革命军中马前卒

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我与其他网友在推特上对哈马斯袭击以色列、以色列进攻加沙、巴以冲突议题的评论结集(11月3日更新版)

(2023-11-03 16:35:44) 下一个

我:烧死他的人,在如今支持以色列、鄙夷巴勒斯坦的中国自由派看来,是不是恐怖分子呢?(图片:一位解放军在六四事件中被烧死,旁边写着:“他杀死四人 还血债 人民必胜”。此人名为刘国庚,后被中共追认为“共和国卫士”和“革命烈士”)

 

我:本次东突/维族/世维会,不仅没有和加沙的同教兄弟姐妹站在一起,还公开支持以色列。虽也有一些维族支持巴勒斯坦,但似乎主流和官方是明确谴责哈马斯、支持以色列的,也并不对加沙人民表示明确同情、拒绝谴责以色列的暴行。

这个其实有点费解,或者说这表明他们是和保守社达势力站在一起,功利大于良知

 

其实反过来,穆斯林各国也不怎么关心新疆集中营,乃至还对中共政权比较支持。但这并不能构成东突群体无视教胞安危,反而一边倒的支持以色列的合理性

 

The News Lens:有些民運人士認為,阿拉伯裔和穆斯林美國人不太可能支持川普,但可能會選擇缺席,不投票給拜登。來自加薩、現居馬里蘭州的作家兼社運人士哈達德(Laila El-Haddad)說:「我確實認為,這會讓他在密西根州付出代價。」(链接)

 

我:那不就重复2016年的悲剧了吗?

 

President Biden :(翻译)我们必须毫不含糊地谴责反犹太主义。

我们必须毫不含糊地谴责伊斯兰恐惧症。

 

对于你们所有受伤的人:你们属于。

 

你们都是美国。

 

Michael Anti:最新两天大概是内部民意抗议、说再单边支持以色列,关键州穆斯林就不投票,结果拜登现在的发言都是两边很平衡。其实他不用太担心,我不信穆斯林能不投拜登票、实质让川普当选——他更反穆。

 

我:2016年极左不投希拉里的事不是历历在目吗

 

中国数字时代:新一轮巴以冲突产生以来,国内舆论场上对哈马斯的恐怖主义,及其虚伪“正义性”做了很深入地分析、揭露,这是很有价值的。但是国内的知识阶层出现了一种矫枉过正的倾向,他们选择性忽略巴以冲突的复杂现实,以及形成中的是非曲直,对以色列无尽的道德美化、合法化辩护......(文章链接:阜成门六号院|我毫不同情哈马斯,但也不接受无底线美化以色列)

 

我:这篇文章非常好

 

“以色列的确充满先进文明的国家,它是中东第一个民主国家,科技、教育上都创造了伟大成就,但是这种文明只是在本国国界内、对自己人的文明”

我们不要忽视了很多“文明”是有严格物理和人群界限的,如果故意忽略它对别人不文明一面,一味地喊“站在文明一边”就成了助纣为虐,就成了愚蠢。”

这段说的非常好

 

Mario Nawfal:(翻译)埃胡德-巴拉克关于加沙的建议 

以色列前总理埃胡德-巴拉克建议埃及、阿联酋和摩洛哥共同组建一支阿拉伯维和部队:

"以色列将屈服于国际压力,将加沙交给一支阿拉伯维和部队,其中可能包括埃及、摩洛哥和阿拉伯联合酋长国。他们将确保该地区的安全,直到巴勒斯坦权力机构能够控制该地区"。

资料来源:《经济学人》

 

朱韵和:(转发并翻译了这篇推文)

 

我:这个建议其实很不错

 

Aric Toler:以色列和美国情报官员认为,在阿赫利阿拉伯医院爆炸前不久,视频中捕捉到的一枚射弹是巴勒斯坦火箭弹。

@nytimes目视调查发现该物体是从以色列发射的,可能与致命爆炸无关

 

Michael Anti:纽约时报的视觉调查记者仔细合并了5个当场的直播视频,并且全部在地图上做了回溯,认为当时的确有以色列的某种炮弹(比如铁穹)参与,但到底加沙医院谁炸的,他们也无法分析出,仅证明以方证据不够。【这个调查做了个寂寞啊,我要是值班主编,肯定让他们调查清楚了再发布】

 

我:就是铁穹拦了哈马斯火箭弹,然后在医院上空或者临地爆炸。现在发布是要赶上时效。等完全搞清楚,这场战争可能都结束了

 

以色列在中国:从今晚起,这里就在我们的大使馆 —— 直到他们获得自由。

 

在加沙地带,有200多名人质被哈马斯恐怖分子劫持。其中包括婴儿、儿童、年轻妇女、十几岁的男孩和女孩以及老年人。

 

我们缅怀并哀悼在10月7日的大屠杀中被哈马斯恐怖分子杀害的无辜以色列平民。

 

分享并帮助我们传播关于被绑架的无辜者的消息,并把他们带回家。(视频)

 

我:希望她/他们重获自由。也希望加沙人民都得到自由

 

visegrad 24 :(翻译)Fahima Karim,@UAInst 的学生和 Marie Andersen,WUM 的学生。(两张图片,这两个学生分别在不同场合,举着“让世界干净”并把以色列(国旗)丢进垃圾桶的海报。)

 

我:这当然也是恶的。虽然以色列欺凌巴勒斯坦,但全世界穆斯林围攻以色列,也是以大欺小、以多欺少。暗示种族清洗更是可耻

 

Piers Morgan Uncensored:(翻译)以色列前总理纳夫塔利·贝内特表示,约旦女王拉尼娅指责以色列是种族隔离国家时“完全撒谎”。

 

“拉尼娅女王感到羞耻,她感到羞耻。她能说出这些公然的谎言,这真是令人遗憾。”

 

陈军:公平起见,我昨天转发了约旦皇后有关的视频,今天转发以色列前总理(2021-2022)在电视上对其的反驳。

 

他举了例子证明在以色列有巴勒斯坦人担任最高法官等,所以以色列治下不存在种族隔离。

 

我:曾国藩担任两江总督,就没有满汉区隔了?美国南北战争时南方也有黑人军人,所以没有种族隔离了吗?对了抗战期间,汪精卫、溥仪名义上还比驻中国日军司令地位高呢。实际上呢?

另外,以色列有两成巴裔公民,但还有更多巴裔没有公民权,只能打工。当然这也是以色列怕巴裔太多鸠占鹊巢。但的确是种族隔离

 

Safarier03 Liam:又一个虚假信息:在巴勒斯坦社交媒体上广泛传播的“在加沙去世的儿童”照片集中,至少有一名儿童被证明是在2021年5月哈马斯的火箭袭击中丧生的以色列儿童,其他儿童照片的来源尚不清楚。

 

(哪怕只有一个,就足以证明他们在说谎欺骗世界)(图片)

 

 

瑞典茉莉:拜登说过,他对巴勒斯坦方面公布的数据持怀疑态度。

 

哈马斯的每一句话都不能信。他们是一群凶残狡诈无耻的人。

 

我:六四时候还有人谣传王丹被杀,后来显然没死。难道可以否认六四时候中共杀了一些学生吗?

 

大声:《外交事务》这篇文章,分析了对巴勒斯坦人过去几年的多次民调,有助了解那里的人们究竟在想什么,他们最真切的希望和失望。比如,在这次冲突发生之前,相比以色列的长期封锁,加沙地带人民更加反对的是哈马斯的统治。(链接)

 

我:孤证不立,除非更多媒体、学术和民调机构,有起码50%佐证巴勒斯坦人讨厌哈马斯胜过以色列。单独一篇文章,选择性找几个民调,不能说明问题。

看看台湾民调,不同媒体结果差别太大了,选择的样本不同,提问诱导性差异、统计方式不同,结果大相径庭。

哈马斯的确不是善类,但在巴人那里,比以色列口碑好

 

Quds News Network:(翻译)以色列记者吉迪恩·利维(Gideon Levy):“我不记得在哪一次占领中,占领者将自己表现为受害者。”(视频)

 

我:以色列国内、各国犹太人,都很多有良心的,倒是中国一帮人替以色列侵略者摇旗呐喊、各种粉饰甚至称颂

 

无论个人之间还是族群之间,各种恶性竞争、利益冲突,以及形成的恶劣社会环境,不可能只靠单方妥协来和解与改变。那样只有善良守序者吃亏、损人利己者得利。

比如插队,坏人插队好人排队,那好人就一直排不上;比如酒店大厅打电话,大家都大喊大叫、你小声不打扰别人,那你反而不能正常通话

 

中国自由派支持以色列,其实本质都是社达心理和“敌反对就支持”的扭曲心态作祟。其实他们还不如明确说“反正我就支持强者、支持以色列、支持中共反对的/反对中共支持的”,而不要再找各种具体借口,例如同情以色列妇女儿童。这更加虚伪和狡辩。因为按社达理论,妇女儿童不应该得到比成年男性更多的同情

 

我同情加沙人民,但也认为应警惕伊斯兰极端主义和保守主义,以及它对世界的影响。

最近在世界各地爆发的穆斯林反以色列示威,名义上是同情弱者、民族解放,但也有强烈的宗教色彩、排他性、极端性。如果他们成为世界主导力量,绝不会比现在西方主导更讲人权和包容。

这一点上我是同意秦晖部分观察观点的

 

不仅Metoo,国际关系方面,涉及到各种冲突纠纷,在是非不完全清楚或者双方对错参半情况下,人们(尤其有影响力的知识分子)应该更多同情弱势方、受害方,而把指责和压力更多给强势方、加害方,这样才能形成某种衡平。

另外,侵害和受害不能只看某个点上具体事、断代为史,还要看前因和全局、整体性评判

 

我:关于最近的巴以冲突、中东博弈、国际关系,可以回看一下刘慈欣的《三体》,里边有不少情节结合当今现实,颇是有价值和耐人寻味。

里边价值观是偏社达的,但讲的一些事实、道理、喻示,是很震撼和深刻的。奥巴马就高度评价了《三体》,同样是看到了其中的深刻之处。

大家可以回想回看一下

 

《三体》中不仅有直接提及巴以冲突、反映人类冤冤相报的内容,还有一些情节,或者说整个三体,都在反映族群冲突、尔虞我诈、生存竞争。

其中一部分,讲人类在自认为取得军事优势后,对三体同情和尊敬,希望和平共处。而三体人则利用了人类同情和放松警惕,派遣水滴袭击了人类舰队,将人类逼向灭亡

 

我写的《三体》书评,专门评论过这部分内容。

刘慈欣所写的,其实是人类各族群之间的真事。生存竞争是残酷的,人们之间是难以信任乃至相互欺骗的。善良、同情、信任,反在这种丛林社会下被坑死。从司马懿赚杀曹爽,到毛泽东镇反杀死百万起义国军,还有纳粹屠杀犹太人和南京大屠杀,残暴都以欺骗为手段

 

悉尼维尼Sydney Winnie:国内的民族主义已经到了这个程度了吗?

看到以色列的东西就直接骂?(图片 国内互联网平台网友使用各种恶毒言辞辱骂以色列)

 

我:这些人是被恶意引导,将本来是中共政权压迫造成的痛苦,转移到仇恨美国、辱骂以色列。而且他们也并不真心同情加沙人民,无非是借机发泄而已

 

硅谷码农:一道选择题让我想起一个传说:在内战中曾有共军压着百姓向国军阵地进攻。我怀疑其真实性。但假定为真,那么国军应不应该开枪?开枪就会杀死平民百姓。不开枪就只有认输(投降或撤退)。这与加沙的情形或有不同,因为现在以军是攻方而非守方。但相同点在于另一方都使用人盾。我认为罪责在人盾使用者。

 

我:那如果国军不得已带着大批百姓逃难,中共追击并以剿匪为名射杀国军和百姓,应不应该呢?

 

小径残雪:巴勒斯坦现状。西岸,伯利恒,一座露天监狱。/1(许多图片,巴勒斯坦人生活在像监狱的环境中(或者说就是监狱),许多儿童没有童年,或者说童年都在战争中度过)

 

我:所以我早说了,从这里杀出去的人,做什么也不奇怪。让生活在痛苦绝望中的人们,还遵守道德,纯属慷他人之慨。再说杀以色列妇女儿童的,都已经被以军消灭了啊

 

唐丹鸿:世界上和历史上,通常战争结束的方式有如下几种:

占领

投降

耗散(少数情况)

单方面撤军

停火

外部强制中断

停火前后的妥协和协议。

 

联合国应该知道,达成停火的最快路线是:哈马斯在屠杀 1,400 多名以色列人后,现在立刻释放全部人质并投降。

 

我:那谁来保障此后加沙人民的安全呢?以后加沙能否被解除封锁隔离?或者压迫还会加剧?

另外,我看很多自由派和东突人士,在新疆问题上可不是这么想的。没觉得要维族放弃抵抗中共,屈服于陈全国,换取新疆和平,反而一致指责中共镇压是包括发生暴恐袭击的新疆冲突根源

 

我一直以为反对新疆再教育营的,肯定都是反对以色列侵占巴勒斯坦、压迫加沙人民的。尤其是自由派学者肯定如此。

现在看显然不是这样,非常双重标准。哪怕以色列压迫加沙的力度、造成人员死亡,其实是超过新疆集中营的。

选择性的关心,呵呵

 

另外,作为旅居以色列的学者,应该尽可能保持客观中立,而不是因为在那里享受到以政府和公民的各种服务、帮助、友爱,就不分青红皂白的站在以色列一边。

同样,像旅居日本的一大票中国人,因为在日本得到一些好于中国国内的生活,就卖身投靠,各种跪舔日本,也是非常恶心的。在美欧的也应该尽可能中立

 

我:不仅Metoo,国际关系方面,涉及到各种冲突纠纷,在是非不完全清楚或者双方对错参半情况下,人们(尤其有影响力的知识分子)应该更多同情弱势方、受害方,而把指责和压力更多给强势方、加害方,这样才能形成某种衡平。

另外,侵害和受害不能只看某个点上具体事、断代为史,还要看前因和全局、整体性评判

 

我:以色列这些天杀害的巴勒斯坦人包括妇女儿童,是前些天哈马斯突击造成死亡的起码十几倍,而且数字仍然在迅速增长。

不仅这本身就是不人道的残暴行径,即便从“以牙还牙”角度,也足够报复了。现在停止,也就算了。巴勒斯坦人也不可能被消灭。以色列应该撤军了

 

 

联合早报 Lianhe Zaobao:新加坡支持联合国大会紧急特别会议通过的决议,呼吁为加沙受害者继续提供人道主义援助,保护加沙平民的生命。(链接)

 

我:支持

 

C Nguyen:(翻译)有趣的是,新加坡投票支持约旦关于加沙人道主义休战的决议,而印度却投了弃权票。新加坡与以色列的关系有着悠久的历史,并且有传闻称以色列帮助建立了新加坡军队。

 

我:新加坡的立场是兼顾现实与人道,非常好

 

BBC News 中文:【一周热点回顾】被哈马斯掳走的超过200名以色列人质都是谁?BBC整理了他们的经历。(链接)

 

我:希望巴勒斯坦哪怕1%的死难者的故事,也能被如此关注和报道

 

ABC News:一场严峻的信息战与以色列和加沙的人身暴力并行,虽然这种形式的战争与战争本身一样古老,但在社交媒体的帮助下,它现在正在大规模实时发生。(链接)

 

我:没错,信息战就是战争一部分,在看似文明的现代社会更是重要

 

Snow FlakeZero:如果以色列能在中东地区推进土改,惩戒绿蝻,解放妇女,批斗阿訇,强推世俗化,帮助中东工业化,派扫盲队下乡,推广义务教育和医疗,那我愿称以色列为“正义之师”,我绝对支持以色列解放整个中东

 

可惜以色列不是,以色列只想抢点地盘,把阿拉伯人赶进缺水缺电的大监狱里,拿导弹无差别对妇女儿童开

 

我:没错

 

MASK 23:(翻译)达吉斯坦(俄罗斯),当地人搜查所有汽车,要求人们提供证据证明他们不是犹太人

 

数百人也聚集在卡斯皮斯克机场 - 一架来自以色列的飞机本应降落在那里......(视频)

 

我:这是挺可怕的。让世界看到伊斯兰极端主义的声势、动员力、团结性,并且警惕之

 

visegrad 24 :(翻译)

 

私刑暴徒冲进俄罗斯达吉斯坦机场寻找犹太乘客,现在在机场前拦截了一辆满载儿童的巴士

 

他们怀疑孩子是以色列人,要求检查每个人的护照

 

俄罗斯站在哈马斯和伊朗一边(视频)

 

我:看到这就知道了,要没有俄罗斯族主导,俄罗斯领土上各种更加不文明的族群,那残暴不法程度,远胜俄族和普京政权

 

visegrad 24:(翻译)

 

冲进俄罗斯达吉斯坦机场寻找犹太乘客的私刑暴徒现在正在机场附近的汽车里寻找犹太人,并与试图阻止他们的警察发生冲突。

 

在这里,可以看到他们试图掀翻警车(视频)

 

我:欧美各国应该感谢俄罗斯和普京,能管住这些残暴族群,尤其鞑靼人、车臣人、通古斯人。否则要俄罗斯由这些族群主导,全世界遭受的威胁更大

 

我:不仅刘慈欣,尼采的很多思想,也可以用来分析巴以冲突中各方的行为和心理。

例如尼采认为,能打败魔鬼的只有魔鬼;善良的人会成为恶人攻击对象、社会牺牲品;恶人做了恶事,反而会心情舒畅……

简而言之,人性与社会结构的本质,注定了善未必有善报、恶未必有恶报,甚至恶而得利、快乐,善而失利和痛苦

 

尼采还说过,文明就是让人变态,或说对人本性中恶的抑制。而人性和社会结构的恶根深蒂固,并不易抑制。

而且通过表层文明将恶在表面上抑制后,恶会通过其他方式渗入文明,以文明的方式表现恶。就像一些人玩弄法律、利用法纪害人、谎言、语言暴力和阴阳怪气、性变态,都是恶者利用文明秩序达成恶的目的

 

几万年来,人类从完全动物性的厮杀和强奸,变成了看似讲礼教、法律、道德的文明物种和社会形态。但丑恶真减少了吗?动物式厮杀少了,但其他恶,如陷害、撒谎、侮辱,这些纯动物时不存在的行为,都在文明之后生发了,且今日到处都是。

这也验证了尼采的观点,恶难制,文明只是让恶以非直接方式表现出来

 

陈军:杜金今天在推特上重发了其在2018年一份地缘政治刊物上的专论,题目是:犹太复国主义的本质。

 

我不了解他对犹太复国主义的解读多大程度上代表了普京或某些俄罗斯精英的看法,但他文章所暗示的结论和目前一些流行的看法有呼应的部分:巴以冲突是千年宗教冲突的延续····(下面内容太长省略)

 

我:杜金对于犹太复国主义及巴以冲突、阿拉伯世界与西方的冲突的观点,其实就是发动俄乌战争理论的延续。杜金和许多俄罗斯保守派认为,西方已在同性恋、多元化、女权、世俗主义之类东西下“堕落”了,并且被包括犹太人在内“深层政府”控制。发动俄乌战争,就是为了击败西方“深层政府”。

这套东西蛊惑了很多人

 

陈军:问题是,内塔尼亚胡也用这样《旧约》的部分叙事逻辑,我们就自然会看到土耳其总统的反应····。以巴冲突无论短期如何解决,它所留下的隐患,可能在未来以更惨烈的方式爆发。

 

许多历史上大事件的结局,往往和“自我实现的预言”有关,和各民族的自我认同有关,而和其内容否对错无关。

 

我:这的确是自我实现和恶性循环。但如果直接没有民族和教派意识,只会被其他势力吞噬,而不会真的和平或者独善其身。从古至今,人们都以族群形式存在,当今人类社会也不例外。只能通过某种平衡,而不是放弃民族认同。或者说有办法让所有民族宗教都放下狭隘的身份成为世界公民,而不能只要求一部分人这么做

 

这就像裁军、废除核武器,不能要求单方面放弃,而是要双方一起裁减。我裁了你不裁,那以后你打过来怎么办?

民族主义和教派主义也是这样。它的确是一种狭隘的意识形态,只顾自己族群。但物以类聚人以群分,就像家庭一样,也是狭隘但却根深蒂固。而且存在价值观、习俗、语言等差异,也难真的大同

 

老鱼吹牛皮Bill1st:以色列部长提议土耳其接收加沙居民

 

“我不仅可以让他们能得到在远方的埃尔多安的支持,还可以将他们置于他的保护之下,可以让他们去土耳其生活。” - 以色列国家安全部长本·格维尔。

 

我:我觉得埃尔多安应该同意一下。另外中国新疆的维族,如果愿意去土耳其,中国政府也应该行方便,不仅不能阻拦还要送路费

 

Michael Anti:拜登政府对以色列友善这点就不说了,问题是这个政府同时也对杀戮记者、支持各地极端主义的沙特政府也友善。以色列游说有钱,但海湾国家也有钱。所以这事在美国内部不会很快结束,双方定会继续撒钱影响美国外交政策。

 

我:沙特其实和以色列是友好关系,不是敌对的

 

Michael Anti:支持巴勒斯坦的美国人发誓不投拜登也没意义,因为难道你想让川普上台?拜登政府吃定你们最后含泪投票。

 

我:希拉里也是这么想的,然后就悲剧了

 

Dr. Eli David:(翻译)意大利:LGBTQ+ ?‍示威支持巴勒斯坦

 

我想知道他们会在巴勒斯坦对他们做什么(视频)

 

我:LGBTQ支持巴勒斯坦,同情弱势,这个没错。不过大多数伊斯兰国家都是禁止LGBTQ的。现在哈马斯法塔赫支持LGBTQ,究竟是真心还是权宜,不太好说。我觉得权宜和统战成分大一些。和中共当年争取进步学生差不多。不当权就要把朋友搞得多多的、敌人少少的,但当权就翻脸了

 

Michael Anti:“从河到海”是巴勒斯坦人对1948年前巴勒斯坦全部地区的代称。具体可以看哈马斯2017年新纲领《一般原则和政策文件》:“巴勒斯坦东起约旦河,西至地中海,北起纳古拉角,南至乌姆拉什拉什,是一个完整的领土单元。” 但在同一个文件中,哈马斯不反对1967年边界作为全民谈判起步。(链接)

 

我:其实出于安全舒适考虑,以色列应该建国在欧洲,或者南美,而不是中东。即便考虑到耶路撒冷是圣城,也不应该在那。现在这样阿以双方都痛苦。而西方支持以色列在中东建国,也是楔钉子,居心不良

 

巴勒斯坦人受难,以色列也要天天防着周边阿拉伯各国还有伊朗,近的火箭弹覆盖以色列全境,远的中程导弹也完全覆盖以国。这情况下以色列才拼命发展包括核武在内各种武器、动不动跨境定点清除先发制人。然后仇怨越来越大,没办法和解。这比《三体》里地球和三体的互相威慑还要紧张可怕,而这本来可以避免

 

Michael Anti:当时二战更结束,犹太人被屠杀几百万,西方社会一面倒愧疚。

 

我:那不更应该在欧洲建国吗?慷阿拉伯人之慨算什么

 

Michael Anti:那毕竟复国主义者已经移民过去不少人了。

 

Y先生_:在非洲找块地方多好……

 

我:其实在非洲也比中东好。例如在马达加斯加,以色列建国,然后每年给马达加斯加支付100亿美元,加上其他经济科技军事扶助,双赢

 

我:这位女士对我同情巴勒斯坦人、谴责以色列侵占、批判美国保守派,非常赞同支持。但是到了我批判中共、对伊斯兰极端主义表达反感和担忧,以及支持美国维护人权的政治军事活动时,又激烈反对。自己说话不文明,还指责我不文明。

这种人就不是真正的人权人士,仅仅是讲一面理、为反美而反美罢了(图片)

 

当然也有许多人是反过来的。我批判中共政权、讲中国人权问题,他们就点赞支持。但是讲同情巴勒斯坦、反对以色列侵略、批判美国保守派对内压迫弱势群体对外搞霸权主义,他们就不高兴了,就拉黑了,就骂人了

 

我并不反对批判美国帝国主义对外霸权、对内迫害弱势族群的恶行。相反,我是很支持相关批判的。

但在批判时,不应该忽略这世界上其他国家尤其欠发达国家和族群,其比美国更加蔑视人权、更残害本国及他国民众的暴行。而更不应该借助批判美国丑恶一面,去掩盖或淡化亚非拉各国独裁者戕害国内外人民的暴行

 

Matthew Miller:(翻译)以色列必须采取措施保护巴勒斯坦人免受以色列极端主义定居者的暴力侵害,追究袭击者和待命或未能干预的以色列国防军的责任。我们已经向以色列政府明确表示,这些袭击需要停止,责任人需要被追究责任。

 

陈军:(转发了这条推文)

 

我:民族或者阶级冲突中,一方对对立方的暴力行为,哪怕超过必要限度乃至杀害无辜,己方往往也是不会惩罚的。因为己方是一个整体,处罚会影响士气,影响团结。

这方面其实以色列还真是做了一些,例如会强拆一些犹太人定居点、把射杀巴勒斯坦人的以国人判刑。但大多数时候仍然是不处罚的,或者处罚力度很轻

 

我:这个谣传被哈马斯处决的欧洲和平人士,其实是被哈马斯敌对派别、和基地组织有关系的机构绑架杀害的。而且他本人也并不支持哈马斯一些行为。很多谣传完全将事实变了样(链接:在加沙被极端组织杀害的和平人士维多利奥·艾里格尼的维基百科)

 

美国之音中文网:新加坡国防部长黄永宏10月31日呼吁中国作为一个亚洲大国应当率先采取行动降低地区紧张局势。黄永宏同时呼吁美中两国改善关系。他是在北京香山安全论坛会议的第三天,也是最后一天发表这番评论的。(视频)

 

我:和以色列一样,新加坡也是弹丸之地、异教势力环伺。但新加坡就和邻国关系和睦、也能调解国际冲突、充当和平使者。这和以色列恰恰相反

 

visegrad 24:(翻译)挪威学生玛丽·安德森已被华沙医科大学停职。(图片:她举着“让世界干净”的英文标语和将以色列扔进垃圾桶的图片海报)

 

我:对类似过分的、暗示种族清洗的、容易让犹太人想到大屠杀劫难恐惧的,当然应该处罚

 

唐丹鸿:哈马斯自拍的视频:东耶路撒冷的巴勒斯坦人Suhaib, 是一名公交车司机,运载人们参加和平音乐节。他被哈马斯抓住,问清了他是东耶路撒冷的巴勒斯坦人,同样杀了他。尸体十天后被确认。电台有人分享了他的善,他让一个刚下飞机身无分文的人免费乘车从机场到北方(视频)

 

我:这当然是悲剧和罪行。不过,对于加沙的巴勒斯坦人,巴裔以色列公民的幸福,跟他们没关系,或者还有负关系。看见同胞被敌人扶植幸福生活,能不气吗?

话说南疆农村维族在乌市和全疆连维人也打也杀,不也这样原因吗?

以色列让这一百多万巴裔公民享有以色列的公共福利,而对加沙各种制裁,也是分而治之的伎俩

 

要是某个加沙人,投胎到巴勒斯坦裔以色列人家庭,那他也可能成为以国中产阶级,在耶路撒冷或特拉维夫有美满的生活,做慈善、助人为乐什么的,也是举手之劳;

反过来,要是巴裔以色列人投胎到加沙,那就很可能成为哈马斯成员。可能父母被炸死,女儿上不了学,自己一贫如洗,既没物质更没心情助人机票钱

 

我所说的这些,只是讲清楚现实情况和哈马斯成员的部分动机,并不是说这是对的。暴恐当然是错的。但如果不探寻暴力的来龙去脉,不去从根源改变不公不义,就无法阻止暴力发生。

即便在局部阻止,那也往往是以更大的暴力、不讲道理威压实现的。新疆集中营和加沙集中营,本质是类似的,且后者被杀戮更多

 

中国国内发生“献忠”事件后,自由派公知往往希望探寻原因,而五毛粉红社达,则喜欢说“我不想知道他经历过什么,我就想让他被判死刑/当场击毙”。

到加沙问题上,反过来了。自由派公知说“我不想知道哈马斯成员经历过什么,只想以色列消灭恐怖分子”。

这也说明了,许多公知只是立场站队,而非真有人道关怀

 

还有在国内的户籍制度、收容劳教制度、各种不平等政策上,自由派公知也是骂的很厉害。而且公知全都很反感“感恩共产党”的说法。

但到了巴以问题上,就成了以色列恩赐给巴勒斯坦人打工挣钱的机会、提供水电服务,好像以色列是加沙人的上帝。

这又反映了公知们普遍双重标准、逻辑不恰、立场决定是非的特征

 

陈军:如果把慕容的看法纯粹当作道德表态的自我满足实在是对人类复杂的事务缺乏基本的认知。

 

我们先看美国911之后打的两场正义之师的战争,不仅劳民伤财,结果还适得其反。

 

拜登总统自己承认,当时美国没有听其它同盟国的意见,为了复仇入侵了阿富汗和伊拉克。不仅这两场战争在过程中失去清晰战略目标,还把自己拖入一场长达20年之久的泥沼。

 

以色列这次反击哈马斯我看结果也会一样,所谓消灭哈马斯这一说,除了轰炸加沙以报复巴勒斯坦以外,没有可证明他们正在消灭哈马斯。同时,他们不在乎已经接近要谈成的亚伯拉罕协议和前面和阿联酋,巴林的合作协议,也不在乎他们的做法将留下多少后患,包括伊朗,土耳其,中国和俄国的卷入,这样不明智之举,只有背后有不可告人的目的才可以解释。

 

在我看来,内塔尼亚胡目前的做法是有几种可能性的解读,受国内极端犹太复国主义的挟持,不得不做出这种反应;转移他自己面临的个人和执政方面普遍的不满情绪,还有将美国更深的拖入到中东地区的冲突中,利用美国的威慑力拿下更多的巴勒斯坦土地,后者这一点,完全不是美国的利益所在。

 

预估一下未来的发展:以色列因遭受哈马斯恐怖袭击所得到的同情和支持正在失去,他们不希望看到的反犹主义正在朝着相反的方向发展,同时他们国际上日益孤立(联合国大会中,反对停火的大国只有美国,欧盟许多国家已经开始公开表示了对以色列过度使用暴力的不满)阿拉伯国家对以色列的敌意升高,伊朗和土耳其已经明示有可能以军事方式卷入。做为北约成员国,土耳其的立场已经让情况变得更复杂。俄罗斯前总统梅德韦杰夫最近放话,俄罗斯将不得不与北约正面冲突,战争的规模将超过1945年的二战……中国正在利用这场危机扩大在该地区的影响力,并在西方联盟之外利用扩大版的金砖四国体系挑战美国,如果此刻美国民主党当政的政府处理不当,这将给川普更大的机会卷土重来,如是第三次世界大战的风险就会接近70%以上。

 

总之,内塔尼亚胡目前所做的一切,不仅他个人会付出代价,以色列也会付出代价,世界其它地区也会付出相应的代价。世界上没有一个重大的失误而无需付出代价的。只是这种代价通过战争来支付的话,那将是无数平民百姓的生命消逝,另外,它还会为将到而未到的更大的战争,更多的死亡铺平道路····

 

所以不要鼓吹暴力,人类祈求什么将会得到什么。

 

善用刀剑者将死于刀剑之下。历史已经反复证明过这一点,我们今天不需要再用更多,更新鲜的血再次证明这一点。

 

我:我的看法一直是折中的。即一方面不赞同美以极右派那种“消灭穆斯林”、“通过战争将独裁国家颠覆,且不惜平民伤亡代价”,但同时也不赞同极左反战人士“被恐怖袭击也不还手,用爱感化”,或者将第三世界对西方国家的攻击都视为文明冲突或者反殖民。

反恐是必要的,但打击要有定向和限度,更多要去改造和建设

 

很多事情还要具体分析区别对待。就像阿富汗战争和伊拉克战争,我就支持前者、反对后者。前者是高度教权专制、压迫女性和弱势族群,还包庇恐怖组织。而伊拉克虽然独裁,但萨达姆政权相对于沙特、叙利亚等其他国家,暴政并不突出。美国打击缺乏足够理由,弊大于利。但打了之后,那也就打了,但要做好善后

 

我相信慕容雪村先生的同情是真诚的,而不是卖人设。我也同意他在巴以问题上一些看法。

但有时候,他又用力过猛,一下子完全站在穆斯林立场,包括批判汉族、中国,不是客观中立,而是为反而反,一些行为又和中共五毛一体两面了。例如柴静拍穆斯林暴恐纪录片,他激动的表达担忧

 

就像我在柏林勃兰登堡门遇到的这些反战人士,反对军事援助乌克兰,认为以暴制暴不能带来和平。还有欧美一些核裁军人士,也认为自己国家要先放弃核武,才能促成无核化。我是很敬佩他们的。

但现实里,这真的能促成和平吗?你释放善意,未必得到对等对待,乃至让恶人更加得势。停止军援,普京会撤军吗?

 

我也去搞了活动劝说普京撤军、俄乌和平。我还写了长信叙述中俄友谊。但我也知道没什么用。普京不会听我的,也不会听哪怕各国总统的劝说,否则一开始就不会入侵乌克兰了。真正可能让普京退却的,只有在军事上击败他

 

小径残雪:一个欧洲阿拉伯人的质问。(内容是有人说阿拉伯人内部相互杀戮、腐败、专制,所以不应该仇恨犹太人,而要关注内部的不公不义)

 

我:显然对内对外要兼顾。而且涉及民族问题,那的确表达立场会更强烈一些。如果只对内不对外,那确实可以说是阿奸了。中共勾连苏联和日本,打国民政府,不也是这套说辞吗?

 

陈军:“王小山问慕容雪村,你说个不死平民抓哈马斯的方案出来?后者推脱说这是专业问题。但实际上这个问题很严厉,不具备可行性的方案是不解决问题也不会被真正的成本承担方所接纳的。”

 

我的回答:

 

这个角度把别的方案的可能性排除了。

 

以色列开始有很多选项,其中之一就是加快和沙特恢复关系(这首先不让哈马斯迫害中东和平进程的策略成功)另外,继续保持和阿联酋巴林友好关系(目前巴林已经驱逐了以色列大使),以色列从受害者的角色出发,让西方全部占在他们这一边,同时拉近本来中立一点的土耳其,埃及等国家,并利用阿拉伯国家的力量,孤立哈马斯,并让他们出面先解决人质问题。

 

换句话说,在危机面前,以色列先建立起联合阵线,让有些以色列自己办不成的事,比如解散哈马斯,交出首领等,交给其它中东国家出面去办。这样可以争取全世界的人心,也最大程度的孤立了哈马斯,同时找机会时定点清除他们的首脑,以达到他们最终”消灭”哈马斯的目的。

 

同时,以色列回到原来既定的两步方案,把两国建国的方案交给联合国投票解决。这样以色列不仅会在国际社会上赢得广泛的赞誉的支持,他们在中东地区性也因此会获得更大的领导力。

 

现在这个窗口还有,但机会似乎变得越来越渺茫……

 

我:你说的这些,以色列本来就一直在做。而且,这些正是哈马斯发动突击及赢得加沙人支持的重要原因。正是因为中东各阿拉伯国家于以色列改善关系、逐渐放弃对巴勒斯坦的支持,才导致巴以矛盾激化,以及哈马斯的绝望一击

 

我几个月前就评论过

 

沙以和解、沙伊和解,都居心不良。虽然局部有好处,但是对整体的和平大局,既没有根本改善,还坑了弱势群体。特朗普推动的沙以和解,为了对付伊朗,还坑了巴勒斯坦;中国推动的沙伊和解,罔顾两国人权问题,也回避巴勒斯坦问题。

去年和今年我写了两篇文章,都谈了

 

这两个和解坑的最惨的就是巴勒斯坦。以前沙以、阿以博弈,巴勒斯坦虽然是棋子,但是毕竟得到阿拉伯各国道义支持,不承认以色列就是支持之一。沙以和解、阿联酋巴林和以色列建交,等于把巴勒斯坦人抛弃了,几十年的原则付之东流。

沙伊和解,两国也不再指责对方国内人权、少数派权利自由,等于认同对方国内的镇压。例如沙特镇压国内什叶派包括处决教士;伊朗对内排斥逊尼派。

 

以前没和解,双方还制衡一下、呼吁和保护对面的弱势族群。现在和解了,并不是承诺保障好弱势群体。相反,对这些都不管了,乃至和解的代价就是默许对方镇压他们。还有双方也能心照不宣的共同压制女权运动什么的……

 

这就跟1972年、1990年,中美中日关系正常化差不多,看起来好,其实代价就是不顾人权、不顾受害者、不顾历史,唯利是图、践踏弱者、进一步排斥边缘者……

 

“這一對“巴以”的建交,受傷最深的,是另一個“巴以”關係中的巴勒斯坦。巴林跟隨阿聯酋的步伐與以色列關係正常化,證實了“多米諾骨牌效應”的發生,巴勒斯坦得到“阿拉伯兄弟”的道義支持將越來越少。各國為自身利益和叢林法則,紛紛“棄巴親以”,讓近年來越發在巴以博弈中處於不利境地的巴勒斯坦雪上加霜。悲哀的是,這個趨勢還將繼續下去,“多米諾骨牌”將不可遏止的繼續倒下,巴勒斯坦人民爭取獨立自由、民族解放的道路將更加漫長和絕望。”

 

 

我:起码当下人类社会环境里,求同情就像乞讨,不仅经常没用,得到了也不是好滋味。起码比以暴制暴滋味更痛苦。

不仅巴勒斯坦人这样想,其实对犹太人也一样。如果哈马斯袭击后以色列不攻击加沙,以纯粹受害者身份当然可以博取更多同情支持。但以色列选择以牙还牙,这说明以色列也觉得同情没什么用、滋味不好,而不如报复回去更爽。这从人道主义角度当然不对,但却是客观现实,也是各方受害者能深刻感知到

 

造谣、嘲笑弱势,中国的反贼,和中共是一回事。而且他们嘲笑敢于反抗的弱者,那大抵在中共体制下当顺民,比抗争人士更合他们胃口

(类似的东西我没有关注过,但是总是出现在推荐里。有些拉黑有些没拉黑,不拉黑是为了观察这些人的价值观、言行、心理。都拉黑就变成同温层了)(图片,推特上一些人造谣说五次中东战争都是巴勒斯坦挑起,以及嘲笑巴勒斯坦人弱还要反抗、“人菜瘾大”)

 

visegrad 24 :(翻译)来自纽约市@CityCollegeNY的视频

 

一名学生走到一群犹太学生面前,毁掉了他们张贴的关于被哈马斯绑架的以色列平民的海报。

 

西方大学教什么?(视频)

 

我:这非常不道德。支持巴勒斯坦的,贴自己的海报就行了,把别人的撕了算什么?

 

我:这位女性并不是为哈马斯杀害平民欢呼,只是支持加沙人民反抗以色列。当然在以色列看来是叛国,但她明知后果仍然敢于发声,也是一种民族情感和勇气。然后这些东西却嘲笑她。所以国人普遍都是这种不仅自己精致利己、还嘲笑勇于牺牲的人的畜生(图片,推特上一个亲以色列博主,嘲笑一位支持巴勒斯坦的巴裔以色列人,认为她被以色列逮捕和未来可能剥夺公民权是活该。评论区也一片附和)

 

有一个很为人忽视的事实:

本次袭击以色列、杀害妇女儿童的哈马斯成员,大多数已经被抓捕或击毙(且击毙占绝大多数),剩余的未来也大都会被以色列抓捕或击毙。

而反过来,轰炸、炮击、碾压,造成巴勒斯坦人包括妇女儿童死亡的以色列军人,99%以上都安然无恙。

不仅本次如此,历次巴以冲突情况都是这样

 

陈军:请提供这方面的资料

 

我:维基百科显示,2500哈马斯渗透到以色列,在以色列境内已击毙超过一千人。另有200人被捕。还有信息说超过1500哈马斯被击毙。这只是在以色列境内。以历史惯例,以色列肯定不会放过杀害以色列人尤其平民、妇女儿童的人,会定点清除、全球追杀。所以不超过两年,参与者应该都会死

 

而反过来,巴以冲突中,以军参战者的伤亡比率一般不超过1%,且那些发射导弹、开飞机轰炸、开坦克碾压者,死亡率更低。

对于战争中杀害平民的行为,以色列官方一般都不会追究责任。即便是在非工作时期或者明显违背命令,还被国际抓包发现,也只是会判刑,一般是几年徒刑甚至更低。且被判刑的也是极少数

 

NBC:Israel says it killed 1,500 Hamas terrorists, pointing to a brutal fight ahead in Gaza

 

谁将十万横扫三江:怎么判断大多数已经被抓捕或击毙?不是说哈马斯死了不到一半吗

 

我:哈马斯攻击不到三日,以色列就报道有1500名攻入以色列的哈马斯成员被击毙。而且以色列也迅速报复了。

还有,过去也是这样,还会事后调查和定点清除。即便跑到外国也会被追击杀死

 

谁将十万横扫三江:见过很多人说,以色列军改后战斗力大幅度下降,不地面攻进加沙是打不过或者战损比不好看,这是真实的吗?如果能快速精准消灭哈马斯的话,战斗力应该不是描述的这样。还是说这些哈马斯是因为冲进了以色列人所在地区所以不需要分辨才能办到这一点

 

我:或许战斗力有下降,但打哈马斯肯定没什么问题。这两天以色列军队已经攻入加沙,加沙已经至少9000人死亡,以色列仅仅20人阵亡

 

谁将十万横扫三江:这个战损比应该是加上了加沙的普通人,以及,以色列并没有地面战,大多采用空袭取得估算的成果吧,每天看到很多战斗的图片和视频,但是没仔细去看,如果是你说的这样,那么说以色列军队拉跨的粉红们,反而更像是在帮助以色列打舆论战

 

我:是加上普通人,但是即便哈马斯和以军伤亡比,历史上大多数都是10:1至100:1。以军战斗力下降应该是五毛粉红瞎说的,没有迹象表明以军战力有明显的、大幅的下降。五毛小粉红还说以色列军人每个月就拿2000人民币工资呢,你信吗?

 

我:其实如果提一个政治不正确、但是对巴勒斯坦人最有利的解决方案,就是各阿拉伯国家将加沙所有人都接走,加沙变成无人区。以色列如果非要占,就占吧。但加沙人脱离了大监狱,以色列也不再烦恼于加沙的火箭弹及其他麻烦。

不过这个前提是各阿拉伯国家愿意尽这个义务。其实融合一百万同文同种族群并不很难

 

巴勒斯坦人、以色列人/犹太人、阿拉伯人/穆斯林,三者的关系,和亚美尼亚人、土耳其和阿塞拜疆穆斯林、西方基督徒/基督教世界,这三者的关系,是非常类似的。

 

穆斯林之所以攻击亚美尼亚,也和当年十字军入侵有关。十字军做了恶跑路,亚美尼亚人成了穆斯林报复对象。这很不公平

 

阿拉伯人围殴犹太人,犹太人又欺负更弱的、同属阿拉伯的巴勒斯坦人。所以阿拉伯人应尽义务,接纳巴人在自己国家生活

 

我:那些反对巴勒斯坦反抗以色列的,一是回避以色列这些年对巴勒斯坦人的杀戮迫害,二是并不給一个可行的和平解决方案(更不用说亲自去做了)。以色列怎么做都不闻不问,巴勒斯坦人一反抗就骂了

 

我:加沙60万人,有2.5万哈马斯。中国要是有7000万反共游击队,哪还会有中共存在呢?

 

我:我反对以色列攻击加沙、杀伤巴勒斯坦平民,很大程度是因我不是以色列人、是中立者。所以看到以色列过度报复、滥杀无辜,以及加沙人民的惨状,非常同情。

但如果我是以色列人,看到同胞尤其妇女儿童被虐杀、己方战俘被处决、对方还拿纳粹大屠杀嘲笑自己族群,那我可能并不反对以色列十倍百倍的报复行为

 

Elsa:那如果你是巴勒斯坦人呢?

 

我:那我应该会比现在更加倾向于巴勒斯坦

 

唐丹鸿:(回答付志斌)你离哈马斯万里之外。我离哈马斯70公里。

 

傅志彬:理解,但以色列的领导人真的要考虑多一些,不然,后面更麻烦。失去了国际支持,以色列还能支撑多久想必你也明白。

 

唐丹鸿:你的思考完全不接我们的地气。你说的“国际支持”跟我们无关。

 

我:翻译一下:“我只关心我的家人、朋友、同事。其他人死活、考虑、情感,跟我有屁的关系。”

这话也可以完美的为新疆汉族支持再教育营背书

 

(未完待更新)

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