红豆豆的诗 依旧跪拜贞妇 引起的讨论

依旧跪拜贞妇 文章来源: 红豆豆 于 2004-12-04 17:02:15 １ 圆月滚滚 孤居的少妇忘了关门 流浪汉哼着小曲 嗅到了扑鼻的香粉 溜到良家的床边 亲了睡美人的娇唇 惊醒于春梦 练过武功的妇人 迅速甩出一根粗绳 ２ 流浪汉 被五花大绑 二十鞭之后 趁着淑妇拭泪 村长将他悄悄松绑 ３ 在蒙羞之后 贞妇绝不能忍受 放走穷恶霸的新辱 她毅然在凌晨悬梁 将美人之命自渎 全村哭声笼罩 到处一片愤怒 ４ 一日贞妇显灵 村人跪拜一路 从此年年岁岁 全村跪拜贞妇 --------------------------------------------------------------------------------------- 好诗，一点评论，一点建议 文章来源: 饶舌 于 2004-12-04 17:46:29 你的诗在意象（或者其他任何表达类似意思的词）上很少重复自己，而且绝大多数诗在意象上都很独特（隐性眼镜和红豆粥那首是一个代表）。要做到这点是困难的，很多人在写诗的时候，自己不能把自己区分开来，前一首诗跟后一首诗不知道有多大差别，为写诗而写诗的时候容易是这样的结果。你的诗避免了在意象方面的自我重复， 让人感觉你大多数时候是因为有冲动，有感觉或者有想法（认识）所以写，并且你总是能从总体上把握它们。太多的人不知道整体永远要高于局部，上来就在那里“炼词造句”，其实诗的本质绝非个别词句，而是整体的意象（对现代诗，不同主义可能有不同的说法，意象好像是一个普遍适用的词）或者意境（对新诗）的表达。 迄今为止，你选择的表达方式，语言和结构大多数都能很好地表达你的意象，字里行间透露你的感觉，读到末尾，你的整体的想法也跃然纸上。这首贞妇再一次证明了这一点，你在叙述的时候那种删繁就简，貌似平实其实讲究的词句，让你的叙述无论多长都保持可读性并且耐人寻味，而且你擅长于让叙述本身透露你的情感和态度。 但是，用惯的，用的好的手法就会不停地使用，要突破，对所有的人都是一个难题。在你谙熟某几种表现手法之后，你是不是想过尝试新的手法呢，我很期望看到你的新尝试。当然每个人对某些主义会贯彻终身，来自外部的期待有的时候并不合乎诗人自己的发展计划和目标。 ----------------------------------------------------------------------------------------- 谢谢！红豆也在想这件事： 文章来源: 红豆豆 于 2004-12-04 18:24:06 你是能透过字句看到红豆所思所困的少数几个人之一。而且相信你也看到了红豆写 诗的长处和短处。 你有什么具体的建议？比如某位艺术家的手法红豆可以参考借鉴？不一定是名家。 不一定是诗人。红豆把“诗”仅是当作简洁的（文字）艺术来看待的。红豆从现代 画，和现代剧中受到不少启发。 司令建议红豆以极简洁的方式写长篇故事：即一种介于诗和小说间的东西，但不是 叙事诗。司令说，以高标准要求，杜拉斯的《情人》艺术成就并不高。司令说，红 豆的浓度如能以《情人》６分之１的篇幅展现，只要选材合适，就会让人耳目一新。 虽然理论上小说是艺术，但“写戏即写细”，至今为止，极少的小说在形式上到达 艺术的高度。红豆读过的所有中文小说中，只有鲁迅的早期作品。比如《狂人日记》 的一些段落。在红豆看来，那是比诗还凝炼的文字。 如果红豆以新的手法，可能是一种女性的，一百年之后的模仿鲁迅的早期作品式的 “诗”。但依然与红豆现在的有些相差不太远。 ------------------------------------------------------------------------------------------- 呵呵，我不能提供具体的建议，原因是 文章来源: 饶舌 于 2004-12-04 21:51:44 1，从前读的诗，都忘得差不多了，诗人和诗都对不上号了 2。什么样类型的 现代诗适合女诗人，我还真没想过 就一般而言 我喜欢那种凝重的诗句，篇幅不太长，没一句读起来吭哧吭哧地，要读上好几遍才猛然醒悟诗人想说什么，但是大多数时候，是满腹疑虑，自己是不是读懂了诗人。而且疑虑永远也没有消除。当年读诗的时候就喜欢这种感觉。 今天诗坛的 簸箕 和 小金 的诗的类型 是我喜欢之一，那首释迦牟尼尤其对胃口。 按照你自己的计划去实践，任何朋友的意见仅作参考。有的时候听听那个旗人那样的大喝一声也有好处，我对你已经不可能做大喝一声的事情了，呵呵。但是我今天对 愚人 大喝一声。 ----------------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------------------- 这首诗毫无冲击力，很坏的一首。你害怕什么？ 文章来源: 镶黄旗人 于 2004-12-04 20:52:28 我感觉你不敢写了，你害怕什么？ 切记： 失去自己，失去自己的特色，你会永远平庸。 失去自己，你会写不出自己满意的东西，难道你也想变成不会写诗的评论家？ 切记，切记。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 你的说法不对，就诗本身而言，这绝对不是坏诗而是好诗，但是我知 文章来源: 饶舌 于 2004-12-04 21:22:00 道你说的缺乏冲击力是什么意思。 这首诗表现出来的社会观念不是新的，所以它的冲击力不可能大。诗人有机会的时候当然要表现自己的特有的社会观念，但是大多数时候诗人只是继承自己所处的社会的既有的价值观。这本身无可厚非，也不妨碍用惯常的价值观来写出好诗，比如爱情是美好的，死亡是恐惧的，这些观念要说陈旧，简直跟人类这个物种本身一样老旧，从古代就如此。 当然裴多菲发现，生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛的时候，爱情和死亡都被重新估价，自由成了具有至高无上价值的事物，这就带来了冲击力。诗是再简单不过了，却有很强的冲击力。 所以讨论诗的时候，有的时候需要把诗本身（艺术）和它作为观念的载体，分开来讨论。你的评论正好搅合了这两者。 就我自己，我也喜欢读 卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭 这样社会观念独特和深刻，诗句本身也是典范的诗，但是即使这个作者本身，大多数诗也达不到这个程度。 诗人成为诗人，不是因为写得每首诗都是上好，而是每首诗显示它会写诗，若干的诗达到了上好，独特可以影响别人。 你的直率让人印象深刻，我同意你的缺乏冲击力的说法，但是不同意你的坏诗，很坏的诗的说法。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 谢指点！此时轻声胜重声。不是什么都要冲击。点击也好：）请读: 文章来源: 红豆豆 于 2004-12-04 21:13:25 你非常敏锐啊！红豆怕挨骂，挨骂时你也不帮红豆：）楼上的是一直帮红豆的啊！ ------------------------------------------------------------------------------------------------ 有人骂你，是好事啊！我看，你还是害怕了！ 文章来源: 镶黄旗人 于 2004-12-04 21:25:28 鲁迅说，杀人的人有两种，一种软刀子杀人；一种硬刀子。 这里的软刀子是杀去你的风格，你的力量。 我看，实在是比拿把刀杀了你这个人还可怕！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 呵呵，不要怕骂，但是我一直强调评论是双刃剑，任何评论 文章来源: 饶舌 于 2004-12-04 21:35:15 最终会残害诗人。但是做评论的人，自己不会因为担心妨害诗人而停止评论，完全在于诗人的拿捏。那个旗人说得对，支持的评论也可以是软刀子，可能更要提防，这是我一直持有的观点，我知道他是在说我，但是我同意他的说法。我不止一次的说到创作和评论的互动是微妙的，可能同时产生正负两个方面效果的。 既然任何评论都可能变成软刀子，我的评论也一样，但是做评论的人不会因为意识到有可能变成软刀子而停止评论，因为有一些评论是必要的。这个世界充满了悖论，双方各自拿捏就好。 从我的角度说，我提醒所有被我评论的诗人或者其他创作者，随时有挣脱评论的倾向。任何学术上的反对，不会阻碍友好关系的发展。我习惯学术上的争论，争吵和批判。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 红豆说的“骂”不是指评论，是真骂啊！你都见过了。想象不到! 呵呵，那种“骂”啊，甭理它们。鸡同鸭讲不如不讲，呵呵 文章来源: 饶舌 于 2004-12-04 21:43:38 我也希望你保持足够的 被骂以前的特质。 塞外蛮女 那种诗时不时地继续写 另一种价值 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 谢谢鼓励！对！他ＮＮ的，写诗就要不怕骂！越骂写得越凶：） 文章来源: 红豆豆 ------------------------------------------------------------------------------------------------ 呵呵，这才是红豆豆，独自旋转的风，来来去去不管不顾 文章来源: 饶舌 于 2004-12-04 21:58:52 留一片骂声如风过之后的落叶，落叶最终的归宿是垃圾场。