预权,那可是让人羡慕的治国手法,就连奥巴马都在说。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国是讲究使用主义的。 该打仗就打仗, 该意识形态就意识形态。 @shaoning
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'shaoning' 的评论 : 是的, 美国开始大力在国际上推行“民主”, 是在苏联解体以后。 因为这个词对东欧的一些国家的民众很有推动力。 但是当时美国对不民主的中国却不大力打压, 哪怕出了64事件。 中国的方励之对这点有一篇很好的文章。 说明美国政客的双重标准。
==“不记得在哪看过的,说当年冷战的时候西方标榜的是自由,社会主义阵营标榜的是民主,等苏联解体以后,民主这个好词就被西方抢走了。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 问好 dong. 谢谢临帖留言。 是啊, 美国的历史是战争的历史,也是党争的历史。
康赛欧 回复 悄悄话 贫穷落后就要挨打,中国应该彻底告别自从1840年鸦片战争后屈辱挨打的历史了,在前进的路上会不一帆风顺,会有不少问题出现,可我看到,我们是有能力去解决出现的问题的。回国的这些日子里,我看到了有些不尽人意的事情,看到了同发达国家的差距,可这些都不能阻挡中国百姓想过好日子的决心。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 康康我不得不先插你一嘴了。 你讲得太对了。 中国有说要超越谁吗? 中国从来没说过要超越日本,超越欧盟。。。 他们也从没说过要做世界第一呀。 但那些国家和组织都被踹下去了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '无尘2023' 的评论 : 是的, 英国前首相 churchill 就这样说过。 完美就是一种极端, 是不存在的, “Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.”
==“实际上,迄今为止,人类的历史还是在摸索着前进。人类社会还没有找到合适的完美的制度,试图完美的话,就容易走极端。”
康赛欧 回复 悄悄话 实事求是地讲,中国想要超过谁吗?!中国只想让百姓过上好日子,百姓也是这么想,虽然现在存在些问题,可想法没有错啊。有的国家就是不想让中国百姓过上好日子,这是事实吧。想要过上好日子,就得拼勤劳勇敢智慧了。这是个丛林法则的世界,枪杆子里出政权。。。人人都想过上好日子,日子好了,社会富足了,才能买枪保护自己。不卖枪给我们,只有自力更生自己造了;保护好自己,这种想法无法阻挡,谁要是是阻挡,就是螳臂挡车自不量力了。我的所说,都是底层逻辑,就是普通百姓的想法。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '二胡一刀' 的评论 : 这点我不同意哦。 苏联有体制问题,但垮台是不是因为体制,而是因政府领导阶层的混乱。 哪个国家没有压制民众“自由”? 美国 Jan/6 就被判定为暴乱, 抓了那么多人。 苏联的经济不能用一团糟来形容,因为有强大的国防力量和尖端航空航天科技, 核动力潜艇和舰艇技术,强大的重工业。 苏联的经济是不平衡,严重畸形。 如果没有党争, 叶利昕当众夺权,。。。
==“至于苏联的垮台,根本原因是体制问题,压制民众自由同时经济一团糟,跟什么腐败党争关系不大,权力斗争哪个国家没有。。。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 至于误导, 英军在华盛顿烧毁了多座政府和军事建筑, 总统府和国会大厦也在内。 而且在此之前,英军也烧毁了他们占领的York 和多佛港的大部分地区。 放火自然会杀人啊。 首先是杀伤守卫军, 然后放火也会伤及军人and/or 无辜。 这还不算大肆? 那你觉得要像美国核爆日本所杀的人, 才算“大肆”? @一刀
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '二胡一刀' 的评论 : 问好一刀。 欢迎留言。 人都有自己的想法。 你看这里只有你觉得我是有倾向的, 这不是就说明了你自己是有倾向性的吗? 很正常。
康赛欧 回复 悄悄话 当鲜花盛开的时候就是它衰败的开始,这是自然规律,就是我们说的盛极必衰,人类社会的发展也无法改变这种自然现象,不过瘦死的骆驼比马大,所以我们还可以享受厉害国厉害一段时间。对于我们这些吃瓜群众来说,生活就是好玩儿,不能太认真,活在当下太重要了,两种制度的并存,对我们有利。
康赛欧 回复 悄悄话 没有完美的社会制度,这是我们站在客观的角度应该看到的,一个想要消灭一种制度的想法或行为都是错误的,有存在,就有它的道理。纵观历史,老牌帝国主义的发家史就是一部血腥的掠夺史,比如对待美洲的印第安人。我看到,最初,印第安人是那么热情真诚地欢迎远方的来客,可得到的是什么呢?烧杀抢掠奸淫。。。



二胡一刀 回复 悄悄话 你的东西我感觉明显有误导和倾向性。比如说英军在华盛顿大肆烧杀,就很误导,好像英军是禽兽一样,实际上英军只是烧毁了美国政府的公共建筑而已,对私人建筑就没有毁坏,既然建筑都没毁坏更不存在大肆杀的问题。
至于苏联的垮台,根本原因是体制问题,压制民众自由同时经济一团糟,跟什么腐败党争关系不大,权力斗争哪个国家没有。中共的腐败远超苏联,没垮台是因为经济还凑合,等经济不行了也会垮。
royalflush 回复 悄悄话 如果没有当今圣上,下面的唐西说的可能会实现。但是自从出来一代伟人- 习总以后, 厉害国想超过美国可能性几乎为零了。
dong140 回复 悄悄话 同意唐西。中国的明清两朝都有二百多年的寿命。照此推理,现在的中国政府的生命力还在上升期呢
唐西 回复 悄悄话 目前的策略就是抑制中国的崛起。

我看够呛!
中国大陆高人太多了,而不少本身都是从美国留学回国服务的精聪人士,对美国是知根知底。中国的行政干预权,那可是让人羡慕的治国手法,就连奥巴马都在说。

厉害的美国越来越走衰,如果乌克兰战败,那么美国衰落的路就更加加速。
世界轮流转着,好自为之吧。到最后的命运就如同土耳其、葡萄牙、西班牙、荷兰、丹麦、英国等老牌帝国。
shaoning 回复 悄悄话 不记得在哪看过的,说当年冷战的时候西方标榜的是自由,社会主义阵营标榜的是民主,等苏联解体以后,民主这个好词就被西方抢走了。
dong140 回复 悄悄话 美国两党简史。
无尘2023 回复 悄悄话 实际上,迄今为止,人类的历史还是在摸索着前进。人类社会还没有找到合适的完美的制度,试图完美的话,就容易走极端。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '万湖小舟' 的评论 : 谢谢小舟的鼓励。 “但资本主义国家也不完全放任个人主义发展,在紧要关头,比如战争状态(如二战时期),它的国家机器会让个人服从国家意志。”。 你讲的对。 所以美国会不停地打仗。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 过几天我要去多伦多了, 大街上是不是可以遇见花仙子呢? @小树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 那位ID ‘诚信“的, shame on you! . 幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死是为贼。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 因为你是花仙子。 问好你和你的花。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 给小树上茶
万湖小舟 回复 悄悄话 京妞文章写得好,有新闻性,趣味性,文化性和历史性。很赞。学习了。

"个人主义的低端化, 在国家的危机关头,就是国家的解体。"赞同这个观点。但资本主义国家也不完全放任个人主义发展,在紧要关头,比如战争状态(如二战时期),它的国家机器会让个人服从国家意志。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 我最关心的还是园子里的花,唉
BeijingGirl1 回复 悄悄话 世界文明是在战争中发展起来的。 先是东方, 再是西方, 又回到东方。 生产力的发展伴随着更长程的侵略和殖民。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国的独立是打出来的。 欧洲瓜分美洲的意图也很强烈。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 照片来自网络。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[尾页]
登录后才可评论.