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美国是个讲究言论自由和辩论的地方，不需要回避不同的观点和信息，只要对事不对人，真理越辩越明。美国从地方选举到总统大选，都有各种规模的辩论，次数也不止一次，这也是传统。可以多支持一些有观点交锋的文明辩论。
今天在一个实名校友大群，花了近两小时跟一位学长讨论式辩论。经同意，隐去个人信息，将我们的辩论整理成文发布。学长觉得自己是中间派，那么我的看法呢，没时间的可以直接拉到文末看结论。
学长：川普在第1次竞选演说是挺好的，连我都是他的支持者。可惜他没有照着他的演说去做：重建美国的中产阶级。令人失望。美国的两个党都受财团的控制，都是让美国中产阶级消失的罪魁祸首，坚决推行自由贸易的共和党罪大于民主党。
笔者：这个错误结论哪里来的。川普干了三年后美国失业率50年最低，所有少数族裔包括非裔、女性失业率都降到最低；几十年来工薪阶层第一次获得基本小时工资的增长 - 而且受益的主要是（除去通货膨胀因素之后）工资曾经长期没有提高的中下产收入人群。所以他2020年在少数族裔中的支持率全面上升，唯独郊区白人对他支持率下降了。2020年大选结果发现，他是60年以来获得少数族裔支持最高的GOP总统。
参考视频：
国际关系上，他调整了美国一直以来的对头号竞争对手的绥靖姑息政策；签署了中东和平协议；在任期间流氓国家不敢发动战争；也是21世纪唯一一个不打战的美国总统。
顺便告诉你，我16年是微信最为反川的人之一，毫不夸张地说，微信头十多个大大小小的左派群基本都是我主导建的。第一个反川左派公号做大阶段也是我出了数一、数二的力气。我恰好是16年被大选结果震惊，2017年开始去不少美国红州红区第一手体验是否真的有歧视，才一步步看穿看清楚媒体的谎言和美国精英层的偏见甚至堕落。就是拜登现在都需要延续川普的一些政策尤其经济方面要重建美国制造。你们MI州如果不是那个女州长故意作对，本可以更好地恢复制造业获得机会。
别的不说，民主党的非法移民政策就可以让美国走向一党独大。看看连左媒都发过总结和警告：????大西洋月刊曾对民主党的移民改革发出忠告。
还有你最后一句话也不对，没有与时俱进。恰好这就是共和党建制派现在初选中全面惨败给MAGA派的根本原因（参考前文????）。川普已经改变了共和党，把这个党打造成工人阶层、美国中产、爱国者、草根为主体的党，与以前的小布什、麦凯恩、切尼家族主导的共和党不一样。川普的经济政策也是相对在当时的保守派总统竞选者里面最左的。按传统的自由贸易是不会讲究关税保护和边境修墙的。
学长：郊区白人区受过高等教育的为主，比较难被忽悠吧。我住的rust belt区域在经济上没有多大变化，更没看到，向川普竞选时许诺的，什么公司搬回到美国来。
笔者：错了，是这些富人、全球精英的利益被川普冲击了。不能一边把为了中产挂嘴上，却一边不愿意照顾本土中低层；反川的人尤其一些华人把学历看得太重了，美国最出色总统之一林肯没上过大学。
全球化搞了几十年，逆转unlimited全球化怎么会有那么快，尤其各种大资本还要千方百计作对川普施政。2017年底完成税改，把公司税降到发达经济体中最低一档的水平，铺垫了贸易调整的基础；贸易协议2018年以后开始谈并进入启动。
也有人认为郊区白人支持川普下降，恐怕也跟税改中SALT只能给房屋贷款抵税1万上限有关系。
学长：16年反川的共和党不少，你当时也是一个反川的共和党？
笔者：我16年以前不关心政治，一开始就是从左派入场，上MSM（Mainstream media，主流媒体）的当。我恰好给左派做了很多义工，在这个过程中接触很多左派，觉得他们其中颇有些人骨子里傲慢、不接地气，教育好有钱的是不少，但是看不起普通人。得了便宜还卖乖，极左还把一些不成熟甚至不存在的技术放嘴上，比如美其名曰应对气候变化的新能源。Men play God，信仰丢失，取代之的却是人的膨胀自大。有兴趣可以看看这篇，这也是左转右的写的????公民川普。
学长：我对美国的两个党都比较不感冒，因为他们都是受财团操纵的。但是还是不希望美国的民主制度受到破坏，川普的有些举动明显危害美国的民主制度，所以引起我比较反感。
笔者：前面文章????公民川普的作者以前也是类似想法，后来通过自己的交叉检验，排除了很多被建制派刻意制造的“川特勒”形象。一个冲击两党过去几十年路线、要逆unlimited全球化的总统，得罪的除了本土传统的政治利益集团，还同时在挑战国际资本。反对他的是无处不在的。他唯一能依赖的却只有本土选民的民意支持，和一些不能在公开场合、尤其在精英圈子里大声支持他的有实力的人和组织的支持。
学长：这是因为川普还是没有勇气向资本财团挑战，真正的为重建美国中产阶级奋斗。
笔者：这不是就你我的看法就是真相，其实没有疫情的话川普连任毫无悬念。也就说明他的政策是得到全民肯定的。疫情弄出来邮寄选票，改变了美国200多年的投票传统。还发生ballot harvest（选票收割）这些事情。但是也要看到川普拿到了7000多万选票，比16年多了1000多万，是sitting president（在任总统）得票最多的。所有传统的bellwether州和县（领头州或县，选举结果通常能预测总统大选获胜者），都预示他要赢。不知道群主看过这个有关选举安全问题的纪录片没有？????哈佛MIT川黑发来的纪录片：2千骡子与“美国历史上最安全的选举”
学长：川普有一个经济顾问叫Peter Navarro，他是懂得怎么打贸易战的。可惜后来川普没有重用他，反而倒向了华尔街自由贸易派，川普贸易战的失败只能归咎于他自己了
笔者：川普的问题是对他女儿女婿太重用，他有一些问题，不过不是媒体炒作的那些莫须有的通敌叛国反民主什么的。
学长：还有你谈到疫情的事，美国死了那么多人，做总统的需要担责任的。不过川普是第1个提出反对自由贸易的政客，这一点是要给他打分的。
笔者：这个同意。不过2021年民主党全面上台后，因为covid死亡的人数，比2020年还多。
学长：现在两党中没看到能为重建美国中产阶级出力的人，所以没有我感兴趣的。川普第1任如真正照着他演讲做的话，我现在还是他的支持者。
笔者：现在是中期选举 ，不是选总统，如果是中间派考虑的是制衡吧。而民主党势力大于共和党的当下，真正的中间派应该支持国会翻红来制衡民主党。
学长：有一点蛮奇怪的，川普多次说到他取得rust belt支持的主要原因可能就是他反对自由贸易的演说，可为什么在他在任的时候没有好好的去执行呢？
笔者：川普现在又没参选，中期选举怎么讨论这么多一个不在台上也没参选的人。不是应该更多看民主党干得怎么样，是否应该选下去这些吗。
学长：现在不敢选共和党，因为他们要将堕胎非法化。
笔者：这也是左翼造谣了。没有不能堕胎，每个州民主程序决定，回归州权，看看这个????美国堕胎议题的法律、政治及文化背景。
学长：我看了我们州的几个候选人，共和党的几个人都是支持推翻 Roe v Wade。我是坚决支持妇女自己掌握生育权利的。川普满聪明的，他说Roe v Wade，很可能使这次选举倒向民主党。
笔者：这种需要通过选举州内的议会代表去改变，国会议员不管这些州内的事。我觉得你不是中间派，而是铁定心全部选民主党的人。无论别人说什么你还是会找右派的毛病。
在两党明显悬殊的时候，再继续两边各打五十大板的其实是假中间派真左派。中间派现在需要支持共和党制衡民主党，才是真正的中间派。
学长：我在美国就参加了最近的两次选举，一次共和党，一次民主党。你可能再也找不到像我这样正宗的中间派了[Laugh]
后记：虽然感觉我这学长其实是骨子里立场坚定的反共和党，不过能维持一个大群，没有踢走不同意见的，两边声音也容忍，气量还是不错。发言也保持了对事不对人，跟容不得不同意见的极左还是相当不同。这点要表扬。
学长称他不感兴趣任何一个党，更看重自己关心的议题。我打算过段时间再跟学长交流，看看是否坐标有所移动 - 虽然不抱希望。顺便吐槽一句，这年头了，铁杆不支持共和党的还在觉得自己“中间派”，媒体起到的作用太糟糕了，我当年也是上当受骗至深者。
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-- 说的太对了，都是虚伪的一塌糊涂
笔者：前面文章????公民川普的作者以前也是类似想法，后来通过自己的交叉检验，排除了很多被建制派刻意制造的“川特勒”形象。一个冲击两党过去几十年路线、要逆unlimited全球化的总统，得罪的除了本土传统的政治利益集团，还同时在挑战国际资本。反对他的是无处不在的。他唯一能依赖的却只有本土选民的民意支持，和一些不能在公开场合、尤其在精英圈子里大声支持他的有实力的人和组织的支持。
答非所问。 学长问的是“川普的有些举动明显危害美国的民主制度，”，回答的川普的支持者组成。不管MSM怎么打造川普川特勒的形象，是川普自己不承认大选结果的，说选举是被偷了。这个作者怎么洗白？