[笔者按]:这个帖，是在清谈天地网站百年风云版和起轩网友的原创帖和大家讨论的一部分。因为事涉政治，被版主给转到了战斗不止版，根据规矩，过期清理的。把主要的讨论帖，集中成一个，放在这里。事前没有征得网友们的意见，先抱歉一声。
起轩［原创］：卖国总理朱镕基是如何将陈水扁扶上台的?
在2005年底县市长选举中惨败的陈水扁,又一次挑战两岸关系底线,在宣布终止"国统会"和"国统纲领"的同时,又把2008年台独制宪提到了日程上来.孟子言,"勇怯势也,强弱形也",是什么力量使陈水扁不顾大陆方面的强烈反应而"勇往直前"呢?台湾的优势在经济,经济的关键是对外贸易,对外贸易的优势则是对中国大陆的巨额贸易盈余.多年来,中国大陆祸起萧墙.朱镕基主管经济时期,以巨额贸易逆差的形式送到台湾去的外汇,改变了台湾的政治生态,两次将台独总统陈水扁扶上了台,造成了今天台海两岸的政治局面.
2000年总统大选前,陈水扁本无信心选总统.他还曾劝李远哲出马竞选,他当副手.被李拒绝,而未成行.竞选中,宋楚瑜虽经兴票案打击,但也一直在民调中领先扁连.
朱熔基3月17日记者招待会的讲话,激起了台湾民众的逆反心理,他这临门一脚,使陈水扁以些微的多数领先宋楚瑜夺取了总统府.如果说,1996中南海用导弹使李登辉高票当选可能是无心之失的话,这一次应该是目标明确的挺扁行动.
那位执政能力极差,不懂经济,核四重大决策失误,在立法院四面楚歌,被”八掌溪事件”搞得焦头烂额的阿扁总统,当时最害怕的是中国政府的贸易制裁.朱熔基总理又急陈水扁之所急,使2000年的大陆对台贸易赤字从1999年的 155.8亿美元上升为2000年的204.5亿美元,对陈水扁政府稳定当时风雨飘摇的台湾政局起了关键作用.
2001年的扁政府,面临台湾空前的经济衰退.除大陆外,台湾对世界各主要经济体的贸易额均大幅度下降.全岛经济大幅负增长,失业率飙升,股市重挫,百姓怨声载道.在2000年陈水扁上任时,台湾股票加权指数还维持在9000点上下.台湾仅有少数人同意邓小平的"一国两制".2001年,加权指数一度惨跌至3600点.民意调查显示,台湾同意"一国两制"的人数也同时上升到35%以上.
前民进党主席许信良先生曾经说过,"没有中国大陆经济上的支持,加权指数撑不住2000点."在这段时间里,如中国政府宣布针对台湾当局对大陆实行多年的贸易制裁实行反制裁,加权指数定会跌破2000点甚至1500点大关.熟悉台湾经济情况的人都知道,如加权指数跌破2000点,则会导致台湾金融系统全面崩溃,以国安基金为首的政府几大护盘基金破产,全岛政治经济危机全面爆发.65%以上的台湾人会倒向"一国两制".在这种情况下,陈水扁政府必然倒台.中国大陆可以兵不血刃拿下台湾.
在陈水扁台独政府朝不保夕之际,又是朱熔基这个卖国贼”雪中送炭”,将对台贸易赤字再大增为223亿美元,硬把加权指数撑过6000点大关,使台湾同意"一国两制"的人数又急剧降至10%以下.此时,国台办发言人张铭清还大言不惭地说,"我们对台工作的成绩,是使台湾支持一国两制的人数上升到30%".话音未落,台湾媒体的新民调給了这个草包一记响亮的耳光.
由于朱熔基政府用贸易赤字撑住了扁政府,台独团体在2001年立法院选举中大获全胜.民进党取代国民党成为立院第一大党团.李登辉创立的台联党也大有斩获.基本上消除了"反对党占多数的立法院"这一扁李两人的心腹大患.为陈水扁2004年连任打下了基础.
2003年起,连宋联手竞选总统,整合在野力量,声势压过扁阵营.再加上扁政府执政成绩极差,台湾经济惨淡,民不聊生.阿扁连任总统前景暗淡.为保陈水扁竞选连任成功,朱熔基政府先作准备.又把对台贸易赤字从2002年的250亿美元,激增为2003年的404亿美元.把台湾失业率压低在4.6%左右.使台湾2003年经济略有增长.大陆政府不惜一切代价的经济支持,陈水扁伪造的枪击案,民进党全台湾的作票,再加上非法启动国安机制.四方面的合力,才终于使陈水扁以两万票的微小优势勉强胜出.
应该指出的是,决定台湾政治前途的关键因素,是中国政府送去的404亿美元,而非陈水扁伪造的枪击案.试想,如果2003年大陆对台贸易赤字维持在2002年的250亿美元,则少出口154亿美元会使台湾失业人口会上升120万.总数近170万,是台湾几十年来最高失业率的三倍以上.远远超出台湾社会的承受能力.扁政府即使不垮台,阿扁也绝无机会再参选总统了.如大陆政府对台湾实行反制裁,禁止台湾产品进口.台湾会在2003年减少500亿美元出口产品,GDP下降30%以上,失业总人口达到350万以上.台湾经济会全面崩溃.陈水扁政府会迅速倒台,中国大陆可能在2004总统大选前接收台湾。
席琳：这一个推理，不能说太过，只能说是牵强了一点
大陆台湾政策的失误，和朱镕基任不任总理应该没有太大的关系。当时任中共中央总书记的江泽民的责任，应该是更多一些。国台办，应该是对中央总书记负责，而不对国务院总理负责，不知是不是这样子。
起轩：不能完全同意您的意见
1,对台政策不是"失误",而是有意为之.不然，失误了一年，失了二年;失误"了15年.我们常说再一再二不能再三再四.他们为什么从再一一直再到十五,还要由原来不管对台事务的曾庆红一直坚持下去?
2,我同意江是主要责任人之一.但不同意"和朱任不任总理应该没有太大的关系"的说法.
首先,"对台办"是国务院下属机构,但它听命于江主导的"对台工作领导小组",可"对台工作领导小组"是对中央政治局负责,而非对江本人负责.朱从91年起任政治局常委(主管经济的副总理),并非"没有太大关系".特别是对台贸易赤字政策,是由朱本人主导的,这一点在2001年9月陈水扁政权在朱的帮助下"死里逃生"和2001年底,两岸入TWO时,朱坚持不在TWO的架构下解决对台贸易赤字问题时,可以看得很清楚(这一点我曾发传真提醒过陈文茜,她在一次节目中也和温绅谈过此事,但她在凤凰台挣GCD的钱,敢说清楚吗?).
第二,毫无疑问,对台政策的所谓"失误"是中南海高层的共犯结构,非朱一人所能掌控.涉及到的人除江之外,至少还应有刘华清和钱其堔(这一点我在04年发的贴子讨论台湾拉法叶军购弊案时提到过).但对台贸易赤字在朱的政策主导下累计高达3,200亿美元,给中国大陆带来4000万左右的失业人口,主要压力在主管经济的朱镕基身上,没有朱的容忍和支持根本无法持续下去,怎能说"没有太大关系"呢?
第三,大陆对台政策的"失误",起源于1991年的台湾拉法叶军购弊案,发展于1996年台海危机,2000年总统大选,2001年第四季度"百亿赤字救阿扁",2001年底WTO放水,2003年405亿对台贸易赤字保陈水扁连任......除1996年台海危机之外,每次"失误"的主导者都是朱镕基.最令人不能容忍的是1991年朱熔基任副总理后访问法国,和法外长度马会谈,为台湾方面军购拉法叶舰,幻影两千甚至美国的F16打开了大门.别忘了,那可是中南海受贿一亿七千万美元的大弊案.法国称那次弊案为"喝彩行动",是法国第一共和国以来200多年中最大的弊案.朱的会谈对象度马的情妇钟古夫人都蹲了监狱.老朱会独善其身吗?朱的那次会谈也保证了台湾方面在台海的空中甚至海上优势.您怎么会相信"朱任不任总理应该没有太大的关系"呢?
第四,虽然从钟古夫人在法庭上的证词中可以看到江泽民涉案的影子,但那只是她听一台湾女郎军火broker刘莉莉的间接说法.何况那时刘已躲到了北京,住在杨尚昆家的附近,后又搬到了上海.没有旁证,谁知道那个撒谎大王钟古夫人说的是真是假.可在92年爱德蒙*关在巴黎地方法院起诉汤姆森公司案中,朱镕基涉案的证据可令人信服多了,不然那个姓关的也不可能说服法国人,要回一亿八千万法郎的"中介费".
我这篇贴子只是一个系列贴中的第一篇,有何意见还请继续探讨.欢迎您的回贴.
梦晓半生： 这个说法太牵强了
贸易赤字跟政府有多少关系?文中并没有提多少朱对台贸易上给予了什么特殊政策。至于国台办乱吹牛，那也不关朱的事，邀功并不稀奇。
席琳：起轩兄的这些论证都很专业，不是想驳倒您什么
只是想给您提出一些问题，供您参考。
１、１９９１年的时候，因为八九年的事，大陆政府在国际政治和外交上很孤立和被动。在当时那种情况下访问法国，在经济利益上应该是对法国有所让步。但如果说朱或者是中南海受到法国方面的贿赂，让人难以理解和相信。不知道您有什么可以信服的资料或者证据，能说明朱本人或者是大陆政府受了贿赂？是谁贿赂的，台湾方面吗？大陆方面对受贿的事，事先都知道吗？是谁经的手，为了什么，后来又有所检讨吗？
２、关于２０００年以后台湾经济指数高或者是底对于台湾民众支持大陆一国两制比例的关系，老兄的结论完全是建立在推理的基础上。对这方面我不是特别懂，但我想台湾股票加权指数的高或者低，应该是和东南亚金融危机以及后来美国及全球经济的滑坡是分不开的。尤其在９－１１事件发生的时候，美国股市一泻千里，肯定会对台湾股市有影响。在那种艰难的情况下，大陆经济保持了一枝独秀，不能不说是朱内阁的功劳。当然，这也肯定会对台湾和全球经济有抬拉或缓和作用，功莫大矣。中国作为一个要负责任的大国，难道说当时应该对台湾经济落井下石吗？
３、国债和贸易逆差，在美国也是一个让政府头痛的问题。你大陆要保障经济长时期高速发展，就需要台湾的资金、技术、管理、和产品的投入，和台湾的贸易赤字就是一个不可避免的问题。其实大陆政府的方针，一直是希望发展经济，台湾问题，一直也没有提到议事日程上来。最希望是趁台湾经济好的时候和平解决，所以对于台湾方面的作为，也一直是睁眼闭眼的。因为台湾所能打的，一个是经济派，另外一个是民主牌。现在大陆经济发展了，经济这张牌，就不那么灵光了。这已经为两岸目前的局势所证明。我说过李登辉这个人厉害，现在看来，他厉害就是厉害在他拿准了大陆政策上的这一点，所以才能频频得手。
４，朱在台湾陈水扁第一次选举时是给国民党帮了倒忙，这一点没有错，应该说是大陆政府不了解民主体制下的政治运作的无心之失。另外也喜欢您这种摆事实讲道理用数据说话的论事风格。可是您在题目中就写卖国总理，明显是给人先贴了标签，再来论证。是会吓走一批人的。
哈哈，知识有限，答非所问，见笑了呀。
起轩： 回席琳和梦晓
因为解释上述需要笔墨太多,我只简单说几句,我还会发别的贴子说明这些问题.
1,拉法叶军购案被提出于89年4月,在1990年法国国务会议上在外交部长度马和密特朗总统的反对下流产.1991年法国汤姆森公司和亿而富公司派刘莉莉和姚依林的侄子爱德蒙关(亿尔富石油公司驻中国代表)以高额回扣买通了中南海,使拉舰采购案败部复活.所以此事与6/4无关.
据1996年法国巴黎人报报道,中法台三方受了回扣,给中方送回扣的是刘和关两人,他们分别从法军火公司收到7500万和1.8亿法郎的佣金.给法方分回扣的是度马和其情妇钟古夫人.他们后来也分别收了几千万法郎佣金,并被法国起诉.给台湾方面分回扣的是现住LONDON的军火商汪传浦.据分析李登辉郝柏村等人涉嫌.但台湾方面只判了前海军舰管室主任中将雷学明.
拉法叶案从93年台湾海军上校尹清枫命案开始,到96年传出中南海受贿,已历时十几年,其间许多人被灭口.由于中国方面始终不置一辞,台湾方面李登辉陈水扁狼狈为奸,法国第五共和国息事宁人.虽然度马曾宣称大陆和台湾领导人中,共有16人受贿,但法国政府以国家安全为理由,拒绝透露这16人的姓名.最近民进党曾列出大陆方面受贿的九人名单,有兴趣的话,大家去查查,我可没为他们的话背书.
2, “台湾经济指数高或者是底对于台湾民众支持大陆一国两制比例的关系”并非我的推理,而是台湾媒体的民调结果.台湾百姓对”一国两制”的支持度,怎么可能推理出来?! 朱镕基对大陆经济的贡献如何,我还会有好多贴子讨论,跟这个议题关系不大.”对台湾经济落井下石”是个奇怪的说法.台湾经济制裁大陆多年,大陆对台反制裁即是”落井下石”,有这个道理吗?有一天大陆武力攻台,岂不是”谋财害命”?您为何如此偏爱台湾,而不是大陆呢?
3.” 国债和贸易逆差，在美国也是一个让政府头痛的问题。你大陆要保障经济长时期高速发展，就需要台湾的资金、技术、管理、和产品的投入，和台湾的贸易赤字就是一个不可避免的问题”.
不知为什么您和梦晓对台湾问题了解的这么少.连多年来,台湾不准大陆的主要产品进口都不知道?!正是由于台湾对大陆的多年经济制裁,才使大陆对台产生巨额贸易赤字.您还是看看我的后几个贴子吧!不然从头给您讲,实在太不经济.
4.” 题目中就写卖国总理，明显是给人先贴了标签，再来论证。” 这是我的行文风格,我认为以国家巨大资源支撑台独是卖国行为,有人不喜欢,我无意于取得所有人的喜欢.
梦晓曾读过我的这类贴子,不知老兄为何连台湾不许大陆产品进口一事都忘了,还拿美国对大陆贸易赤字赤字来比.请问,大陆对美国有贸易制裁吗?
席琳：回复：（起轩）回席琳和梦晓
谢谢，这些东西以前还真的不太了解。法拉叶案在台湾似乎闹的动静比较大，因为最后是人家老百姓在买单，是可以理解的。最后叫停，因为涉及到最高层的李登辉，也情有可原。但不知道中南海被买通，却是为何？还有，中台法三方都被买通，那本事也真的是太大了点吧？
对大陆以前台湾政策的失误，我也没有少抨击，主要认为是拎不清谈判的对象。不是想帮台湾说话，而是认为中国作为一个地区或者世界大国，不应该是和一心搞台湾独立的人一样的斤斤计较，亦步亦趋，让人家一直的牵了鼻子走。人家不让您进口，您反过来也不让人家进口，象小孩子过家家一样，才正中民进党下怀。另外就是认为中国人不应该打中国人。否则睹一时之气，图一事之快，成一人之名，吃亏的最终是两岸的了老百姓。
台湾问题的解决，早一天晚一天并不是问题。关键时，是一劳永逸地和平解决，或是打破瓶瓶罐罐，血流成河。就是您出兵占领了，植了仇恨的种子，人心还不服，您又能怎么样？两岸不管怎么闹，水到渠成了，终究还是要统一。个人认为暂时的分裂，对中华文化的传承和政治上的长治久安，并没有什么不好。在朱的任内没有开战，又保证经济上差距不断缩短，就应该说是成绩。
另外许多东西，是体制上的原因，一任或两任总理的作用，毕竟是有限。如果对岸的领导人和老百姓肯配合，问题也早就解决了。可实际情况，并不完全是这样。连９２共识，当时的执政党都承认的，后来的都不承认，摆明了就是不合作，您又能有什么作为。
胡温上台后，对台政策上有转机，一是有了以前对台政策成功但主要是失败的经验积累，另外也是因为经济发展了，综合国力强大了，说话的底气也足了。否则，任凭他胡温再能个，也还是无所作为。
关于朱是卖国或者是爱国，是不是真的有意识的支持台独，不能看表象或者是想当然，应该还是用事实来说话。人家法方没有起诉，中方也没有吭声，只靠民进党的一面之辞，觉得要定论还是早了点。
梦晓半生：这家伙，怎么口口声声说我不知道台湾制裁中国产品
美国与中国赤字我说什么了，我应该是不知道是否应该制裁的那部分人，而且还是倾向于制裁的。
拉法叶案中国高层受贿造成提案通过有点过分了吧，中国那时候那种国际环境下有那么大影响力吗，6。4后老美还开始使劲要卖军火给台湾呢，西方也开始禁止对华军售了，没说错吧。应该说是打通了关系、达到谅解而已吧。
起轩：答席琳:
拉法叶案在法国被揭发出来,和民进党并无瓜葛.只是此案展示了李登辉时代国民党的腐败,帮民进党上了台.民进党为了保李登辉,始终对该案持回避态度.陈水扁上台时声称,"宁肯动摇国本,也要查清此案"的说法,在台联党的强大压力下,始终未能兑现.去年他们小提了一下大家都知道的江朱等人的名字,就说它有"一面之辞"?您对民进党太"不厚道"了吧.我的解读,陈水扁不敢在拉法叶案上有所动作,根本原因是怕得罪手握其经济命脉的中南海!
席琳：这样看来，此案竟成中共建政以来最大的间谍案了。
等马英九上台，一准会有大动作。因为当年小马哥就是因为此案棘手，才忿而辞去台湾政府法务部长职务的。
那么现在朱已经不再台上了，后来的胡温为何不对朱的政策和间谍行为进行反思和清算，以断绝陈的经济命脉呢？难道这胡温，竟然也和那陈水扁是一伙的不成？
对这样的事情，虽然可以大胆推理，但还是需要小心求证的。
起轩：
1,马英九当年法务部长下台是因为查黑金,得罪了台湾的地方势力,后者逼李登辉把马改任"不管部长"的,与拉法叶案无任何关系.马敢查拉法叶案吗?他要是有王建煊赵少康一半的的骨气,台湾未必是今天的局势.
2,马当年辞去政务委员去当副教授,也和拉法叶案无任何关系,不过是心中怨气的滞后发泄.他要敢动拉法叶案,李登辉怎能助他打败陈水扁,当上台北市长?
席琳： 小马哥的事，您应该是对的，我不了解具体情况，是在瞎说。
怎么跑战斗版来了？
起轩：席琳你把我害了
你总问敏感问题,他们只好把这个贴子打入冷宫.看来批朱台湾政策的贴子对网站有影响.别再问太多问题了.对台政策问题少说也罢.
