平等性的世间

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归化运动员和双重国籍

(2022-02-18 07:14:45) 下一个

我是个铁杆的体育迷,玩过不少运动项目,足球,排球,篮球,羽毛球,乒乓球都玩得不错。后来飘洋过海到了这边,还玩过棒球,网球,滑雪。我不仅喜欢自己玩儿,也喜欢看各式各样的体育比赛,大众一点的,像NBA,NFL,MLB,NHL,高尔夫,冷门一点的,比如台球,高山滑雪,铁人三项,藤球,MMA,都看得津津有味。而像艺术体操,花样滑冰,沙滩排球这样养眼的,更是目不转睛

足球是体育大户,这些年我虽然主要只看欧洲足球,不过对中国足球还是很些关注。最近两三年,中国足球开始有了归化球员。这其中少不了恒大俱乐部的巨大贡献。许家印许老板现在是万夫所指了,不过他当年可是真金白银,实打实地花了八九个亿,归化了巴西和英格兰的好几位外援,并且从国际足联正式获取了他们代表中国国家队参赛的资格。

只不过呢,这些外援在俱乐部里表现异常抢眼,而到了国家队,情况却很有些不同。怎么回事呢?原来他们虽然归化了,已经是中国人了,可是架不住足协和国足的主教练,大国意识特别强,并不把他们当作是普普通通的中国人,至少在赛场上是有区别对待的。曾经有一个土政策,那就是归化球员最多只能有三个同时上场。也就是说虽然他们是中国人了,但是有一个定语,是“归化的”中国人。这就好比当年的文化大革命,有一类人,既不是地、富、反、坏、右这“五类分子”,也不是什么其它的牛鬼蛇神,而是所谓“可以团结的”力量,其中包括了小资产阶级,上中农,小商贩等等。这里的潜台词就是,你和我们根红苗正的红五类是不一样的。我不知道这些被归化的球员们心里会不会想,怎么都已经入籍了,还是要被区别对待呢?

至于说这个归化的效果嘛,一言难尽。特别是这两年,那叫一个王小二过年,一年不如一年。当然,我党一贯的口号是,友谊第一,比赛第二,虽然花了上亿的银子,到底是为我们国家的人口增长做出了相当的贡献,不管别人高不高兴,反正足协里的那帮老爷们是很高兴的。唯一有些不识抬举的,就是我们这一帮觉悟低下的体育迷。我真的很希望下一次国足的世界杯出线,不要等到我们当主办国的时候。

足球号称是世界第一运动,影响力自然不凡,别的体育项目看到了国足这个好榜样,当然要与时俱进。这其中学得最彻底的,是一个冷门项目,冰球。我们国家的冰球基础不能算太好,一开始中国冰球队主要是建立在齐齐哈尔市冰球队的基础上,非常的小众。在我的记忆中,八十年代的时候,我们经常是在世界冰球锦标赛的B组和C组之间徘徊,属于标准的世界中流水平。

要说国足的归化还有些放不开,那么中国冰球队,完全是脱光了裸奔。这次的北京冬奥会,25人的中国男子冰球队中,11人来自加拿大,7人来自美国,1人来自俄罗斯。这里面,有一些是华裔的二代移民,还有一些,纯粹就是金发碧眼的白种人。

我们曾经讨论得沸沸扬扬的谷爱凌的国籍问题,这要是放到了中国冰球队,那简直就不算个事儿。就连我们国家男子冰球队的队长叶劲光,也是来自加拿大。悄悄说一句,其实中国女子冰球队也一样有归化球员。至于说到比赛的效果嘛,嗯,还不错,突破了零的记录。虽然一场没赢,好歹进了几个球。

其实运动员代表不同国家出赛奥运会的例子多了去了。从我们国家出去的,像乒乓球的海外兵团大家都知道,就不多说了。其它比较有名的,扬眉剑出鞘的栾菊杰,代表的是加拿大;举重运动员姚丽和赵常玲,后来改名迈娅·马内扎和祖尔菲亚,代表的是哈萨克斯坦。别的国家的例子,那就更多了,比如说韩国的男子速滑选手安贤洙,他后来入籍俄罗斯,改名维克多·安,在2014年冬奥会上,勇夺三枚金牌,是世界短道速滑历史上极具传奇色彩的运动员。这一届冬奥会上,有一位加拿大选手,加入了美国国籍,也夺得了金牌。这些例子里面有一个共同点,那就是这些改变了国籍的选手,他们最后入籍的国家,要不就承认双重国籍,要不就明确要求运动员入籍的时候,放弃以前的国籍。

对中国足球和冰球的归化球员,大家并没有什么太大的争议,这大概是因为他们的成绩太烂了。而谷爱凌同学的荣耀,引起了海内外华人的热烈讨论。我想,主要的原因,可能还是由于金牌的光环。奥运的精神,不仅仅是重在参与,也是更高,更快,更强。不过,代表哪个国家更高,更快,更强呢?这本来不应该是个问题,现在竟成了一个很有趣的现象。

话要说回来,人和人是平等的,不管是金牌选手,还是那些来打酱油,重在参与的运动员,这个关于国籍的道理,我们还是可以好好掰一掰的。为什么呢?主要的原因是,中国不允许双重国籍!

《奥林匹克宪章》第41条明确规定:“任何奥运会运动员都必须是为其报名国家奥委会所在国的国民。”而有一些体育项目,还有更详细的规定。比如说,国际冰球联合会手册中一条规则显示,改变国籍的运动员必须“证明他在10岁生日后,至少连续两个冰球赛季和连续16个月参加了新国家的全国比赛”,然后才能代表新的国家参加比赛。

如果严格按照这样的规定,那么,不管是中国冰球队的归化运动员,还是谷爱凌,必须都是中国国民,也就是说需要入籍中国。而根据中国的国籍法,他们都必须放弃别国的国籍。至于说中国足球的归化球员们,等他们以后拿到了参加奥运会的资格,我们再去讨论他们吧。

现在这批归化运动员们究竟是如何代表中国出赛的,成了北京冬奥运的一个大秘密。国际奥委会和中国政府都三缄其口,运动员自己也语焉不详。我想,不管这其中真实的情况如何,在法理上,中国政府都需要给大家一个交代,不然,还谈得上什么公平和平等?

我自己的看法是,如果能够以冬奥会为契机,推动中国政府重新考虑双重国籍的问题,可能不失为一件好事。

(本文图片来自网络)

 
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评论
平等性 回复 悄悄话 回复 'CBA7' 的评论 : 哈哈哈,的确是有好多的二,俺比较喜欢 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '小声音' 的评论 : 哦,还有这样的事儿,我还真不知道。谢谢分享
CBA7 回复 悄悄话 Today is "Twosday"! 2/22/22, Tuesday.

在这个特别的日子,和博主一起声援一下双重国籍,哈哈哈!

The date is so rare the National Weather Service says a "Twosday" won't happen again for another 400 years, in 2422.

小声音 回复 悄悄话 这两天在微信里看到,中国预备对海外华人发“华裔卡”的信息,意义上等同承认双重国籍,希望早日实现。:))
平等性 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : 有道理!不过,现在归化的运动员,就像我文章里写的,已经不是一个两个了。中国政府好歹要给个说法吧。
momo_sharon 回复 悄悄话 根本没有可能性,一个谷爱凌,没有那么大的能量。如果开放双重国籍,政府更难管理所谓的“贪官”。之所以近年加强对双重国籍的控制,目的就在此。谷以后事情真的闹大了,政府完全可以甩锅给她:放弃国籍必须她本人办理,我们不能越俎代庖,是她自己没有遵守中国法律。谷到时是哑巴吃黄连。
平等性 回复 悄悄话 回复 '凡事都有后果' 的评论 : 非常有道理!
凡事都有后果 回复 悄悄话 正好还在网上。其实,有趣的是,古某某这些“归化”的人们,是否会按照中国的税法,把在美国的收入,也在中国缴税。中国政府为了争体育奖牌,偷偷打破自己的不允许双重国籍的明文规定。中国政府是否也会偷偷打破自己的全球征税税法,为古某某这些人网开一面?要知道,对平民百姓来说,今后可能会有双重国籍,但估计不会给你打破中国税法。人们可能去想办法偷税漏税,但若被抓到,绝不会放过。所以,即使给了双重国籍,我奉劝大家不要仅仅因为签证麻烦,就跳进去。千万查查两国的税法,再说。
平等性 回复 悄悄话 回复 '凡事都有后果' 的评论 : 谢谢网友的分享,这篇文章写得非常好!是的,很多人都知道美国公民在世界任何地方的任何收入,都必须在美国报税。不过,我估计很多人都不知道世界上只有中美两国是按Citizenship报税,有意思。
凡事都有后果 回复 悄悄话 这是中国财务部/税务总局2020年颁布的公告。可以自己去看看细节。
http://www.chinatax.gov.cn/chinatax/n810341/n810755/c5143074/content.html

***
为贯彻落实《中华人民共和国个人所得税法》和《中华人民共和国个人所得税法实施条例》(以下称个人所得税法及其实施条例),现将境外所得有关个人所得税政策公告如下:

一、下列所得,为来源于中国境外的所得:

(一)因任职、受雇、履约等在中国境外提供劳务取得的所得;

***
但很清楚的是,美国公民在世界任何地方的收入,无论是什么收入,都必须在美国报税. 有趣的是,整个世界只有两个国家,报税是根据公民(Citizenship)而不是居住地,为根据的。这两个国家,恰恰是美国和中国。再给一个链接。

https://www.rgbrenner.com/blog/2015/03/23/the-only-two-countries-to-tax-citizens-living-abroad-the-united-states-and-china
平等性 回复 悄悄话 回复 'BananaeEggs' 的评论 : 有意思。我不知道在这世界上两百多个承认双重国籍的国家里面,有多少是真正持有双重或多重国籍的,不知道这些人是怎么考虑这些问题的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '凡事都有后果' 的评论 : 谢谢网友的分享,很有见解。现在在美国以外工作的美国人,不管他们所工作的国家是不是承认双重国籍,好像都需要在美国交税,只不过税率计算不同。我不太清楚对拥有双重国籍而又只在美国工作的人,他们还需要在另一个国籍所在国交税吗?
BananaeEggs 回复 悄悄话 矛盾啊!效忠自由民主體制?效忠獨裁專制體制?支持維護人權?支持賤踏人權?谷愛玲快得精神分裂了!
平等性 回复 悄悄话 回复 '飞来寺' 的评论 : 网友说得非常好!出生国籍和归化国籍的区别,值得在法律上好好界定。
凡事都有后果 回复 悄悄话 仅从税的角度讲,中国和美国的双重国籍对在美国的华人来说,并不是一个好的选项。中国和美国都是“全球收入缴税”原则。所以,如果这两个国家的双重国籍,意味着,美国所有收入和中国所有收入都要在两国缴税。算法比较复杂。有一定的免税金额,然后考虑在另一个国家已交税额,再计算这一个国家应缴税额。一般都需要用注册会计师去计算。所以,中国不给双重国籍,其实对在美国的华人来说,是给自己省事儿。没有中国国籍,去中国,签证便是。至于古某某的国籍一事,只是体现中国政府的“法律”灵活性罢了。
飞来寺 回复 悄悄话 国籍有两种,一种是出生、成长、受教育、工作、安家、亲戚朋友都在这个国家,不用选,也没法选,不要谁批准的天生国籍;一种是到新的国家,自己的选择加上人家的接纳共同构成的归化国籍。讨论双重国籍,大家首先就应该把这两种国籍分开。大部分海外中国人关心的是前一种,把加入外籍和自动放弃原籍捆绑在一起算不算政府越俎代庖?如果政府做得都对,那双重国籍真没讨论余地。如果有天赋人权这回事,政府的政策不妥,那才有改动可能。
平等性 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 谢谢网友!是的,一条法律的制定,需要慎重的考虑其适用性和可操作性,而且需要公平,公正,透明,以及所对应的执法细则。希望能在将来看到中国有关于这方面的法律考量。
武胜 回复 悄悄话 赞赏楼主对体育的热爱和讨论问题的风格。承认双重国籍对中国不现实,最多像美国这样不禁止(容许)就好。目前的国籍法要求加入中国籍后不再保留外国籍,所以保留外国籍的归化运动员处于违法状态。只不过国籍法也没有对违反这一点的处理,或针对的细则。中国已经迈出了容许(而不是承认)双重国籍的第一步,下面要看能否修法对所有人适用。仅仅针对运动员是不公平的。
平等性 回复 悄悄话 回复 'aChineseBostonian' 的评论 : 我一向觉得道理越辩越明,观点越辩越深入。我同意您所说的关于现在中美关系的氛围。不过,承认双重国籍是个非常重大的国策,这可能会影响到将来几代人,甚至上百年,值得大家好好讨论和思考。我觉得我这一生看到中国承认双重国籍的可能性并不大,不过,中国是我的故国,为它,为它的国民,也是我的同胞呼吁一下,我还是可以做的。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
你也许没有理解我说的,世界上哪怕所有国家的双国籍都能带来便利,也不能表明中美双国籍是个明智的选择。十年前甚至五年前讨论中美双国籍我还觉得有点意义,那时候中美还互给十年签证了呢!现在中美关系的氛围,你的美籍在国内绝对是负资产,你的中国籍在美国也不会有任何便利,而且在越来越多的场合带来的更多的是困惑。我说当兵的例子是个极端的,不是所有人都会遇上。但是一旦中美在任何地方(台湾,南海等等)出现冲突(未必非得是军事冲突),你的言论就会陷入某种困境和自相矛盾,甚至你的沉默都不会被很多人容忍,很多事情你是绕不开的。
我并不反对回国的,这对很多华人毕竟是祖国,也是应有的权利。但是还想着中美之间手揣两国护照两边通吃,两边站队,两头来回跑,这个无疑是掩耳盗铃。
平等性 回复 悄悄话 回复 'aChineseBostonian' 的评论 : 现在世界上出生国籍确定的具体实施中,主要有两类,一个是属地,另外一个是属人。其他都是这两个方式的结合以及变形。纯粹“属地”的国家除了非洲国家,还有一些岛国,拉美国家,比如阿根廷、墨西哥、智利、巴西。还有就是美国,根据美国宪法第十四修正案规定,所有在美国领土上出生的人都是美国公民,不论其父母身份。
中国则是“属人”国家,根据中国的《国籍法》第四条规定,只要父母双方或一方为中国公民且未在国外定居的,本人不论出生在中国或外国,均具有中国国籍。
我想我们这一辈的海外华人,以及现在中国的绝大多数的中国人,不管是根据属地还是属人,都因此拥有中国国籍。我觉得不能因为现在执政的共产党是个专制邪恶的政党,就可以剥夺大家本来应有的做为中国人的权利。
我理解你的观点,我也清楚共产党可以分分秒秒就封了你我的言论。但是,我觉得不能因为一个邪恶的政党,我们中国人就应该忍气吞声。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
其实我讲了很多就一个意思:本来大家都是成年人了,双国籍就像是投资,赢了别人也赚不到,输了,自己扛着。但是如果在中美关系这样的情形下,如果大量华人这么做,肯定会影响到其他人。美国公民效忠不效忠都是白字黑子写着的。中国GCD要不要效忠是个伪命题,你是中国籍,不光是笑不效忠的问题,你平时说啥都得掂量掂量,否者分分秒秒就封了你。
平等性 回复 悄悄话 回复 '全球战略' 的评论 : 谢谢您提出的质疑。我仔细去查了一下奥林匹克宪章的原文和关于national和nationality的法律释义。我觉得奥林匹克宪章里所说的“national"指的是拥有该国国籍的国民,而不是绿卡持有者。

Nationality is a legal identification of a person in international law, establishing the person as a subject, a national, of a sovereign state. It affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state against other states.
Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality", and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality". By international custom and conventions, it is the right of each state to determine who its nationals are. Such determinations are part of nationality law. In some cases, determinations of nationality are also governed by public international law—for example, by treaties on statelessness and the European Convention on Nationality.
“... in most modern countries all nationals are citizens of the state, and full citizens are always nationals of the state.”

OLYMPIC CHARTER
41 Nationality of competitors*
1. Any competitor in the Olympic Games must be a national of the country of the NOC which is entering such competitor.
2. All matters relating to the determination of the country which a competitor may represent in the Olympic Games shall be resolved by the IOC Executive Board.
Bye-law to Rule 41
1. A competitor who is a national of two or more countries at the same time may represent either one of them, as he may elect. However, after having represented one country in the Olympic Games, in continental or regional games or in world or regional championships recognised by the relevant IF, he may not represent another country unless he meets the conditions set forth in paragraph 2 below that apply to persons who have changed their nationality or acquired a new nationality.
2. A competitor who has represented one country in the Olympic Games, in continental or regional games or in world or regional championships recognised by the relevant IF, and who has changed his nationality or acquired a new nationality, may participate in the Olympic Games to represent his new country provided that at least three years have passed since the competitor last represented his former country. This period may be reduced or even cancelled, with the agreement of the NOCs and IF concerned, by the IOC Executive Board, which takes into account the circumstances of each case.
3. If an associated State, province or overseas department, a country or colony acquires independence, if a country becomes incorporated within another country by reason of a change of border, if a country merges with another country, or if a new NOC is recognised by the IOC, a competitor may continue to represent the country to which he belongs or belonged. However, he may, if he prefers, elect to represent his country or be entered in the Olympic Games by his new NOC if one exists. This particular choice may be made only once.
4. Furthermore, in all cases in which a competitor would be eligible to participate in the Olympic Games, either by representing another country than his or by having the choice as to the country which such competitor intends to represent, the IOC Executive Board may take all decisions of a general or individual nature with regard to issues resulting from nationality, citizenship, domicile or residence of any competitor, including the duration of any waiting period.
平等性 回复 悄悄话 回复 'aChineseBostonian' 的评论 : 谢谢网友的留言。您提到了一个很好的问题,那就是一个国家的国民,是不是一定要向现在的政府宣誓效忠。我觉得一个国家的历史和传承,远远超过了一个政党的兴衰。一个中国人,如果他出生在中国,就自然拥有了中国的国籍,他根本不需要向共产党宣誓效忠的。我也不认为现在中国的所有国民,都是向中共宣誓效忠的。

至于说到脚踩两头,两边都想通吃啥的,现在承认双层国籍的国家超过了二百个,占全世界所有国家的绝大多数。难道这些国家,这些国家的国民都是想两边通吃吗?您说到的服役的问题,是个非常好的论点。现在欧洲的大多数国家承认双重国籍,而欧盟的一些对立国家,像伊朗,伊拉克,俄罗斯,也承认双重国籍,我想我们可以从他们的经验中得到某些借鉴。
平等性 回复 悄悄话 回复 '碧蓝天' 的评论 : 同感,同感!
平等性 回复 悄悄话 回复 '山韭菜' 的评论 : 能够憧憬一下,也挺好呀 :)祝周末愉快
平等性 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 谢谢网友的留言!我自己的体会,每个人的一生,都是在不断和自己在竞争,在不断超越自我。在人生这样一个奥运的舞台,每个人都是冠军,都是值得骄傲的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 谢谢晓青姐!我觉得并不是您老了,而是现在的世界变化快 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 是的,特别是中国冰球队,外资所占股份明显偏大 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : 麦姐说得对,我也觉得短时间内不太可能有大的改变,政治和体制的巨大分歧是最大的障碍。
平等性 回复 悄悄话 回复 'livinghere' 的评论 : 网友说得有道理!现在中共的国籍政策,第一不透明,第二不平等。我想,一个国家政策的实施,不能只造福极少数对中共宣传有用的人,而是应该造福所有中国的国民。
aChineseBostonian 回复 悄悄话 一个简单的例子:几乎所有国家公民在国家需要时必须服兵役,中美冲突了,你当谁家的兵?这点我北欧某同事儿子就没问题,他出生美国,但是二十几岁回他父亲老家当了几年兵又回美国了。人家本来都是北约的国家,当谁家的兵两国都不会在意。你一个美籍的当几年解放军试试看?
aChineseBostonian 回复 悄悄话 对于两个在经济政治和价值观严重对立甚至冲突的国家,双国籍这浑水是绝对不能去趟的。你想脚踩两头,两边都想通吃,最后是两头落空。你入籍某个国家意味着效忠这个国家,而同时效忠两个价值观相同的国家也许不会有大的问题。中美双国籍?还是想清楚了再说吧!
碧蓝天 回复 悄悄话 希望有这么一天呀!奥运会金牌,太引人注目了。
山韭菜 回复 悄悄话 可以做梦,但是很难实现啊!
友梨江莉 回复 悄悄话 不姓赵的话想拿双国籍比较困难。
开您个玩笑别生气啊,您那么喜欢体育运动,找个强项,觉得能有夺奥金可能的话,毛遂自荐一下,估计有戏。
另外说双了以后要纳双税的,真是比众人都有前瞻性,看的远。多数众生,估计若真被赏了个“双”,纳税也愿意呢。


to --- 黑贝王妃 只能说中国的金牌制造业也国际化了,中外合资企业。---
是那么回事,我朝与时俱进。现在这年头,还有我朝不能制造的东西么?

to 侃-侃
对您的很多看法和观点深以为然,说出了我的心里话。

to 无法弄 --- 墙国没有平等,只有钱、权、官阶大小区别,韭菜有二茬命、三茬命,就是没换地界的命。---
是的,我朝喜欢啥事以官位论,大学评职称时叫兽按处级、僵尸按科级啥的,反过来绝对不行。处级是叫兽?科级是僵尸?
北京过去遍地有小吃店,卖油饼豆浆油条啥的。某天有人打电话给小吃店,说请找你们豆浆部的主任,答曰:您找糖浆部主任还是白浆部主任?

to 北美平民2015 --- 中国会搞个特殊人才双重国籍。这种国家不会法律面前人人平等。---
您真是的,自己知道就行了,干嘛非得给人家说破?人家会说您做人不厚道的,哈哈。
晓青 回复 悄悄话 中国不是移民国家,归化的得了奖牌,我也不觉得是咱们的光荣!也许我老了。
黑贝王妃 回复 悄悄话 只能说中国的金牌制造业也国际化了,中外合资企业:)
麦姐 回复 悄悄话 平等好文,但中国承认双国籍短时间内肯定没戏,政治和体制的分歧就是一道跨越不了的鸿沟。
livinghere 回复 悄悄话 zg 的核心问题是要证明政权的合法性。只有gcd 才可以给人民幸福。你看国外的精英都投奔我们了,我们厉害不?给平民老百姓国籍,可以给这个论述加分吗?如果可以,或许有机会。
平等性 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 是的,非常不容易。不过,总得要试一试吧。
平等性 回复 悄悄话 回复 'spot321' 的评论 : 点点说得对,这事儿可不容易,我们现在也就是瞎嚷嚷,造点舆论。
注册很麻烦 回复 悄悄话 写到问题的关键,明白人。但难以实现
spot321 回复 悄悄话 静观其变。估计要观上很长一阵子。
平等性 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 菲儿说得对!这个双重国籍的问题,不是一天两天可以解决的,有很多法律层面的问题需要好好考虑。我觉得中国政府至少可以考虑一下这个可能性,而不是掩耳盗铃,面对别人的质疑一问三不知。
平等性 回复 悄悄话 回复 '山旮旯' 的评论 : 谢谢网友的留言!祝周末愉快!
选民 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : “美国公民即使不在美国也必须遵守美国法律. 同样中国公民即使不在中国也必须遵守中国法律.” 我不知道双重国籍的法律上,是不是有这样的要求,值得好好查一下。

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举个例子, 有美国人到东南亚去嫖稚妓, 回美国后被起诉, 判罪. 另外一例是在外国向外国政府官员行贿,回美国后也会受到起诉, 判罪。
菲儿天地 回复 悄悄话 这是个大命题,方方面面的问题。
注册怎么这么难 回复 悄悄话 @全球战略 如果能拿绿卡就可以代表国家参加比赛,那还费那大劲顶着不让外界注意、引起众多非议的的中国国籍干什么?小谷在奥委会注册用的就是中国籍,不是什么中国绿卡。如果绿卡能参赛,谁会去讨论双国籍问题
山旮旯 回复 悄悄话 对在美华人,中国承认没用啊,美国不承认,法律上你没申请放弃美国国籍 ,你还是只是美国人。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :
怎么会一样?你为了双重国籍,签字画押接受墙国管辖权,跟墙国明目张胆耍流氓迫害它无权管辖的别国公民,法律意义完全不同。瑞典国力小,看着没太多办法,但是如果瑞典政府足够强硬的话,也有充分法律依据报复墙国。假设桂是美国公民,墙国还敢这么干吗?
简单说,你要是接受非法治国家的双重国籍,就是接受了一根绳子,给自己找的麻烦可能比方便更多。
平等性 回复 悄悄话 回复 '全球战略' 的评论 : 网友这一点说得太好了!我要去好好查一下原文,如果奥运会允许绿卡持有者,那归化球员的法律问题,就小得多了。
平等性 回复 悄悄话 回复 '注册怎么这么难' 的评论 : 网友说得非常对!握手
平等性 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : “美国公民即使不在美国也必须遵守美国法律. 同样中国公民即使不在中国也必须遵守中国法律.” 我不知道双重国籍的法律上,是不是有这样的要求,值得好好查一下。
平等性 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 桂民海可是先被跨国拘捕,然后带到中国去宣布“被放弃瑞典国籍,以便更好接受强国家法制裁”的。有没有双重国籍,中共还是可以用这种卑鄙的手段抓人,这不是一样的嘛?
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 有道理!难度那是相当的大 :)
全球战略 回复 悄悄话 "必须都是中国国民"(原文是national, 不是citizen)。national含由永久居民证(在美俗称绿卡)。所以博主的下一句“也就是说需要入籍中国”是不对的。谷没有放弃美国籍,但是持中国绿卡的中国国民,所以合理合法可代表中国参赛。
注册怎么这么难 回复 悄悄话 赞!!!海外华人大多关注的不是小谷所带来的话题、而更关心的是她所引发的双国籍问题,希望国家通过这件事能有所建树。不希望中国政府总把海外华人看成是负资产
选民 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 这里有个逻辑上的漏洞。中国现在不承认双重国籍,但是我们回国的时候,不是一样要遵守中国的法律吗?

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美国公民即使不在美国也必须遵守美国法律. 同样中国公民即使不在中国也必须遵守中国法律.
选民 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : 这个世界上承认双重国籍的很多,包括了美国过去的对头,和现在的敌人,比如说俄罗斯,伊拉克,伊朗,这些国家的移民,一样可以从事高技术, 或在政府部门工作。我没有看出任何我们华人和他们相比所有的天生的劣根性。

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那为什么华人被指控为间谍的人数远远超过俄裔,伊朗裔人?FBI 声称他们所调查的间谍案, 超过 90% 涉及中国.
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 :

假如你知道瑞典籍桂民海“被放弃瑞典国籍,以便更好接受强国家法制裁”的例子,就不会这么说了。在桂民海这个例子里,强国政府还必须多做一点手脚,制造桂脱离瑞典国籍的证据。如果你为了双重国籍的那一点方便,主动签字画押放弃现在国籍国比如美国的领事保护权利的话,那么强国政府想要怎么整你就怎么整你,美国政府想要关心一下你的权利都无从插手。

强国现在的总体法治状况没有根本改变的话,敢去要那个现在还没影子的双重国籍的人,也得胆大包天。想想冬奥会那几个假归化运动员为什么以不放弃美国加拿大国籍为前提就明白为什么了。
diaoerlang 回复 悄悄话 疫情以来申请签证绿码回国办急事都是难上加难,因冬奥引进外援而奢望修法双重国籍,这有点图样图森破了吧,当然想法归想法,现实还是一如既往地骨感:)
平等性 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 有一点我很认同,那就是现在的厉害国,在共产党的统治下,没有平等,只有钱、权、官阶大小区别。但是,对双重国籍的法律认可,是超越了意识形态的,是适用于中国所有的公民,以及现在所有海外华人和将来可能从中国出来的华人。
平等性 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 我不同意这样的观点。这个世界上承认双重国籍的国家超过了二百个,难道这些国家里面所有的国民都是为了两边占小便宜吗?
平等性 回复 悄悄话 回复 '人参花' 的评论 : 我们在民主国家,别的没有,有一点是值得感恩的,那就是这里真的是保护言论自由,不同的观点每时每刻都有,我们根本就不需要请求别人原谅自己的直言。在我的博客里,观点的好坏不好说,那是个能力的问题,俺一时半会儿也提高不了。不过有一点,我尊重每一个不同的观点和意见。只要不是恶语伤人,针对网友的人身攻击,我欢迎所有的言语。花花以后再不用担心您的直言会冒犯我。

回到文章中所讨论的问题,我当然知道这个呼吁的难度极大。不过,当今世界到底是在进步的,现在承认双重国籍的国家已经超过了二百个,占世界所有国家的绝大多数。我想,中共虽然有它邪恶的一面,但是,我们还是有推动和呼吁中国政府适应世界主流的权利和可能。
无法弄 回复 悄悄话 同意二胡一刀。墙国没有平等,只有钱、权、官阶大小区别,韭菜有二茬命、三茬命,就是没换地界的命。溜出去的是赵家人开门,顺缝跑的,哪还给你进出自由的权利?进出自由的是赵家人,和赵家要用的人。等父母那辈没了,我也自动不再回去了,彻底放下了
平等性 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 这里有个逻辑上的漏洞。中国现在不承认双重国籍,但是我们回国的时候,不是一样要遵守中国的法律吗?而中共在海外跨国抓捕我们海外华人的例子也不少。我看不出这和承认双重国籍能挂上什么联系。
平等性 回复 悄悄话 回复 '选民' 的评论 : 这个世界上承认双重国籍的很多,包括了美国过去的对头,和现在的敌人,比如说俄罗斯,伊拉克,伊朗,这些国家的移民,一样可以从事高技术, 或在政府部门工作。我没有看出任何我们华人和他们相比所有的天生的劣根性。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 两边占小便宜的心态
人参花 回复 悄悄话 平老师,我同意二胡一刀,忍不住想说,你想的美。纯属给点阳光你就灿烂那种。唯一的可能就是,你把自己练成奥运冠军的水平,因为投胎成为赵家人的机会,你已经错过了。恕我直言平老师。
侃-侃 回复 悄悄话 一个问题:假如如你所愿,但是有个条件----你在美国的言行也受天朝法律管辖,回到天朝可以依法治你,而且你没有美国的领事保护权利。你干不干?
选民 回复 悄悄话 中国不承认双重国籍对海外华人, 至少对美国华人, 利大于弊.

即使现在只有美籍的华人, 华裔, 还经常被怀疑其对美国的忠诚, 在高技术, 敏感部门工作受到监视, 调查. 如果还持有中国国籍, 或父母, 祖父母, 持有中国国籍, 那就更别想进入高技术, 或政府部门工作了. 只能祖祖辈辈以经营餐馆, 洗衣房为生.
平等性 回复 悄悄话 回复 '行者陌言' 的评论 : 网友何不具体阐述一下,到底双重国籍会带来有哪些问题,威胁和危险?
平等性 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 多谢西岸兄从不同的角度来探讨双重国籍的问题。我自己的看法是,大部分支持双重国籍的华人,都是守法的公民,他们会遵守两国的税收政策和法律的。其实,这个世界上,承认双重国籍的国家挺多的,这么多年下来,偷税漏税的毕竟只是极少数。
平等性 回复 悄悄话 回复 '简翎' 的评论 : 我可以想象得出,那省略号后面所代表的无奈
平等性 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 多谢林兄分享!谷爱凌说的这两段话,我本人是非常不赞成的,不过呢,每个人都有自由表达的权利,我尊重她的这个权利。

我只是希望大家都能有这种权利,能够自由表达自己的观点。而不是只有某些观点可以表达,而其它的就不能出声。
行者陌言 回复 悄悄话 因为政治制度不同、 双重国籍只会增添更多的问题、甚至威胁和危险
西岸-影 回复 悄悄话 双重国籍涉及纳税问题,比如美国不承认双重国籍就是因为这个因素,你不能在中国挣钱说你是中国籍而不给美国公民身份纳税。
但对于杰出人才给予国籍申请的特殊批准是可能的,中国不像美国,而是非移民国家,因此入籍是很难的。但中国对华人也有比美国强的地方,就是血缘决定,任何有华人血统的人理论上都可以申请成为中国籍。
或者类似美国这样,不要求非要取消另一个国籍。
但这种情况要求你必须同时给两个国籍缴税,不论你在哪里挣钱,哪怕在第三国。
美国目前就是这样,也有能力追踪,中国目前应该是还做不到美国这种能力。在这个事情解决后,允许保留另一个国籍是可能的,否则不可能。
这是关于权利与义务的关系问题,你享受公民权利,就需要承担公民义务,纳税是其中之一。这就不难理解为什么成龙的儿子要退出美国籍,因为他的钱都是在大陆和香港台湾挣,也生活在亚洲,却不得不给美国政府纳税,而且是高税率。
因此在折腾双重国籍这事情之前,先把钱有关的事情想明白。这事情其实就是关于纳税。
简翎 回复 悄悄话 推动成功后,对海外侨胞有好处。但。。。
林向田 回复 悄悄话 “而谷爱凌同学的荣耀,引起了海内外华人的热烈讨论。我想,主要的原因,可能还是由于金牌的光环。” - 这不是主要原因。
主要原因是她说了华春莹要说的话:
谷爱凌说彭帅,“她很快乐,很健康,又在外面做她的事情,我对这些真的很感激。”
谷爱凌称“任何人都可以下载VPN,它在App Store上是免费的。”
平等性 回复 悄悄话 回复 'CR2019' 的评论 : 依法治国,而不是靠人治,走关系,去造福个别小集团的利益。这些都是常识,但是,偏偏很难做到。
平等性 回复 悄悄话 回复 '三步两桥' 的评论 : “继续现在的国籍法只有对中国自己不利,中国应该很快会明白的。” 两桥说得好!问题是现在当权的官老爷们,没几个把对中国有没有利放在心上,对他们自己有没有利,才是最重要的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '北美平民2015' 的评论 : “不承认双重国籍是国家极度不自信。” 握手,握手,我也有同感!
CR2019 回复 悄悄话 以后中国是想让谁有中国国籍谁就有,拥有双重国籍的人有什么权益来说法律也不是主要依据。所以别高兴太早或期待太高。
平等性 回复 悄悄话 回复 '北美平民2015' 的评论 : 法律面前人人平等,这毕竟是共产党都不敢公开否认的原则。
平等性 回复 悄悄话 回复 'wanyang' 的评论 : 网友过奖了!俺这篇文章可不是只靠一个标题哦,这里面的干货可不少啊 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 '二胡一刀' 的评论 : 二胡兄一针见血!俺是个不可救药的乐天派,梦虽然难以实现,但是做一做的权利还是要有的 :) 祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 花姐所说的这段历史我也很清楚,只不过都已经过去了好几十年了,中国政府现在的政策,是不是可以重新考虑一下呢?
平等性 回复 悄悄话 回复 'randomspot' 的评论 : 谷爱凌为什么能代表中国队参加比赛,我并不清楚。但是,我希望大家都有平等的机会,也能享有双重国籍带来的权利和自由。
平等性 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 共同期待!
平等性 回复 悄悄话 回复 '清逸斋主' 的评论 : 握手,握手!
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 您说得很有道理!其实这也就是一个呼吁,我也知道被采纳,甚至是被听到的可能性极小。
平等性 回复 悄悄话 回复 'haohao88' 的评论 : 握手,握手,我们也想像她一样有双重国籍!
平等性 回复 悄悄话 回复 'canhe' 的评论 : canhe姐说得对!中国承认双重国籍看来势在必行,我深有同感!
平等性 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : 多谢梅华!
三步两桥 回复 悄悄话 中国国籍法只是“不承认”双重国籍,不是“不允许”。源于上个世纪50年代的印尼排华。。。现在都过时了。继续现在的国籍法只有对中国自己不利,中国应该很快会明白的。
北美平民2015 回复 悄悄话
不承认双重国籍是国家极度不自信。
看看有多少国家不承认双重国籍的。
北美平民2015 回复 悄悄话
中国会搞个特殊人才双重国籍。

这种国家不会法律面前人人平等。
wanyang 回复 悄悄话 这个标题立意好!如果因为谷爱凌的缘故能让中国承认双重国籍,那于国于民都是大好事一桩!
二胡一刀 回复 悄悄话 你这属于做美梦。中共从来都是特权社会,高官子女双重国籍早不是秘密,为了特殊目的违法给运动员国籍也是特权,全面给海外人士双重国籍对特权阶层有任何好处吗?出国的人已经是国内嫉妒恨的对象,不可能再让你两头占好处,这是中国人的思维方式决定的。
花似鹿葱 回复 悄悄话 中国不承认双重国籍是为了接触印尼政府的心结,怕华侨成为输出革命的桥梁。所以中美之间也不大可能互相承认。。。
randomspot 回复 悄悄话 这就是为什么谷爱凌说, 她代表中国队参加比赛, 能带来更大正面的影响。
别看不少美籍华裔唧唧歪歪声讨小姑娘不感恩,等到中国国籍优先法案通过了, 所有这些唧唧歪歪的人都不会去主动退出中国国籍的。
水星98 回复 悄悄话 好文!要是我们这些平头老百姓也能借此东风有双重国籍,那就太好了。
清逸斋主 回复 悄悄话 双手赞成!中国承认双重国籍会得到大多数海外华人的支持!
diaoerlang 回复 悄悄话 估计够呛,冬奥过后一定还是该干嘛干嘛,吃瓜的特别是离岸的最终还是看个热闹:)胡老师已经说了,在谷爱凌的问题上,中国的国家荣誉和信誉不能有风险,国家的回旋空间一定要大于任何人的选择空间。他还说,中国舆论对她的宣传要预留一个模糊地带,防止未来被动。

https://weibo.com/1989660417/LfkNLcyP7#comment
haohao88 回复 悄悄话 如果爱凌能使中共修改国籍法给海外华人双重国籍,那海外华人应该感谢她。我们也想像她一样有双重国籍!
canhe 回复 悄悄话 坐上平等性家的沙发了!好舒服!喜欢这个标题!顶!中国承认双重国籍看来势在必行!
梅华书香 回复 悄悄话 沙发!赞同!
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