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从杨安泽对自己亚裔身份感到羞耻说起

(2020-04-05 08:27:41) 下一个

 

他的全文在此:https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/01/andrew-yang-coronavirus-discrimination/

今天在文城首页看到杨这个论调气得我真想"hu"他一巴掌,怎么那么脑缺不成熟,作为一个华裔政客这个时候说这种话不是给华裔和自己打脸吗?没看到我们美国的华裔们正在多积极地为美国各医疗机构踊跃捐款和捐赠各种医疗物资吗? 华裔一方面是要帮助自己第二故乡度过难关,也是在展现华裔关心美国爱护社区的一片热心,不能否认的是这些热心举动也会在一定程度上提升华裔的名誉。我们社区就有很多赞扬华裔的声音,今天纽约时报也刊登了一篇赞扬华裔的奉献和付出的文章( Chinese-Americans, Facing Abuse, Unite to Aid Hospitals in Coronavirus Battle。这些Andrew Yang难道看不到吗? 为什么不能从赞扬华裔的热忱无私的付出上说事儿? 反而说要像二战时日裔那样表决心才能消除别人对我们的误解。 是,这话有一定道理,但话要分怎么说,用什么样的表达方式。 他的这种表达方式不但没有给我们华裔增添什么光彩,肯定华裔的贡献,反而把华裔放到一个低人一等的地位上,要巴结着去保全自己。

美国是个移民的国家,每个族裔来到这片土地都是向往她的民主自由和平等,我们虽然是后来者,但也在为这片土地做着很大的贡献,也理所当然地要享有同样的权利和平等的对待。 对于任何不公正不平等、任何种族主义,只有一个态度:不接受,坚决反对!,只有这样做了才能真正维护民主社会平等自由的环境。怪不得人家日裔都跳出来呛声他,当初日裔因为这些不公平的对待遭受了多少痛苦,“No American citizen should have to go to those lengths to prove their loyalty ”, 这话说得好!如果亚裔因为病毒这事儿被歧视不是我们的错,是那些种族主义者的错,是美国无知傲慢的政客的错,是川普大嘴巴“Chinese Virus”的错。虽然我们华裔愿意热心地做奉献,但如果让我们因此背负重压、去表衷心是不公和荒谬的。

 

诚然在杨参选的过程中我一直在坚定地支持他,为他捐款多次,因为他给我们华裔带来的很多正面的影响。 有人说他是我的偶像,这个很好笑,要说我年轻时有偶像还说得过去,随着年纪的增长所有的偶像和楷模都渐失,更多的是欣赏和钦佩。 早就明白所有的“伟人”回到家里都是一个普通人,伟人是给你远距离崇拜的。 杨我支持过他,但该批评的时候也要批评。你也许要问,如果是现在你还会像当初那么支持他吗? 我的答案是“会”。 政客们都有你赞同和不赞同的地方,对于他们不要盲目去追崇,不要感情用事,而是要懂得如何权衡利弊,如果利大于弊就要去支持他们、利用他们。 杨至今对华裔所带来的好的一面远远大于不好的影响。

 

再多说几句中国人。 看到城里最近批中国政府和民众的文章不少,海外的华裔很多的愤慨。 但我也想说的是,个别或少数国人的不道德的和幸灾乐祸的行为是有,但也不能都算在全体中国人的头上,至少我的亲友和微信群里没看到一例希望别国倒霉的字眼,看到的是很多担忧还有企业家为美国无偿捐赠医疗物资。 中国人和世界其它国家的人都是一样是善良的,在我这么多年在国内旅行的经历中遇到了很多热心帮助过我的人,他们都是普通的人,司机、民宿店主、旅游团的人们,大家真诚地交谈,给我留下了很多温暖的回忆。承然也有坏心眼的人,但都是极少数。

有人说我们很难把政府和人民区分开来,为什么不能? 曾经看到过一个和美国有对立关系的独裁国家的民众说过:政府是政府,百姓是百姓,我们爱美国。 当我初到莫斯科的时候,Uber司机听说我们从美国来就很热情地欢迎我们。 虽然民众的很多情绪和想法被政府操纵,但明白的人也不少。 现在国内的亲友都说感觉中国好像回到了文革那会儿,啥话也不敢说,言论被压制。 这种体制下的民众是受害者,而不是应该被千夫所指的对象。 你也许说“有什么样的人民就有什么样的政府”,在我看来这话意义不大,太绝对,不能把人民和政府绑定起来,这种说法只能为专制政府的存在寻找合法的借口。很多时候一个政府的上台是有它的偶然性和外部的因素,就如同东德和西德、南北韩、大陆和台湾,文化传统相似,体制不同就会对社会意识产出不同的反作用。

先写这么多

 

 

 

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评论
老村 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 赞!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '老村' 的评论 : 我已经回复过你,你提供的全文link我看了,虽然我理解他的想法,但我的观点没变,他最后那几段话实在让人失望,原因我已经在文里和给网友的回复中说过多次了。 我不知道你说的“重要的一段话”是哪一段,我把他的全文的link放到在文里了。
老村 回复 悄悄话 楼主在发帖前看了杨的全文吗?
从愽文头句话看,估计是没看,虽然即便看了,楼主和不少人还是持现有的看法。
老村 回复 悄悄话 楼主为什么把杨自我否定那么重要的一段话漏掉不贴呢?不少人在读了那一段后改变了最初看法。
看过和没看过那段话会对杨的看法有极大引导作用!

楼主应该补上那段并附原文链接,给读者提供一个客观完整的评议基础。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 【发表不同意见可以,就算是不着调的也有说话的权利,但对人不尊重的我是不能容忍的,善意恶意我分得清,也懒得多啰嗦,没有任何意义。但只要能改我也愿意给人机会,只是事不过三。】

》你可千万不要把他吓跑了!哈哈哈哈。他是本性难改啊,他是一个一边可以道歉,一边又可以重犯错误的人。千万不要和他认真了!他这个人只服力量的管制!1U又闭关了,他还不知道有多么的伤心呢。先同情他一把再说!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 没被他当作神来要求,连普通民众包括其他族裔的民众都认为他这样说话是不妥当的,和美国平等的精神相左,不得不说他有一定的自卑心理,虽然我也理解他作为华裔政客所受的压力和处境。 我也都在文中和回复中说了很多了,不再说了。

发表不同意见可以,就算是不着调的也有说话的权利,但对人不尊重的我是不能容忍的,善意恶意我分得清,也懒得多啰嗦,没有任何意义。但只要能改我也愿意给人机会,只是事不过三。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'westshore' & ‘暖冬cool夏’ 的评论 : 我家孩子们也是这么认为的,这次他丢分啊
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 悲哀啊,已经是世界第二大经济体,政治上却倒退了几十年。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 【啊? 不知道啊,昨天他还是开着的呀,刚才看你说我才去看,果然关了,我也搞不懂。
杨吧这次表现得太软了,美国社会是个崇尚强者吃硬不吃软的社会,该刚的时候要刚,他这么说话让人泄气啊。】

》你对政治人物的有点太高了,不过只能说某方面要求太高了。你不明白他说这话时的背景,你要看看是不是你的判断有问题。政治人物有时有些迫不得已做一些违心的事,不要把他当成一个神来要求。

我刚才看了一下疯牛在你的地方非常的欣快,发了不少的奇谈怪论。你要是不喜欢对付他,你就把机会让给我,有可能的话告诉我一声。我来伺候他,看他的皮痒,我让他舒服一把!千万不要删他的帖子,让我有可以知道他究竟说的啥。

他在1U的地方删我的帖子的时候,他居然没有说是他心虚的表现!他说话不自洽,逻辑自残,我是可以好好的伺候他的。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 太同意边边说的,杨太软了,这个社会讲的是硬,比muscle.也同意westshore这里说的,这里长大的孩子都知道。什么是American-ness?
westshore 回复 悄悄话 昨天小小老大在吃午饭的时候主动挑起这件事,直接说Andrew Yang is dead to me。
宪法第十四修正案赋予公民权利,并不要求种族,文化,或者其他什么要求来证明你的美国公民资格,或者什么show American-ness这种概念。
加州的孩子的见识真不是纽约初级政客能比的,应该是环境的区别。

燕麦禾儿 回复 悄悄话 如果一个红二代,说共产党不好,那TA不就成白眼狼了?:-)
燕麦禾儿 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 我国内的发小都说,国内现在是第二次文革,每个人都这么说。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 啊? 不知道啊,昨天他还是开着的呀,刚才看你说我才去看,果然关了,我也搞不懂。

杨吧这次表现得太软了,美国社会是个崇尚强者吃硬不吃软的社会,该刚的时候要刚,他这么说话让人泄气啊。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '一览青山' 的评论 : 是,不要一说错话就把人一杆子打到底,还要看到他好的一面,希望他以后该硬的时候硬。 这次亚裔群体对他的话反弹不小,他慢慢成长吧,当个政客说什么话,用什么方式说可都是要好好掂量的。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 你赶紧自己写一篇吧,我看你是憋坏了,尽量写得通俗易懂观点鲜明点,一条大路笔直向前 :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 嗯,你以后多撒撒娇,我这人心软,吃这个。
我可不可怜就不用你老操心了。你也保重,别乱跑。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 啊? 有这么严重吗? 我在美国也接触过很多台湾人,孩子的舞蹈老师和钢琴老师都是台湾人,都特别好。 当然也有些见到我们有些生疏的,我感觉他们也是普通的人,也许跟大陆人在一起心里有些不平衡倒是可能的。 你那个video有点长,我等着有空慢慢看。

狗狗啊,最近没有,闺女忙着考学有点忙,这事主要是她张罗,我帮助伺候。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '五谷不分' 的评论 : 不许踹,拍一巴掌就行了。 他这次的确是太软了,需要硬气一点才行
warara 回复 悄悄话 没有数据只能个人凭感觉。我最近从大学的微信群中退出来了,因为反美反西方斗士太多了,而且所说的话很多根本就不是事实。我也知道我有朋友跟自己的父母家人因为这个事情闹翻脸了。
~~~~~~~~~~~

BeijingGirl1 发表评论于 2020-04-06 05:20:19
抱歉啦边边, 似乎有点歪楼。 我只是同意你的这段话 --- “但我也想说的是,个别或少数国人的不道德的和幸灾乐祸的行为是有,但也不能都算在全体中国人的头上,至少我的亲友和微信群里没看到一例希望别国倒霉的字眼,看到的是很多担忧还有企业家为美国无偿捐赠医疗物资。 中国人和世界其它国家的人都是一样是善良的,在我这么多年在国内旅行的经历中遇到了很多热心帮助过我的人,他们都是普通的人,司机、民宿店主、旅游团的人们,大家真诚地交谈,给我留下了很多温暖的回忆。承然也有坏心眼的人,但都是极少数。 ” 。

反对这段话的, 再来讨论吧。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

》哎,边大神啊,这几天我在万维里忙着不亦乐乎,没有时间过来看你们的互动。今天发现,1U老哥们又闭关了,不知道为啥啊!他和你总是说我惦记着他,我今天突然发现他又闭关了。为啥啊,你知道告诉我一声!这次不该我喊他回来啦!文学城没有他的话,也少一份热闹呢!

还是说两句老杨的事。华人的人数太少,华人总有一些不安全的感觉。有时自己黑自己一把是自嘲的一种,不要太在意。如果经常的黑自己,就不好说了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 抱歉啦边边, 似乎有点歪楼。 我只是同意你的这段话 --- “但我也想说的是,个别或少数国人的不道德的和幸灾乐祸的行为是有,但也不能都算在全体中国人的头上,至少我的亲友和微信群里没看到一例希望别国倒霉的字眼,看到的是很多担忧还有企业家为美国无偿捐赠医疗物资。 中国人和世界其它国家的人都是一样是善良的,在我这么多年在国内旅行的经历中遇到了很多热心帮助过我的人,他们都是普通的人,司机、民宿店主、旅游团的人们,大家真诚地交谈,给我留下了很多温暖的回忆。承然也有坏心眼的人,但都是极少数。 ” 。

反对这段话的, 再来讨论吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 “回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 你还是没理解本人的观点,那柏杨写了"丑陋的中国人",日本人据说也写了" 丑陋的日本人" 如何解释?”
===
你是不是个丑陋的中国人? “据说”就不要拿来浪费时间了。
一览青山 回复 悄悄话 “如果是现在你还会像当初那么支持他吗? 我的答案是“会””------他还是挺优秀的,在华人里这样的政治人才不多。谁能保证不说错话呢?

西风-西风 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : “不太苟同那黑人的说法,以此逻辑,我们能说二战时期纳粹政府,纳粹党,德国人民是一回事吗?”
二战时期得纳粹政府,纳粹党 和德国人民是一回事。都犯了罪!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : “不太苟同那黑人的说法,以此逻辑,我们能说二战时期纳粹政府,纳粹党,德国人民是一回事吗?”

社会学/政治学等人文学科是非常有趣的,她里面有各种“理论”以及相对应的所谓“逻辑”。当一个人/国家接受理论A时,TA就会运用自己熟练的逻辑a;当TA使用理论B时,便会用逻辑b解说,(下面很多留言都体现这一点)。我猜你的观点是“二战时期纳粹政府,纳粹党,和德国人民不是一回事”,我也理解你的逻辑。但是我不会上这条轨道,而会偏向于另一套理论与逻辑。

Karl Theodor Jaspers的『罪の問題(Die Schuldfrage)』中提出一个「政治罪(PolitischeSchuld)」。 这个罪的対象不仅仅是“政治家及其行為”,还包括“国家的国民(Staatsburgerschaft eines Staats)” ,他提出了一个国民对本国政治家/政府的態度问题……

而于Karl Theodor Jaspers的弟子兼友人Hannah Arendt则“反对”上述观点并提出众人的“平庸之恶”……

另外,朋友还可以再搜索一下“客服历史”“每个德国人都有罪”等单词,可以读到很多有趣观点,这些思考不仅针对二战时期的德日两国国民,也针对我们这些翻墙出来的“国民”!

你上面的“是不是一回事”之问题,我很难回答,这里有个(我们)国民的自我道德追问!!

这次病毒事件中,曾经和一位旅居法国的大陆同学说起:看来针对华人的歧视行为要抬头了,得小心了……

朋友回答:得小心,但也没用,“大陆的政府/政治”是我们身背的一个“原罪”……

我喜欢她的回答的。

(这楼不再多写了,可以自己开讲座了,多谢边妹)
jkerry11 回复 悄悄话 本来还觉得他形象正面直到那次他对采访人黄西的爱答不理,结果黄西怒了。终于明白为啥台湾裔的政客对亚裔细分是如此热衷。你们这些大陆背景的不配作美国人,给人家真正的美国人丢脸了。
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

哈哈,本百岁老疯牛这个娇撒得如何?撒娇怼粉牛这个名字,不是白叫的:)

好啦,不知是不是我本博文最后一个回复了,我帮你对羊做个预测吧。羊的政客之路,刚刚开始而不是结束,这次的竞选之旅他的所得已经大大超过一年前他在他的wildest dream里想到的了。等这波疫情过去,今年大选结束后,他会继续,下次是比较现实的目标,比如州长,议员之类的。当然,你会不管怎样,支持他的任何一个目标到底的,而他最关心的是自己的选票,在这个和华裔身份相关的问题上,他还会以各种方式一次又一次地让你失望,让你受伤(静下心来看我下面关于这一点的分析);先做好思想准备,也许,伤着伤着就习惯了,没啥了。

偶像,多保重,写到这里,怎么觉得你好可怜。
每天一讲 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 在美的台湾香港和大陆人的隔阂是有,但那只是我们内部之间,外族人看我们才不分那么清楚
========

小边同志,仅仅是隔阂吗? 你不要太低估那些在美国的台湾人对中国人的仇恨,看看这个视频https://youtu.be/JAbmx0VkPUk,人家已经信口雌黄说什么中共在朝鲜帮助下暗地印刷美元了。

BTW,好久没有看到你写有关foster家庭的事儿了,最近没有做这方面的义工吗?

五谷不分 回复 悄悄话 除了虎他一巴掌,还要狠狠地踹上去一脚。羊不是个好鸟。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 德性,还拽上了
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

哼,就许你耍小性子,我就不会吗?何时回来,还要看我的心情呢
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 七, 谁让你惹我,我也会生气的好不好,等我啥时消气了再考虑要不要把你喊回来。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 你还是没理解本人的观点,那柏杨写了"丑陋的中国人",日本人据说也写了" 丑陋的日本人" 如何解释?
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

哼,小气!本撒娇怼粉牛这就伤心地走了。。。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 不太苟同那黑人的说法,以此逻辑,我们能说二战时期纳粹政府,纳粹党,德国人民是一回事吗? 别人如何看我们不能控制,但作为海外华人应该更清醒才算
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 疯牛,我懒得再跟你废话了,你这个粉我消受不起。你记住发表不同意见要建立在相互尊重的基础上,你对我的一而再再而三的毫无根据恶意的猜测在我看来是对我的不尊重,你要是还接着这样,我这儿不欢迎你。
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

哈哈,如果被我不幸说中了,那也只是巧合,我又没有恶意;每个人都有权利拥有自己的情节,不是吗?

好啦,在公开论坛发表政论文,就要有容得下不同意见的气量;不然,还不如多写写风花雪月好了。本牛自吹一下,被有些ID以极其恶毒的言论骂了多少句,多少回,我也没封那些ID,连抱怨都不抱怨。
Windy2009 回复 悄悄话 礼崩乐坏的时代马上就结束了。

我建议大家不要动不动就什么不良行为都甩果给老共。大陆人普通民众还有党员都有明白人,有礼仪廉耻之人。大陆是有个比较注重逻辑思考的辩证阶段,头脑清醒,善于思辨的人也很多。即使是文革时期,坚持自身信仰和价值观的人还是有的,可能是为了躲避是非不说而已。人人心理一杆秤,很多人清者自清,自己行的正,也不用总在批判某党来标榜自己如何如何清醒。各层官员,党员,若自己正确,也无需去“甩锅”给某政权组织。不管什么组织,意识形态,它就是个治理结构,关键还是看人的人性和德行。

还有呢,也没必要因为台湾富裕点儿接受美国制度就马上扯上和抬高台湾人都那么礼仪廉耻,如何如何素质多高,很多人读了传统书,也未必见得很有气节。人都是有缺点的,也有台湾人对大陆人也是嫌贫爱富,很无礼的。这些我早年间来美国都是经历过的。现在好很多,尤其在美国的台湾人和大陆人关系不错,也不会很偏见。

杨安泽人还不错,他因为长在中部,DETROIT,所以接触中国传统少一些。不过这些东西也无碍,每个人成长环境不同,都有自己的角度,或者局限,只要大体价值观吻合可以就好。美国的华裔如果有可能还是尽量接触点中国文化,这样,对自己的根源比较了解,可以有选择的去借用,选择。

边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 我对你的不怀好意的揣摩已经够了,你这是对我的不尊重,你要是还是这样没完没了我还会删你的帖子的。 我还从来没见过这样当粉的,我的忍耐也是有限度的。
madox 回复 悄悄话 边妹啊,我可是你的铁粉啊,号称撒娇怼粉牛,怎么删我的贴呢?

战战兢兢地说一句,删帖是一种认输的表现。。。
西风-西风 回复 悄悄话 夫子两千年前就说“礼坏乐崩”,两千年后的今天有人就是没有礼义廉耻的作证。 首推党妈习大
狼乳饲国民,才有赵家犬 和武矛们 狼的利齿对外,对欧美,狗的奴性对主人。
我收回评论。 谈甚么礼义廉耻 真是太奢华了
StarTour86 回复 悄悄话

说得真好,做人一名亚裔美国人,我为他如此卑微说话而感到羞耻。

清漪园 发表评论于 2020-04-05 18:18:25
边神的楼可真高呀,我爬不动了,只好在半截路上向边边喊句话:杨的自卑只代表他自己,他喜欢ashanmed就ashamed的好了。如果杨真的想服务于美国民众,那他就不要哗众取宠地去跳那么高竞选总统,请他先竞选地区官员,从为一个社区服务开始,再竞选州议员,国家议员。我从来不认为他代表亚裔,更不认为他能代表我,我只认理念,不认脸。
东边来个喇嘛 回复 悄悄话 美国华人实际上已经这么做了啊。捐钱捐口罩PPE,远比美国人积极活跃。这次恐怕是美国华人最为活跃的一个事件。

let's be honest,一半是对美国的热爱,一半是赎罪心里。
HBW 回复 悄悄话 二战时候日裔请缨参战,结果组成442步兵团被送去欧洲打仗。结果该团的伤亡率是200%。就是说在不断补充日裔的情况下死伤超过编制人数的两倍。真是惨烈!
清漪园 回复 悄悄话 边神的楼可真高呀,我爬不动了,只好在半截路上向边边喊句话:杨的自卑只代表他自己,他喜欢ashanmed就ashamed的好了。如果杨真的想服务于美国民众,那他就不要哗众取宠地去跳那么高竞选总统,请他先竞选地区官员,从为一个社区服务开始,再竞选州议员,国家议员。我从来不认为他代表亚裔,更不认为他能代表我,我只认理念,不认脸。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 赶紧去喝吧,再捣蛋小心我把你的小心思戳破,不客气啦
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 我没啥痛苦和纠结,你少在那瞎揣摩我,还没完没了的,我所做的一切都是为在美的华裔发声,你不懂就懒得再给你解释了,到此为止吧。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : “我还告诉你我就是对中国有难以割舍的情感,怎地了?不像你,对一个一面倒的批判,对另一个一面倒的愛する”

不咋地,坚决捍卫边妹的情感自由!!

也,坚决欣赏土豆不用“以偏概全、以点盖面、走极端、偏激、狭隘、偏执”这类词汇的语言风格!!

还有,“一面倒的愛する”,啊,这这这,那那那,边妹不能挑拨离间土豆的“愛する”,:))

喝酒时间到了!!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 黑人的智商解释不了中国的问题,十三亿同七千万同等?开什么玩笑,问问那七千万愿意不愿意?故宫闭馆,红二代可以进,你进进试试?
madox 回复 悄悄话 边妹是有几个情节的,最大的一个,给她自己来带来无穷纠结和痛苦,但又摆脱不了的就是这个娘家情节,潜意识里最深处是认为自己是寓居美国的中国人,已经嫁到美家几十年,自己的家庭事业子女一切都在这里,美家对自己也很好,但归根结底觉得自己是华家人,没有对自己现在生活的这个社会和国家的归属感。有时理智也告诉自己这样可能不太好,但终究改不过来。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 土豆把你黑人兄弟的想法摸得透透的,你一直支持香港人这次反送中,你来给我讲讲香港人和大陆人谁更有血性,为什么? 苏联斯大林时代俄民族的血性到哪去了呢? 集体沉默顺从的国民是怎样造成的? 我觉得我已经在文中回答了,你要是再车轱辘话来回说也行。
老村 回复 悄悄话 我认为这里的多数人(不知有没有读他的全文)曲解杨意。
好吧,我再转一链接,FT中文网:
https://www.ftchinese.com/story/001079863?archive

标题:
美国总统竞选人杨安泽:华裔标签是我的优势
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 你的黑人朋友讲出了一个恨关键的东西:在认识一个具体的华人之前,外族并不区分“中国人”,“中国政府”和“中国共产党” 这些词。对他们来说,都是一个相同的符号,chinese。城里有人一厢情愿地改称“中共病毒”,是掩耳盗铃。
黑人朋友有意思的地方是,最后明白了他正在和一个中国人说话,又兜回来找平衡。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : “作为海外华人,确实不应该把政府做的事,归到人民身上,他们也要活着,不违心说话,可能命都不保” -----这是我今天最同意你的一句话,不能对国人要求太高,在那种体制下能做到不说违心话就已经很不错了。

刚才少了个关键字,重贴
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 把中国政府和中国人绑在一起说事,就是逃避自己的责任,拿国内层出不穷的杀医事件来说,没有医疗政策的极端不合理,怎么会逼得,医生不收病人住院?病人得不到救治,医生就成了出气筒,这些问题,人民的声音,有渠道发吗?只有一个声音谁造成的?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : “把这些应该怪罪在中国民众身上? 明明是中国政府的一些可笑不尽责的作为,难道老百姓看到听到这些就没有愤怒? 他们也是受害者,很多时候敢怒不敢言”

我没法回答你的问题,我只能微信我的纯种黑人朋友,他听了以后哈哈哈大笑,露出一口好白牙,他曰:

土豆啊土豆,你是怎么看待14亿人口和9千万党员的?根据我黑人的智商,我认为14亿和9千万是等同的;要知道,我们黑非洲没一个国家人口会超过9千万啊。另外,在我们平时的黑人内部聊天时,我们不会区分所谓“中国人/中国政府/中国共产党”这些概念,我们认为这种区分毫无意义,要知道以前党委给我朋友安排的几个北京girl是团员呢,难道我还要加一个“中国共青团”的类别?……在我们眼里,我们只看到一个族群的“顺从”行为,这个“顺从”中又夹带着大家的利益愿望:服从上级、获得晋升机会。你们中国人常说自己没有“血性”,其实我们并不认为,同让人丧命的“血性”相比,你们中国人更加注重现实利益,在一级一级上升过程中带来的各种利益。这也是中国结构稳定的主要原因。

说到这里,他突然停顿了,并说:刚才这些话不代表我对你土豆个人的态度,而是我们外族人的泛泛的“中国人”概念、“中国人”认识,我们不会对每个单词进行精确计量的……

我傻眼了,该不该继续和他玩“不能一棍子打翻”的理论呢?

亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 这里留言的多数已经不是中国籍了吧?把宣誓效忠的所在国建设好,是华裔美国人,华裔加拿大人,华裔法国人的任务。中国的事还是让真正的中国人去做吗。
键盘侠只在键盘上发功除了激起更大的矛盾和仇恨,什么也改变不了。
前任的幸福必须由前任的现任来负责。
而我们,前任的前任,投以关切的目光,最多有偶尔的鸳梦重温就行了。
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蓝天白云915LQB2020-04-05 17:26:46回复悄悄话回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 : 没什么前任后任,我在中国一直是在社会的最底层,我只想为平民百姓说两句话。看到改革开放以来,社会底层虽然是受歧视,受压迫,看到经济进步,水涨船高,以为老百姓日子会越来越好过,所以,我不支持民运,我写过歌颂习近平的文章,

近两年,看到国内政治越来越退步,经济问题,香港问题,台湾问题,对美国问题无一不是昏招迭出,这些错误,最后只是中国老百姓买单,中国的希望在哪?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '西风-西风' 的评论 : 没有礼义廉耻的人是不会好好说话的。 和那样的人对话也没有任何意义。 你觉得呢?
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 你的小心思我早看明白了,还是我以前说过的话,对你的偏执我不赞同,我还告诉你我就是对中国有难以割舍的情感,怎地了? 但这并不妨碍我对中国做的不对的事反对和批评,不像你,对一个一面倒的批判,对另一个一面倒的愛する。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 : 没什么前任后任,我在中国一直是在社会的最底层,我只想为平民百姓说两句话。看到改革开放以来,社会底层虽然是受歧视,受压迫,看到经济进步,水涨船高,以为老百姓日子会越来越好过,所以,我不支持民运,我写过歌颂习近平的文章,

近两年,看到国内政治越来越退步,经济问题,香港问题,台湾问题,对美国问题无一不是昏招迭出,这些错误,最后只是中国老百姓买单,中国的希望在哪?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '小三儿她姐' 的评论 : “楼下老村给的链接刚刚读完了. 我下面的留言不妥, 对不起 Andrew Yang! I take back everything I've said.”
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赞赏你说“对不起”的真诚和礼貌。 你应该是中国人吧? just kidding. 谢谢。
西风-西风 回复 悄悄话 BeijingGirl12020-04-05 15:40:50回复悄悄话有个别人, 听到人说 “中国人的礼仪廉耻之心都被扔到太平洋里去了“, 认为一点毛病都没有。 因为TA们就是没有礼义廉耻之心的人。 脑子都昏了, 还懂什么礼仪廉耻呢? :)


夫子两千年前就说“礼坏乐崩”,两千年后的今天有人就是没有礼义廉耻的作证。 首推党妈习大
狼乳饲国民,才有赵家犬 和武矛们 狼的利齿对外,对欧美,狗的奴性对主人。
我收回评论。 谈甚么礼义廉耻 真是太奢华了。
小三儿她姐 回复 悄悄话 回复 'iceox' 的评论 : iceox, 我也是一上来就批判(脸红了). 楼下老村提供了全文链接,请你去读读,他实在是为亚裔说话。请我们不要理解错了:)
西风-西风 回复 悄悄话 warara 发表评论于 2020-04-05 16:52:40
写了一句话这么多错别字,坛子上所有的人都懂中文这么烂的英文就没必要出来晒了。
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iceox 发表评论于 2020-04-05 16:22:49
if he is shame been in Asian, then F him

不是英文的问题,是没有礼仪廉耻!
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 这一点你对边妹求全责备了,边妹的矛盾与挣扎是一个智者的迟疑,毅然决然的切割只有无情无义者才能做到。
你跟前任分了,一点儿情愫都没留下?除了恨只有恨?
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土豆-禾苗

一直以来,我是支持蓝云姐的,你明白我们(海外)华人内心的种种矛盾与挣扎,你能够在某个时间点、做出一个非常毅然决然的切割,但是边妹做不到这点,边妹身上有一种企图一碗水端平的浓重的娘家情节;但一旦水翻碗破,我相信边妹会更加xs%u*-i#ny@dhdkfn的!!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 : 你那么一个聪明人还会对哪个政治偶像狂热忠贞不二?不敢相信。 如果真是那样算我看走眼了,oops....
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 有一位非裔在杨的文章后这样留言:As an African American, I would never offer this assimilationist, self-hating advice to any minority group. We have NOTHING to prove. Our humanity is ENOUGH. American citizenship is a birthright or you follow the rules of becoming nationalized, no extra credit required.
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : “一直以来,我认为边边在感情和理智上是矛盾的,纠结的” +11111111111

一直以来,我是支持蓝云姐的,你明白我们(海外)华人内心的种种矛盾与挣扎,你能够在某个时间点、做出一个非常毅然决然的切割,但是边妹做不到这点,边妹身上有一种企图一碗水端平的浓重的娘家情节;但一旦水翻碗破,我相信边妹会更加xs%u*-i#ny@dhdkfn的!!
warara 回复 悄悄话 写了一句话这么多错别字,坛子上所有的人都懂中文这么烂的英文就没必要出来晒了。
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iceox 发表评论于 2020-04-05 16:22:49
if he is shame been in Asian, then F him
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 哎呦,边神骂人了。竟然说我们崇拜者是傻缺。我们粉丝也是人,好不好,粉一个偶像挺不容易的,你骂我们傻,让我们以后怎么做人?
政治狂热比爱情狂人更厉害,爱情是燃烧另一个人,政治是毁掉另一伙人。

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边走边看662020-04-05 16:02:51回复悄悄话回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 : 政治上谈爱不爱都是傻缺,我可懒得关心他是不是玩“政客的迂回法”,只关心是不是能给华裔给国家带来好处,就这么简单。对华裔不利的言论无论谁说,无论哪个政党都一概反对批评。
黑贝王妃 回复 悄悄话 作为政客,这样的言论也太没有自信了,为什么在嘲笑你的人面前觉得自悲?做贼心虚吗?那么你是贼吗?这样的气度和心胸在我心里已经为他的政治前景打了一个折扣。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '老村' 的评论 : 谢谢你提供的link,全文我看了,他很诚实地讲了他的想法和对亚裔所受到的歧视的忧虑,只是我觉得这个时候他应该利用他的影响力坚定有力地发声谴责那些因病毒歧视华裔的现象,并大力宣扬华裔民众和社区所做的无私贡献,而不是让亚裔去学二战时的日裔去表现表衷心,把华裔放到了一个低人一等的位置,好像我们欠谁似的。
voiceofme 回复 悄悄话 这篇文章到底看懂了Andrew Yang的文章没有啊?我看是小题大做,或者根本是没有题目也要做
iceox 回复 悄悄话 if he is shame been in Asian, then F him
wanyang 回复 悄悄话 对杨的这篇文章的解读还真是仁者见仁,智者见智。事实是冠状病毒疫情的确加剧了针对亚裔的种族歧视。作为亚裔的我们,言行举止也更小心翼翼, 人自然也比平时更敏感。在这种情形下,当有路人用异样的、带有指责性的眼神看我们时,我们内心一瞬间被动地引入些许羞耻感,或者说“被羞耻感”,这样的反应是自然而然的。这是一种很微妙的瞬间情感体验,与那种自发的恒久的对自己身为亚裔感到羞耻是截然不同的。
至于杨为什么要这样讲, 这只是他一贯的做法,永远展示真实的自己而已。如果你能准确理解他这句话所表达的内涵,就不会对他后面提出的作为亚裔美国人在这场抗疫之站中所应起的作用有任何曲解。总之,在我看来,杨的这句话没有什么错,但比较容易引起误解, 如此而已。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'blue6albion' 的评论 : 你说得杨安泽所受的委屈我都认同,他的确是很不容易,我以前也写过一篇他被民主党歧视的文。 只是他在这事上做得不妥,似乎在告诉我们对不公平的歧视说NO没有用,赶紧去表现你多爱国,多衷心才行。

对我们应有的权利要理直气壮地去争取,一位华裔这样回复他"Fighting for one’s rights against inequality and racism has been a constant in our nation’s history. Fighting back is as American as you can get" ---
小三儿她姐 回复 悄悄话 楼下老村给的链接刚刚读完了. 我下面的留言不妥, 对不起 Andrew Yang! I take back everything I've said.
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 : 政治上谈爱不爱都是傻缺,我可懒得关心他是不是玩“政客的迂回法”,只关心是不是能给华裔给国家带来好处,就这么简单。对华裔不利的言论无论谁说,无论哪个政党都一概反对批评。
BananaeEggs 回复 悄悄话 回顧歷史,西方人及西亞的阿拉伯人,幾千年的種族仇恨,早已根深地固,後來又有黑奴販賣及奴役,再加上近代猶太人和回教徒之間仇恨,希特勒的種族滅絕等等,世界史是一筆爛帳!,做一個中國人,雖然屬於被害者(被列強欺負的人),但比起加害人,心中較無負擔。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : “大多数人并不是种族主义者,只是因自身经历和媒体传播而带有偏见。杨安泽在竞选时用别人对亚裔的刻板印象开玩笑,很不妥。时过境迁,现在反而应该用他的平台宣扬亚裔医护人员的贡献。” --- 莲子总能说到点子上!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

我不认为是这样,站着说话不腰疼,说这种话,是因为他对中华民族没有感情,鲁迅还说:哀其不幸,怒其不争。中国人民,特别是中国的知识分子,七十年,遭受多少苦难,四九年开始,一个政治运动接一个政治运动,人祸死亡无数,看看夹边沟记事,看看老舍之死,看看电影“活着”,哪个民族在文明发展到今天,还要遭受这样的苦难,整得精英变成了没有脊梁的狗,看看钱学森,看看今天的钟南山,他们才是自取其辱吗?

作为海外华人,确实不应该把政府做的事,归到人民身上,他们也要活着,不违心说话,可能命都不保,难道我们这些海外人士,又比他们高尚多少?
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 没什么苏醒不苏醒的,本来就没睡。就是他这次说话犯怂让我看了来气,但他给华裔带来的好的一面的影响不能抹杀。

“潜台词是我怕你们认为我是病毒” --- 这个是他的诚实的想法,也是很多华裔的想法,不能回避,你偶像给造成坏影响不小。倒是兄弟你啥时醒醒啊,不要你家川大大说啥你都忙着给洗地,向我学习,该批评也批评。
老村 回复 悄悄话 下面是华盛顿邮报的原文网址:
https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/01/andrew-yang-coronavirus-discrimination/

读了缺失的那极为重要的一段,大家可能想法我不一样了。
完整与真实很重要。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 有个别人, 听到人说 “中国人的礼仪廉耻之心都被扔到太平洋里去了“, 认为一点毛病都没有。 因为TA们就是没有礼义廉耻之心的人。 脑子都昏了, 还懂什么礼仪廉耻呢? :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'bl20120' 的评论 : “如果在美国你可以再一次选择自己的种族,你会怎么选?” ----
我以前写过一篇《下辈子你还想当中国人吗》,那里我明确地说过当中国人太累,如果有选择我不想。 但既然这辈子已经是Chinese,就要坚定地站在华人的角度说话。

“杨是个很诚实的人,但这种人不能做总统。” ----这话我同意,他不够老练,我相信换做其它族裔的政客不会说出这种让本族人丧气的话。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 在美的台湾香港和大陆人的隔阂是有,但那只是我们内部之间,外族人看我们才不分那么清楚,对他们来说我们都是华裔/亚裔,杨自然也是,他的言行或多或少就是能代表华裔/亚裔。
老村 回复 悄悄话 那么多人都说杨的不是,只有一人有'不能区分“动不动就拿种族说事“, 和这篇文章的真正意义的人……'这样的评论。
大家都看了杨的全文吗?楼主贴的好像正好缺了很重要的一段。那一段紧接着那楼主圈起来的那句,但是是否定的,认为不必有这种想法。
摘选的只言片语不能作评,完整阅读读下来可能会有不同理解。仅供参考,可能不准确。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 甚么时候,中国人的礼仪廉耻之心都被扔到太平洋里去了
。。。。。。。。。

这话一点毛病没有,听的人,肯定不会认为中国人都是没有礼仪廉耻之心。没有礼义廉耻之心的人才会对号入座,反正我不会,即使我这样说自己,不等于我就是没有礼义廉耻之心,哈哈哈哈
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 我傲娇个头啊,就是不想跟你玩原地打转的游戏。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : “最近在读一些黑人写的段子《我在中国的经历:一个自取其辱的族群!》”

---- 你想说什么? 把这些应该怪罪在中国民众身上? 明明是中国政府的一些可笑不尽责的作为,难道老百姓看到听到这些就没有愤怒? 他们也是受害者,很多时候敢怒不敢言。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 哈哈, 土豆的黑人朋友中文很好。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 是的, 你的这句话说得对。 他目前也代表了那些认为他不够格的人。 而那些人也给了他起码的尊敬。 这就是民主。 就如同其它国的领导人。
迪儿 回复 悄悄话 支持边边,杨这件事上的表现让人失望。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 一位黑人朋友读了楼下诸多留言,然后曰:

华夏知识分子精英们又开始滔滔不绝辩论了,不能“以偏概全、以点盖面、走极端、偏激、狭隘、偏执”;是一个,不是全是;是一小撮,没代表性……等等,稀里哗啦地享受着“辩与证”的乐趣,而且是没完没了车轱辘式的循环乐趣……

吃饭时间到了呀,:))))
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 但是,他的身份代表全体德国人。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 选他的不是全体德国人。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 :当把这个词用在批评中, 最好用定语。 当然如果你一定要说“中国人造假”“中国人最坏”, 那别人也没办法。 但别忘了, 你也是中国人。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : “他的这种表达方式不但没有给我们华裔增添什么光彩,肯定华裔的贡献,反而把华裔放到一个低人一等的地位上,要巴结着去保全自己。”

Andrew Yang这个表态其实也不奇怪, 台湾亚裔和大陆亚裔的政治态度区别还是很大的, 很多亚裔对大陆的种种做法都是很反感的。 这次新冠病毒失去控制西方认为是大陆的原因,这事儿让别的亚裔也跟着背锅, 他们心里不爽也可以理解。 杨觉得这次新冠传播会影响他以后的仕途, 他的纠结心理也很自然。

在美台湾人历来是亚裔细分的强大推手, 一直在想方设法和大陆亚裔切割。 杨说到底只是一小部分亚裔的代表, 要想让他能为大多数亚裔谋利益, 这个期望实在是太高了。

这个事件中, 日本人的态度还是更理性明智一些。
喜清静 回复 悄悄话 这个杨,拿皮肤和种族说事儿,暴露了他的自卑!我也想糊他一巴掌!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 《回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 你的逻辑上有点问题,当我们说中国人,美国人是个集合的概念……》

TA的逻辑没问题!这是一种我们一直学习的“辩论”中常用的形式逻辑,所谓不能“以偏概全、以点盖面”,等等……

这种情况你去参与“辩/证”了,你就陷入“没完没了”了,哈哈,:))

下面这个视频蛮好玩的,我是支持这位纳姐的,但也知道她语言中的“漏洞百出”:
https://www.youtube.com/watch?v=ZbM7QENv0mQ
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 德国总理是德国人民选的,他这一跪,让德国人,得到世界的尊重,德国人民感谢他。
mikecwu 回复 悄悄话 蓝天白云915LQB:是一个德国总理而已,不是全体德国公民。
西风-西风 回复 悄悄话 mikecwu 发表评论于 2020-04-05 14:15:24
回复 '西风-西风' 的评论 : 你这样说不对。我对这个病毒没有任何责任,为什么要感到歉意?人本来就不应该以种族来划分。谁都不希望病毒的传染,我们都是受害者。同舟共济,共同作战,才是战胜疾病的出路。互相指责,只是野蛮人的做法,最终得利的只是病毒而已。

看你的文字博客
典型的无礼仪廉耻的中国人!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 那你说德国的总理,应该为希特勒的罪行下跪吗?
mikecwu 回复 悄悄话 回复 '西风-西风' 的评论 : 你这样说不对。我对这个病毒没有任何责任,为什么要感到歉意?人本来就不应该以种族来划分。谁都不希望病毒的传染,我们都是受害者。同舟共济,共同作战,才是战胜疾病的出路。互相指责,只是野蛮人的做法,最终得利的只是病毒而已。

西风-西风 回复 悄悄话

中国人,华裔对这次起源中共病毒于中国的态度。 中国政府瞒疫致1月23日大封城,(之前还办万人宴,说不人传人,借who来传达错误信息)5百万武汉人逃离家乡,有否几万人跑到世界各地? 西雅图的第一个感染者就是在创普封中美航之前回来的。纽时文中说有40多万人来往纽约在封航之前。
作为母国是中国的华裔 我们有一丁点负咎之心吗?

这里有位医生兼教授 很有良知体面的华人博主雅美之途先生在他博文中提到他作为武汉人曾向美国同事致
歉,他的同事说不是你的错,毋需道歉。
这是有良知有羞耻感的人的反应。
安注.yang 恐怕也是如此。
甚么时候,中国人的礼仪廉耻之心都被扔到太平洋里去了
看看新闻页面对他的辱骂,看武矛们对美国的污蔑造谣幸灾乐祸,中国人的礼仪廉耻都扔到哪里去了??!!
warara 回复 悄悄话 所以我不选民主党,玩政治嘴皮子耍太过了自己把自己绕进去了
madox 回复 悄悄话 回复 'yangcen' 的评论 :

Chinese 这个词含义很广,也指“中国的”,“从中国来的”。比如你说Chinese Navy,那你的意思就是指中国海军,和我没什么关系。你一定要吧川普那句话里的这个词引申成“针对在美华裔”是你的自由,但你这个看法我不同意,也不认为川普的这个说法包括了我,请不要代我发言。

另外,我们最好不要歪楼。此贴说的是羊。

“看来亚裔是得细分啊”,老大你这句话,我表示由衷的佩(bi)服(yi)。
madox 回复 悄悄话 回复 'yangcen' 的评论 :

极左就是反华裔,这是大多数华裔的公论,实际上大多数川黑都赞成。很多川黑是对川普的不喜欢和恨,对极左那一套也是本能地反感的。你不在美国吧,不了解这个情况?

川普说了啥啥,所以极左就不反华裔了?莫名其妙。这是两回事好不好。

吃福利是你自己提起的好不好?行行行,你是华尔街资产上百亿的金融大鳄鱼,是硅谷明星公司创始人,身价每天见风涨无止境,开心了?

川普给每头牛发一万刀呢!我笑还来不及呢 :)
yangcen 回复 悄悄话 Andrew yang, shamed of being Asian.其实把其他亚裔一起拖下了水,难怪日本人不高兴。

看来亚裔是得细分啊。 不细分,其他亚裔一起跟着背锅. Trump说的是Chinese virus, 他可没说Asian Virus.

Madox, Chinese 包括了你。
yangcen 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :

极左就是反华裔,就像你永远都不承认Chinese virus” 是歧视一样。只是你个人看法。至于对不对,就难说了。

你和其他川粉犯的共同的毛病,和你意见不同,就是吃福利的。 现在trump政府给人也发钱了,一孩子五百,你老估计生了一肚子气。
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 你的逻辑上有点问题,当我们说中国人,美国人是个集合的概念,并不是指每个中国人,美国人,就如鲁迅,胡适,林语堂,柏杨批判中国的酱缸文化时,也常常说中国人,这里的中国人是集合概念
flyingdust11 回复 悄悄话 写得不错。我觉得人类和人性的缺点在哪儿都适用,不知道为啥非要用族裔说事。之前我也支持Andrew Yang, 这次他的发言真的让人失望。亚裔也好,白人也好,黑人也好,这世界上只有好人/坏人/和大多数不好不坏的人,谁也不会比谁高级或者优越。用族裔来攻击别人的人,首先得考虑自己在哪儿比别人好,哈哈。这世界上除了照顾好自己和家人的责任,谁也不需要向别人证明自己,做好自己即可。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 不要忘了,被迫害致死的刘少奇,还是共产党的国家主席,刘文亮反对的就是只有一个声音,不要说一套做一套。

我发言到此为止。
mikecwu 回复 悄悄话 回复:彩烟游士:说得对。每个人都会有自己缺点和错误的地方。我觉得他这方面说得有所欠缺,但哪个人没有错误的地方?奥巴马,Trump,都有自己做得不当的地方。

很多民主党人士都觉得自己应该比对方做得更多,才能向世界证明自己。Michelle Obama也说过,when they go low, we go high. 很多民主党人说,要战胜Trump,必须大胜,must win by a landslide. Bill Maher就说得很好:No we don't! If they can win by just one vote, so can we! We don't have to win by a landslide!

杨安泽估计也是犯了这个民主党的一贯错误。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不能区分“动不动就拿种族说事“, 和这篇文章的真正意义的人; 如果不是成心歪曲, 段章取义; 就是逻辑混乱被洗脑了。
极端和偏激的思维, 就是独裁思维。 因为这种思维容不下一点不同的声音和不同的观点, 只能有狭隘的一点存在。 可惜, 世界是七彩流光的, 永远不会只有一种颜色。
madox 回复 悄悄话 回复 'yangcen' 的评论 :

我认为吧,如果你不考虑自己和子女上大学,什么藤啊疼的和你无关;如果你对鼓励不男不女,还要把我们的下一代变成那样无动于衷或赞成;如果你靠福利过日子,那么,极左对你来说,确实不反华裔。

不过,华裔大多数应该不是上面那样的,所以对大多数在美华裔来说,极左就是反华裔,period。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “再多说几句中国人。 看到城里最近批中国政府和民众的文章不少,海外的华裔很多的愤慨。 但我也想说的是,个别或少数国人的不道德的和幸灾乐祸的行为是有,但也不能都算在全体中国人的头上,至少我的亲友和微信群里没看到一例希望别国倒霉的字眼,看到的是很多担忧还有企业家为美国无偿捐赠医疗物资。 中国人和世界其它国家的人都是一样是善良的,在我这么多年在国内旅行的经历中遇到了很多热心帮助过我的人,他们都是普通的人,司机、民宿店主、旅游团的人们,大家真诚地交谈,给我留下了很多温暖的回忆。承然也有坏心眼的人,但都是极少数。”
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这段话真希望个别的偏激, 极端的中国人好好看看想想。 特别是当笼统地说“中国人”的时候。 不是全部中国人, 请加上定语! 当你谴责共产党的时候, 也别忘了, 你大大赞扬的刘明智院长和李文亮医生都是共产党员。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 动不动就拿种族说事的人,本身就是种族主义。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 一直很少看前期的竞选, 这次更是如此。 因为非常讨厌“政治”。 看这个帖子, 觉得杨不够成熟。 这句话英文母语的人读起来,感觉很轻, 不过能理解华裔就会很在意, 特别在什么当下, 很多中国人正因为川总的那就话而受到歧视, 切切实实地。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 “彩烟游士 发表评论于 2020-04-05 11:26:49‘ +100. 我真的很佩服边边了! 少见这样的好帖子。 有见识, 逻辑清晰,思维严谨,语言非常出彩! 赞100个。
yangcen 回复 悄悄话 为啥极左是反华裔?

让你少几个藤校名额就是反华裔?
同性恋合法就是反华裔?
照顾一下黑墨,就是反华裔?
照顾一下吃福利的就是反华裔?

我就纳闷了,”Chinese virus” 在川粉眼中,竟然不是反华裔。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 一直以来,我认为边边在感情和理智上是矛盾的,纠结的。一方面理智上认为,对就是对,错就是错,不要以种族来判断对错,在实际操作上,往往是感情代替了理智。

在敌对双方站边,骑墙是行不通的,墙头草就是屁股不正,看问题往往是感情用事,比如对川普的态度,尽管他做了那么多有利于美国的事,感情上就是接受不了他,媒体黑他,虽然,事实上他并没有歧视妇女,歧视黑人,歧视华裔,因为他是白人,感情上就认为他是种族主义者,歧视妇女。尽管你身为美国人,理智上应该站在美国的立场上,但是,感情上,接受不了川普与中国之间的你死我活战争,一个“中国病毒”让你受不了,川普也是有感情的,看到美国人民受到的伤害,还被中国甩锅,说个中国病毒很正常,再说,最后,理智让他改了口。

因为杨是华裔,我对他不了解,仅从目前看,他没有丝毫对华裔有利的地方,相反,他为他亚裔的脸感到羞耻,为了他自己,他可能会做出比其它裔对华裔更不利的行为,不知你为什么还要支持他?这是不是感情代替了理智?

当初,澳大利亚的陆克文,中文说得好,来娶了一个中国儿媳妇,澳大利亚华人一厢情愿的以为他当总理一定会对中国,华人好,岂不知上台后对中国反的更厉害,因为他太了解中国了。
老枣树 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : ????
老枣树 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 大赞????
老枣树 回复 悄悄话 你们别自作多情了,他根本没有把自己当成华裔,他是台湾裔,高尚的台湾人。他发那篇文章的目的很明确,就是把病毒的屎盆子扣在华人的头上,呼应美国部分政客和媒体的立场,转移国内矛盾,向中国施压,甚至索赔
wenxueOp 回复 悄悄话 2019年华盛顿州的I-1000法案(按族裔入学、政府招工、政府合同)幸而被推翻,其得到华裔前州长骆家辉以满口谎言大力背书。
还有加州的华裔政客做过什么?
还是忽略掉华裔二字,忽略掉皮肤颜色,就事论事为好,论一事不是论一人。
madox 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 :

要玩政治正确,哈哈“贱贱的小妇人”?反正没骂到我。
madox 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 :

我是在华人论坛上贴,带点调侃的语气。而且,我们本来就是黄的,自称一下“黄皮”,有什么不妥?难道要我像羊一样对自己是黄的感觉羞耻吗。
风娉 回复 悄悄话 小孩玩大车,格局太小,心思就那么丁点大,难成大事。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 一口一个黄皮,这么贬低自己也特像贱贱的小妇人了。
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madox2020-04-05 11:32:38回复悄悄话回复 '彩烟游士' 的评论 :

看见黄皮就晕菜,被他砍了更要爱 :)
鲁钝 回复 悄悄话 如此自黑的人,今后就不要想再去选总统了。
madox 回复 悄悄话 “杨的委屈如果以一时爽快的方式发泄,那前途就完了。现在以委婉的方式表达,分寸当然很难拿捏。”

哈哈,以表示对自己的肤色和种族羞耻的方式来发泄委屈?

记得前几年有个片子,内战结束,黑奴解放后没几年,一个当年的老黑奴,法律上也是自由人了,看到一个年轻黑人竟然穿皮鞋,骑马,惊得目瞪口呆,愤怒不可抑制,立刻去找自己当年的主人去告状了,一个体面的黑人,怎么能做这些当年白人主子规定黑人不许干的事呢!我为你这样的黑人感到愤怒,羞耻!
wenxueOp 回复 悄悄话 羊的打算未必不是竞选不成,华丽转身。
至于说他对美国政坛的贡献我不敢评,对华裔政坛的贡献我看不出来。
madox 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 :

看见黄皮就晕菜,被他砍了更要爱 :)
blue6albion 回复 悄悄话 作为普通靠卖苦力和技术的人,我们的亚裔身份可能没给我们带来明显的障碍。

但象杨安泽这样有政治抱负的人,他受的委屈可能不是普通人能想象。以他的能力(每月千刀都快实现,每年百刀助选多有想象力)和魅力(得体幽默),如果是白人早被奉为肯尼迪再世,如果是黑人早被捧成奥巴马第二。

可是作为亚裔,杨被主流媒体雪藏,被DNC阴损。最后只能眼睁睁看着极端的桑德斯对决垂死的老拜登。杨的委屈如果以一时爽快的方式发泄,那前途就完了。现在以委婉的方式表达,分寸当然很难拿捏。

希望他吃一堑长一智,今后更成熟稳重。
彩烟游士 回复 悄悄话 凭边神的这一段:“早就明白所有的“伟人”回到家里都是一个普通人,伟人是给你远距离崇拜的。 杨我支持过他,但该批评的时候也要批评。你也许要问,如果是现在你还会像当初那么支持他吗? 我的答案是“会”。 政客们都有你赞同和不赞同的地方,对于他们不要盲目去追崇,不要感情用事,而是要懂得如何权衡利弊,如果利大于弊就要去支持他们、利用他们。 杨至今对华裔所带来的好的一面远远大于不好的影响。”,就说明你非常有理性!巾帼远胜须眉!

如果这个时候,特别是Trump把新冠病毒有意说成中国病毒之后,作为一个华人,如果他说一点都不feel self-conscious,那他就是骗人。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 本着爱就爱到底的原则,我这么替我的爱豆洗白:羊深知话语权只在获取权力之后,美国民众对亚裔的仇视已经煽起来了,基本舆情在那里,这个时候再不站队政治生命就完了。键盘侠哪能懂得政客的迂回玩法!!!
大马哈鱼 回复 悄悄话 ABC的定位很成问题,不是审时度势的,而是与生俱来的。谢谢分享!
莲盆籽 回复 悄悄话 杨是开朗阳光的人,不懂得别人的阴暗心理。种族主义者的仇视,不是因为你做了什么,而是你生来的肤色。
但大多数人并不是种族主义者,只是因自身经历和媒体传播而带有偏见。杨安泽在竞选时用别人对亚裔的刻板印象开玩笑,很不妥。时过境迁,现在反而应该用他的平台宣扬亚裔医护人员的贡献。比如这位医生,疏离自己妻儿,独自坚守岗位治病救人。一个年轻的丈夫和爸爸,有担当的男子汉,堂堂正正的美国人。

https://youtu.be/c5bS4lPnJdg

土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 本牛都感觉麻木了!

你没麻木,你有牛脾气,但没有砍不疼的厚牛皮!!
madox 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

痛啥呀,我们华裔就是这个鸟样,谁对我们不好,我们就支持谁,如果那个人还是我们本族裔的,那就支持他到死,被他砍了也是被本族裔砍的,不痛还很幸福。本牛都感觉麻木了!
firstuncle 回复 悄悄话 虽然醒的慢也算醒了。
第一句话就暴露了潜台词,后面就不要看了:”我们亚洲人不是病毒“。潜台词是我怕你们认为我是病毒,有TM这么自黑的吗,还把亚裔都带上?

以后你钱多,不如捐给我,我可以拿钱发帖了,比你那个羊不是强100点。

恭喜苏醒。
bl20120 回复 悄悄话 如果在美国你可以再一次选择自己的种族,你会怎么选?只不过目前不可能有这个选择罢了。杨是个很诚实的人,但这种人不能做总统。
小三儿她姐 回复 悄悄话 对于任何不公正不平等、任何种族主义,只有一个态度:不接受,坚决反对!...政府是政府,百姓是百姓

--说得好, 坚决支持边边!


亚洲48个国家, 他代表不了任何亚洲国家和亚洲人,杨代表自己就好了。以前喜欢他,但他的这次言语暴露了他的奴才心理。
madox 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :

绝大部分,全部主党华裔政客走的都是这条路 - 以讨好白左,其他一些对华裔更不好的族裔选民为生存根本。当他们需要选票时会装模作样到唐人街吃个饭啊,偶尔会提个政治正确的对当年华工道歉的提案拉(当然这件事本身是好的),等等;但同时,他主要精力是放在为其他族裔的利益出头,担当其他族裔政客不好出面的提案如亚裔细分等的急先锋。反正,华裔就那几张票,他也不在乎。
我心依旧2008 回复 悄悄话 好文,赞。可以说什么样的政府就有什么样的人民,天天CCAA播新闻时说美帝亡我之心不死,每天听,听个几千遍,要有多强大的心理才能不被洗脑; 上帝面前人人平等,美国的华人不应该感到低人一等,入籍的那一天,就应该认同这个国家,认同这个国家的主流价值观,宣誓不能随便乱宣的
武胜 回复 悄悄话 说错话了,就是有点不成熟,大部分话还是正面的。“杨千刀”至少在疫情中实现了。

选举其实没有太多选择,不要说什么偶像不偶像。投给谁不意味着支持其一切。偶像化支持对象是政治智商不足的表现。
xiaofengjiayuan 回复 悄悄话 我觉得你文章说的很对,很理性。即使自己支持的人,但发表不当言论也要指出来。。。不知道有些人为什么让政治蒙混了头脑,支持的人就是永远正确,反对的就是狗屎。。 而且用不当的言语, 只能降低他言论的可信度。。。佩服你实事求是的态度。。。从我的角度,我从一开始就觉得杨安泽是一个妄人,没有确实可行的政策纲领(也许我理解不多不够), 但我理解很多人支持他,有个华裔能够站出来,参政议政,大家就给予众望,全力支持。。 也真心希望亚裔能有一个人站出来, 觉得不是他。。。
hotpepper 回复 悄悄话 看来杨患有严重的自卑症,靠舔白人选民过日子。
madox 回复 悄悄话 按我的观察,羊在这个自己事实上是华裔这个论题上的态度是:

1. 华裔票太少,我要出线,主力要争取的是其他族裔的票。两者有冲突时,舍华裔。

2. 所以我竞选过程中不会强调自己的华裔身份,而是在这个问题上刻意保持low key, 如果发生了我不得不发声的事件,宁可得罪华裔也要迎合自己主流选民的真实想法,不管这个真实想法是多么错误,多么不政治正确。

这次为华裔身份羞耻已经不是第一回了,数月前一个歌手还是什么艺人的发表极其恶劣的反华裔种族主义言论,连其他族裔的人都看不过去开骂,羊不得不发声,但说的意思是”我们谈一谈“,连个”谴责“,”愤怒“都不提,可见羊对华裔的真实态度,和他为了自己选票对华裔感受的冷漠和无情。
老姐 回复 悄悄话 没事的。安德鲁不是个完人,只要是好个,能人便行。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : “我不听,我不听,我不理你了!”,+111111111

文学城里我们同一族群的“讨论”其实已毫无意义,基本属于一厢情愿的“我不说、你也不要说出来”的“优雅”。

如果大家能够想象一下另一个群体的观察与思考,比如黑人的“文学城”、白人的“文学城”、意大利人的“文学城”、越南人的“文学城”……当然,这会让我们脑子里明白、痛在心里,确实很痛的!!
madox 回复 悄悄话 羊这么做,说白了就是迎合一部分种族主义分子把疫情迁怒于在美华裔的阴暗心理(而且,主党左派更反华裔,这类人此种心态更强,是羊全力要讨好的主力选民,别看他们的有些头面人物说得好听),为他自己将来的选票和政客生涯考虑。和他几个月前一次活动时为了讨好某个有特殊倾向群体,往一个男人嘴里挤奶油是一回事。

所以,羊考虑了我们华裔的感受了 - 才怪!就这样有人还要支持他,真是无语了。
每天一讲 回复 悄悄话 周五早上在YouTube就看到这则报道,当时就想写一篇博文,后来想想算了,人家又不是美籍华人,我又何必一厢情愿的“有感而发。

我认为不要以为Andrew Yang是亚裔,大家就自然产生一种如同感。就像过去在职场上遇到疑似华裔,自然产生一种亲近感,可是人家开口避开就是台湾人,和你中国人没有半毛钱关系,我这个老中也就识相了,不和她说中国话,免得侮辱她台湾人的身份。
梅华书香 回复 悄悄话 嗯,他是急功近利,脑子急坏了吧。呵呵,祝安康安好,吉祥如意!!
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

哈哈,老一套,如傲娇小女生一般捂住耳朵:“我不听,我不听,我不理你了!” :)不过,这就是你之所以是本牛偶像的原因哦!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 最近在读一些黑人写的段子《我在中国的经历:一个自取其辱的族群!》,其中写了机场抽血检测艾滋病的事情;写了党委给他们安排北京girl“陪读”的事情;写了他去干部医院看病的待遇;写了他朋友在马路上打中国人、周围没人敢上来干等警察、警察又迟迟不来的事情;写了一个人带着口罩叫大家“感恩”,下面的人默默地听着……总而言之,都是他们最近50年来的亲身经历,如同文学城一篇有一篇的回忆文一样!!

当然,每件事情都可以让大陆人“理性”地分析一番,显示出一种“不偏激、不一面倒”的儒雅态度!!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 你别在那儿黄不黄皮的,这么称呼自己难不难听。 我的观点我已经在文里说清楚了,不啰嗦了。 现在下线去做饭了。
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

因为羊是黄皮,你就无条件地盲目地支持他,不知道多少人指出了他的政策,纲领,言论和行为的极左反华裔本质你还支持他;现在他明确地表示为自己的黄皮羞耻,我还以为他自己拆掉了你对他支持的最大支柱,结果你还支持他!“从来伟大光荣正确”说的是你自己吧。

再仔细想一想,黄皮的候选人,就一定对黄皮有利吗?公开表明为自己的黄皮而羞耻的黄皮候选人,会对黄皮有利吗?醒醒!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 你少来,就算我支持的人做的不对时该批评就批评,不像某些人偶像从来都伟大光荣正确。七。
madox 回复 悄悄话 偶像啊,左脸疼吗?羊就在你最敏感的华裔和种族问题上,给了你狠狠的一巴掌。右脸也准备好哦 :)
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