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穆斯林,印象与思考

(2019-04-02 15:05:01) 下一个

我最初接触到穆斯林的时候是我上大四那年,系里接了一个美国研究所的委托让我们去全国各地区调查当地民众对社会和生活状态的想法。 我有幸被派到了新疆乌鲁木齐,在那里呆了一个月。干完活后我就自己瞎溜达,去了吐鲁番,那里是维族人聚集的地方,很少有人会说汉文。 到馆子吃饭时发现里面是一个大炕,人们都盘着腿围着一个个桌子吃。 在众人的注视下我上了炕,维族男人们挤挤给我在桌边挪了一个地儿,菜单看不懂可有照片,不难搞定的。 吃过饭我就往远处溜达,我已经记不得了是怎么走到了一个乡村里,进村的时候维族老老少少都好奇地看着我,我给他们照相他们就好好地站着给我照。 还顺着音儿找到了个正办婚礼的地方,真是热闹。 那时自己一个人一点都不觉得怕,村民们都挺淳朴的。 那一个月我爱上了新疆,爱上了羊肉拌面、手抓饭和羊肉包子。

 

这样一爱爱了很多年,走过这么多地方还从来没有像新疆让我这么想再回去的,它的异域风情对我充满了魅力。 可新疆太远了,这些年又总有恐怖事件,这些都让我很迟疑。 一年多前终于鼓起勇气带了女儿重返新疆,而且第一站就到了南部的喀什。 我们在古城里溜达,淳朴的维族大叔给我介绍他亲手制作的陶器,饭店里漂亮的维族姑娘热心地招待我和女儿这仅有的两个汉人,我和她聊着天,相互喜欢着。如果没有外面时不时驶过的装甲坦克和一队队的防恐警察高呼着的口号声,都不会觉得自己是在这样一个防恐重镇里。

坐长客的时候几乎满车都是维族人,一路上我看维族人之间的互动也蛮有意思的,他们很团结,互相帮助,司机总是帮助乘客们搬这搬那的,对女人们也格外照顾。 草原上遇到一对维族老夫妇,虽然语言不通我们也相互热情地“交谈”,老先生把买来的烤羊肉串先让给我和女儿,他站起双手递过来,恐得我也赶紧起身推辞感谢,多么有礼又可爱的老人家,也让我看到了维族人蛮有规矩的一面。

第二次和穆斯林接触是去摩洛哥,在那里虽然有过一次在集市上被拦住非要我们去买东西的骚扰,但大多数的摩洛哥人还是蛮友好的。 至今想起给我们敲鼓唱歌的可爱的饭店小伙儿和撒哈拉沙漠里那个逗乐的小帅哥还会让我和女儿发笑。

旅行中遇到的穆斯林都蛮友善的,也都和我们一样是普普通通的人,可人们怎么一说起他们就想到了恐怖主义了呢? 

当今世界发展最差的地区除了非洲外就属伊斯兰地区了,今天的伊斯兰世界虽然普遍落后守旧,可它的文明也曾经璀璨过,引领过世界先进文明很长一段时间的。 七世纪开始随着阿拉伯半岛的统一,伊斯兰文明曾席卷了中西亚、北非、西南欧等广大地区,在哲学、数学、建筑学、科学、医学和艺术等领域有着极高造诣。 信奉伊斯兰教的摩尔人在对伊比利亚半岛数世纪的统治中对欧洲的文明艺术做出了不可磨灭的贡献,给当时野蛮蒙昧的欧洲带来了各种先进的技术。 富庶又先进的摩尔王国吸引了大批来自其它欧洲国家的人到这里来学习,那时的首都科尔多瓦成为了欧洲学术文化的中心。 13世纪末,奥斯曼人又建立起一个强大的伊斯兰帝国,电闪雷鸣地不断扩张,占领了欧亚非的大片土地,还灭了东罗马帝国,带领伊斯兰世界重建辉煌。强盛时期的伊斯兰帝国对异教徒是包容的,基督教、犹太教和伊斯兰教都能和谐并存。奥斯曼帝国虽政教合一但不以伊斯兰法制国,伊斯兰法只针对穆斯林,对其它人是用世俗法。苏丹手下的很多大臣都是非穆斯林,当过宰相的非穆斯林人数大大超过穆斯林的数目。

然而为什么曾经辉煌的伊斯兰却在历史的发展中慢慢落后于西方基督文明了呢?其中一个重要的原因是对宗教的态度使二者走了不同的道路。伊斯兰教和基督教的起源有着盘根错节的交织 ,都以耶路撒冷为圣地,都信奉上帝,只是叫法不同。伊斯兰教是在吸收犹太教和基督教的经典和教义上创立的。 十四到十六世纪基督教世界的文艺复兴和宗教改革打破了中世纪对人的束缚和压迫,宗教世俗化使得思想解放、人具有了自由的意志,给生产力发展和技术进步提供了有利的条件,也促进了政教分离,为工业革命现奠定了基础。然而伊斯兰教始终没有实质性的宗教改革,仍在继续沿用与现代文明格格不入的伊斯兰教法,安拉的地位至高无上,人在神的面前丧失了一切。 伊斯兰教其实是一种很强势宗教,伊斯兰世界认为可兰经是永恒的,神圣的,不可改变的。穆罕默德宣称自己是安拉派来人间的最后一位使者。

伊斯兰国家的政教合一使得宗教对政治和世俗的干预和影响过大,在冷兵器时代这种权威性可以让军队整齐划一、战斗力强,缔造出一个强大的帝国。 但进入近现代人的创造性在社会竞争中的地位越来越重要,一个墨守成规落后的宗教势必会压抑新思想,阻碍社会的进步和发展。然而宗教改革对于伊斯兰世界是相当困难的。 伊斯兰教从没有如基督教一样形成一个系统的解经系统。

有人说可兰经里有很多宣扬暴力的句子,其实圣经里的暴力成分也不少,但现代基督教已经大大人性化,圣经中的血腥部分被宗教领导者们有意识地压制忽略了,对圣经的解释控制于上下文,历史和文化背景中,更强调仁慈宽容。 伊斯兰教内部未能与时俱进地对可兰经进行具有现代意识的新的诠释,认为可兰经在字面上是永恒的真理,神话了各种教条,不结合人的良知来解释教义,在任何时间都逐字逐句地执行经文的指示,这就是人们说的原教旨主义。

伊斯兰教本不是恐怖主义的宗教,伊斯兰在阿拉伯语是顺从和平的意思,它的教义的出发点是积极向善的,但由于缺乏一个与时俱进的系统的解经系统,加之很多穆斯林的受教育水平很低,有些根本没有阅读经文的能力,一个地区对伊斯兰教义的理解就和当地的阿訇怎样讲解有很大的关系。 当伊斯兰社会受挫折的情况下不同的流派就出现,就很容易被激进主义者用一种极端的方式来解释可兰经,甚至利用杀戮的经节来宣扬暴力,发动圣战。 当一个穆斯林被宣传杀死异教徒就能进天堂,而天堂被描绘得如此之美,众多处女围绕,小溪里流淌着蜂蜜,就很容易做出“为真主献身”的恐怖行为。

与基督教向前看不同,伊斯兰是向后看的,总想回到当初穆罕默德和四个哈里发的伟大时代。如今被先进文明甩到了后面的伊斯兰世界面临着经济箫条、社会动荡、恐怖和极端主义盛行等问题。 如果不从内部进行较大的宗教改革,实行政教分离,伊斯兰世界就很难跟上现代化的脚步。 伊斯兰国家中在这方面做得最好的可以说是土耳其了,土耳其基本上是伊斯兰世界中唯一的民主现代化国家,这得感谢土耳其的国父凯末尔的远见卓识。二战后他率领当地人民赶走欧洲军队后建立了土耳其共和国,废除苏丹,并模仿欧洲模式建立了法律和政治制度,实行了政教分离,并在土耳其实行现代化和世俗化。

正如我在旅行中遇到的穆斯林,他们大多是友善真诚、爱好和平的,恐怖主义不是穆斯林的专利,多数伊斯兰信徒也不是恐怖主义者,但是现今世界上绝大多数恐怖袭击是由伊斯兰极端分子所为。欧洲许多国家现在打开国门接受大批穆斯林难民,有爱心和对未来劳动力的考量,但也应该考虑宗教会对社会带来的影响。 如今穆斯林人口占了全球四分之一,怎样与穆斯林相处是个摆在各国领袖面前的一个大问题。 对于恐怖主义强势打压会不会从根本上解决问题,有的也许短期有效,长期会不会引起如ISIS这样的极端组织在更大范围内扩张? 王震曾经铁腕治疆,今天习在新疆的防恐力度相当之大,甚至有点像惊弓之鸟,长期的效果会如何?  怎样消除激进主义的根源,争取到温和的穆斯林,限制伊斯兰激进主义的蔓延和保护本国人民的安全是摆在世界政治和宗教领袖们面前的一个巨大的考验,需要有大智慧、大格局和大胸怀。

 

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评论
hmao 回复 悄悄话 同意。印尼也是一个政教分开的穆斯林大国,那里人们互相也是比较友善的。感觉石油的发现在中东,给一些原本十分落后的国家突然带来了巨大的财富,他们也给世界带来了很多麻烦。
彩烟游士 回复 悄悄话 穆斯林的问题,千古难解,将来也难解!

现在很多人对这个问题很极端,难得有边神这样理性的人。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '陈和春' 的评论 : 这个不能同意你,人生殖繁衍是天赋予的权利,谁也不能剥夺。
觉得人家生孩子多有威胁被挤压就自己也生呗,西方想要防止穆斯林人口过大就从移民政策上下手好了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '我来过' 的评论 : 你推荐的video我今天抽空看了,那个女记者说得有道理但在我看来不全对。 历史上的很多征服、战争、种族屠杀也不都是大多数人主导的,大多数的人也是爱好和平的,光把这一少数人也能引起残酷暴行的逻辑套用在穆斯林身上有失公允。
齐鲁居士 回复 悄悄话 楼下,先理清思路好吧。
你是说,地球上华人,印度人太多?
知道你想说啥。己所不欲,勿施于人。指责别的种族之前,先看看自我。
最主要的,你谁也消灭不了,只能给自己惹一身骚
陈和春 回复 悄悄话 任何个体, 或者族群 的生存空间 被以不对称,不负责任的生育,生殖的手段剥夺, 被挤压
就是法西斯的种族灭绝 行为和政策, 与希特勒的生殖丛林法则,弱肉强食相同
凡是 个体, 或者族群 后代的生存空间 被剥夺, 被挤压就 应该被视为 文明传承的弱势群体
社会就应该 保障他们不会 被歼灭。 不会被种族灭绝, 文明灭绝, 也是保护文化的多样性,遗传的多样性, 种群的多样性!
我们文明社会 必须要立刻 行动起来
阻止 以不对称,不负责任的生育,生殖的手段剥夺, 挤压其他族群 的生存权 的行为 和社会现象。
以不对称,不负责任的生育,生殖的手段剥夺, 挤压其他族群这是另外一种形式的 纳粹法西斯 种族主义者行为!
childofGod 回复 悄悄话 thank you 西雅图市委书记 and 我来过, well articulated
我来过 回复 悄悄话 当然不是说每个穆斯林都是恐怖分子。这个问题被一个美国穆斯林女学生提出来过,可以参考别人给出的答案:
https://www.youtube.com/watch?v=Lv9GnVX9xQE
西雅图市委书记 回复 悄悄话 个人认为:
伊斯兰是百分百的邪教,信徒也是受害者。
childofGod 回复 悄悄话 all are atheists and pagans, don't think you will get a better deals under Islamic rule, you're are the number 1 enemy of Islam, have to be eliminated, either by conversion or die (that's why is Islamic countries there are no atheists and pagans). for jews and Christian (people of book) they have a 3rd option: they can live as Christians and jews but as a second class citizen.
again some people confused about people who unfortunately live under a political system (Islamic, communist or fascist countries) and people who subscribe to and be part of doctrine of the system. are u saying that condemning fascist, and communist member ate the same thing as condemning all germens, Chinese and Russians? are you saying there are good KKK members and bad KKK members?
狐鹄 回复 悄悄话 伊斯兰跟基督教是世仇,生活在一个国家打起来是迟早的事情
齐鲁居士 回复 悄悄话 找几本经书读读就自以为了解了人家?笑话!想想无产阶级革命的理论,如果人家按你的逻辑去套中国人。我们何止极端恐怖分子?!
都是两条腿支这个脑袋。说句通俗的,大家都一个DIAO样。谁想忽悠就自己先上。
Wtp003 回复 悄悄话 不错的文章。真实。
fengxiang 回复 悄悄话 好文。 多写些这样的文章。

种族融合本身就不容易,如果再把宗教带进来就更不容易了。像你说的,如何对待激进穆斯林,确实是需要各国领导人的大智慧。
childofGod 回复 悄悄话 she might be a dependent of Jews who were either converted by force, or Jewish sex slaves captured by Muslims after their male tribe members were killed by Muslims. learn Islam from their book (Quran, hadith) not individual Muslims. most of Muslims don't understand Arabic, and never read Quran and hadith. Christian Prince is an Arab, had a degree in sharia law. he is a good source to go to learn about Islam: the following is one of the videos by him: https://www.youtube.com/watch?v=JXxM-uUHFOk
齐鲁居士 回复 悄悄话 赞同楼主的观点。海外华人,一个自我感觉强大,实际没人会为你出头的团体。就别选边站了,尤其还是跟着西人腚后。
让他们去互殴吧。珍惜当前的宁静吧。
还是那句话,哪里都有好人。
cowwoman 回复 悄悄话 我有一个穆斯林同事,她是北非阿拉伯人。她说她姐姐测了DNA,居然有犹太和日本基因。她的理论是圣经和古兰经都是一家人,不过她守斋月,孩子周日学阿拉伯语。
childofGod 回复 悄悄话 there are many confusion about Islam.
1) Islam is a pollical system/ideology. 60% of its doctrine is about how to deal with non Muslims(kafirs). Islam means submission, not peace. In Islam, the world is divided into two: the Dar al(house of)-Islam where a Muslim government rules (submitted) and the Dar al-harb(war), which are non muslin countries, where a perpetual of holy war is imposed until all are submitted to islam.
3) Islamic system is dualistic in nature. there are 2 sets of legal codes: men vs women, muslin vs kefirs. for example 2 women witness equal to 1 man in court, ksfirs are forbiten to build new or repair temples, kafir can't file law suite against Muslims. kafir is required to pay "protection" tax "jizya"(like the money people pay to mafia for "protection")
4) so called golden age is a myth. Islam was originated in Arabia desert, over last 14 centuries, Islam has invaded/conquered many countries (from middle east to Africa to Asia, to Europe (was driven out later) and killed hundreds of millions of people: to start it off, between 80-120 million Hindus were killed in India and aprox 200 million Africans.
5) people who think that they are the embodiment of love need to first educate themself about this ideology. evil prevail when good people stand by and say nothing. there are many good sources if you are willing to spend some time so you can back up your statement with facts: political islam, daily life for christians in egypt, the islamic doctrine of migration, student face jail for insulting islam in Indonesia, dispatches - undercover mosque: the return - real stories
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '草鱼儿' 的评论 : 我劝你以后看懂了别人的贴再发言,我通篇有说反恐不对吗? 在新疆看到那些个武警战士很觉他们辛苦呢。 而且来我这发言要心平气和地讨论问题,相互学习,不要上来就给别人扣帽子谩骂之类的,这样我是不欢迎的。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 专制政府碰到个明君往前看,摊上个昏君开倒车
草鱼儿 回复 悄悄话 看了楼主这篇文字,忽然想到一句话: 你觉得岁月静好,那是有人在替你负重前行。

为了和平安逸的生活,有多少军民在付出血的代价。楼主是只见美好和安逸,却没看到那么多为防恐牺牲的人们。等多接触到各类人等,再来扮演圣母也不晚。
陈和春 回复 悄悄话 长期以来, 在人类文明社会一直在追求某一种形式的理性社会。从柏拉图的理想国开始,到中国儒家思想的大同世界,然后再到人类近代的共产主义,社会主义。事实上,很多理性已经被证明是一种不现实的乌托邦设想。通过事实和实践证明,很多理想都不能够 克服人性中自私,贪婪好逸恶劳,随心所欲的普遍秉性。 因此, 理想归理想,现实仍然是现实。两者之间差距很大。
主要问题 首先是对于人性认识的不充分,其次是对于社会现象中 不平等的现象 理解表面化,现象出发。例如,人们总是追求财富的平均化,作为理想社会的尺度,事实上这是一种错觉。是人们嫌贫爱富,嫉妒心理作祟。人类普遍存在智力,知识,体力,个人能力,心智和理解力的差别,也存在外貌,社会分工,身份地位,机会的不同, 这些在市场资源的交换过程中,必然导致财富分配的差别。财富分配的差异这是一种不可避免的自然现象!而且,也是在市场交易中价值规律成功与失败的直接反应和衡量。也是人类进步和发展的最基本驱动力。
个人财富与权力非常相似,表示个体对于社会资源分配的主动性和能力,但是并不完全代表社会资源分配的实际去向和用途。如果一个人有企业管理和投资经验,这种资源分配的主动性和能力往往更能够创造更多的社会财富,服务于社会。 只有被个人挥霍浪费和个体消费的资源,才事实上为个体自己创造享乐。 但是,一切个体的自私,贪婪和享乐往往都指向一个希望的终极目标的欲望和特权, 那就是在繁衍后代方面的交配权,以及子孙后代的遗传和社会优势。具体表现成为后代的数量,品质和社会地位!
所以,我们如果仅仅去追求在金钱,财富方面的平等仅仅是现象的,而且会很大程度伤害市场规律和价值规律。而不能够真正自私实现个体在遗传后代的数量,品质和社会地位方面公平和巨大的差异(除财富以外,例如,社会地位,权力和个人魅力也产生综合性影响)。而这些往往才真实反映 人个体对于未来社会资源总体的占有率和层次水平。
所以,如果未来人类社会在繁衍后代方面的交配权,以及子孙对于未来社会资源总体的占有率方面实现大体上公平,和平等。而这方面的差不多 平等也不至于影响市场规律和价值规律。
可以思考从以下几个方面考虑:
(1) 严格实施 一夫一妻的婚姻关系,而拒绝一夫多妻,一妻多夫,多夫多妻的婚姻关系。以确保生殖资源的最公平,最有效的分配。
(2) 在完善的公共社会保障制度下,等同地允许一对夫妻(遗传和生殖关系)的两个或者三个子女(逐步的循序渐进的)实现教育,保健等公益性资源方面全部社会化(也就是说终生托儿,教育免费,保健免费,基本住房免费,等等。。。),对于社会没有贡献的家庭基本保障两个子女,父母亲对于社会有贡献的可以最多三个子女。
(3) 超过两个,或者三个子女的家庭均由家庭自己承担全部责任(或者部分承担,根据社会的承受能力)。或者超过部分的由家庭自己全部负责任,或者整个家庭所有子女均由父母亲个人承担全部责任。因为,无数事实证明 父母亲对于子女的培养和照顾,在2-4个的子女父母亲全面照顾最佳,基本上能够在等同条件下的优生优育,尽心尽责。而超过以后,太多子女的父母往往比较容易产生偏心,生育年龄和精力不足,影响下一代的体格发育,心智成熟和个性培养。 而这些未来子女的身心健康会极大的影响社会发展和文明传承。所以,要提倡每一个家庭优生优育,为社会尽职尽力。

如果, 社会资源 或者 金钱 不能够 帮助年轻人实现
独立人格,自由思想和精神, 成熟的心智,和正确理性和客观 的思维方式, 那么就是 浪费资源。
迪儿 回复 悄悄话 我对之个话题有兴趣,也在关注和思考。谢谢边边,明白你的观点,也基本赞同。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 中国又何尝不是爱向后看。从义和团到红卫兵到大外宣。现在不又来什么社会主义一定胜利了吗。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : “伊斯兰教历史上的开明也是在中东地区相对富裕的时期吧?”,应该是的。 但开明也是有限度的开明,女人照样地位极低,穆斯林是没有宗教自由的,生在穆斯林家挺一辈子就只能信伊斯兰教,否则要受重罚。奥斯曼帝国也毕竟还是政教合一,是专制的,苏丹手下的大臣要是惹到苏丹也是很容易被杀头的。虽然经济打底很重要,但宗教本事的力量更不可忽视。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '陈和春' 的评论 : “我们一定要多思考一些,一定要未雨绸缪,防范于未然。”
这个是,温情过后还要看现实,往大里看。 所以我也赞同对穆斯林的大批移民要谨慎,这个宗教有它的独特性和排他性,期待他们从内部的改革,不过一定会是个很长期艰难的过程,几百年都说不定,也许只有上帝知道。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '陈和春' 的评论 : “绝大多数穆斯林都比无神论者愿意帮助人,助人为乐。
但是,作为政治组织的行为, 就要另当别论了。 ”

这个我也在我上篇《冤冤相报何时了》里与网友讨论过,民众的行为很多时候取决于政府、政治领袖和宗教领袖的导向,一个平常的人受了激进的挑唆就很可以在极端的情况下干出凶残的事。 而伊斯兰教的缺乏系统的讲经系统以及很多穆斯林受教育水平的不足就很容易被利用。

我在喀什就很难遇到会讲汉话的维族人,从政府层面来说应该对他们加强知识教育,强制学汉话而不是只去维族学校去清真寺学古兰经,否则就很容易被现代化的社会丢在后面。
莲盆籽 回复 悄悄话 在繁荣强盛的国家社会中,宗教组织都比较自由开明,历来如此. 经济基础决定上层建筑,宗教开明是实力带来的文化精神的自信. 伊斯兰教历史上的开明也是在中东地区相对富裕的时期吧?
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '我胖我的' 的评论 : “为嘛宗教改革在这里行不通?”
他们把真主太神话了,可兰经太完美了,穆斯林只能唯一崇拜“安拉”,而且穆罕默德宣称自己是安拉派来人间的最后一位使者。 要改革是质疑她的完美性吗? 又有新的使者了吗?大孽不到! 千百年来从来没有一位领袖可以号召整个伊斯兰世界。 逊尼派和什叶派等各派之争也不是教义之争,而是争谁更应该当哈里发,是按照血缘还是在部落推选,
百家言一 回复 悄悄话 文献上说什么不重要,重要的是价值选择。中国也高喊民主法制不等于它实行。你如果了解在骚乱时有些(不敢说全部)民族的普通人突然变成恶鬼一样去杀害无辜不认识的异族人你会怎样体会有些民族性?他们都是普通人,但会拿着肉刀剪子把街头受伤的异族人杀掉,然后若无其事继续做日常生意,我靠,你还会心安理得瞎BB翻看经书啊
陈和春 回复 悄悄话 边走边看66 : 谢谢你的理解。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 你知道吗,当时我看到一个田间的清真寺,虽然不让女人去,我还是偷偷跑去拍照,结果那里照的全部没洗出来,一定是真主不高兴了 :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '陈和春' 的评论 : “即使 在 伊斯兰教最辉煌,宽容的时代,也是在伊斯兰的土地上,基督教徒要交保护费,犹太教徒配带“大卫星”以示“异教徒”身份标志的条件下 和平共处。 这是一种异教徒委曲求全屈辱下的和平。 而是今天西方现代文明的平等相处 存在本质区别。 ”

这个同意,我刚才也在下面对其它网友作答了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 天主教绝对优势的西班牙和意大利,算烂得一塌糊涂了。
但这两个国家是全球数一数二的长寿大国,一点都没有”烂命”的迹象哦。

长寿是长寿,经济上不行啊。 不过差点就差点,还是人快乐长寿更重要 :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 新加坡种族融合地这么好是不是跟政府的努力有关? 说不定还跟它的地理位置有关,海纳百川嘛 :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : “国家政体的成功度,和天主教的地位,成反比”, 你这个说话蛮有道理,相比于新教,天主教还是正统些,有维护传统制度的倾向,它的伦理观和资本主义发展有过长期的抵触。新教的意识形态则更加自由大胆。
陈和春 回复 悄悄话 任何宗教团体 都可以 鼓励 信徒积极 独立,自主的参与政治 和政治生活。
而不是宗教组织的形式 出现在 政治舞台!
以每一个人 以个体的,独立和自由的形式出现。 这就是 政教分离的意思了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 可以这么说,911以后穆斯林也是受害者,但他们也应该从内部好好反思一下,不能什么都怪罪外部原因。 他们之间的很多战争都不是美国挑起来的。 可惜的是这种从内部反省的声音小得可怜。
陈和春 回复 悄悄话 宗教当然可以讨论政治, 自由言论, 讨论政治话题等等
发表对于社会, 政治, 价值观的评论和个人看法。
只是不能够 作为一种政治党派, 独立的政治组织, 作为政治势力的代言人。
每一个信徒可以自由, 独立地参与政治生活, 任何人都发表个人意见。
包括牧师, 教会领导都应该 自由发表个人意见。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 你说出了我的心里话,很多偏见和仇恨都是因不了解不接触而产生,反思或批评都是可以的,但还要心怀善意,不能一杆子打死,否则这个世界该是多么悲哀。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 是,现在福音派教会越来越想参与政事了,欧巴马执政八年自由派抬头,让福音派感到自己的传统价值被压迫,社会道德败落,川普就打宗教票和福音派联盟反流产,反同性恋等。 虽然他们的有的传统理念我是赞同的,但还是认为宗教尽量少掺和政事。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 : 伊斯兰强盛时期包容也是有条件的,包容的是基督教和犹太教,因为按照他们的教义,这两个宗教的教徒是“书”之民(People of the Book),他们也都是从真神那里来。 但地位是低于伊斯兰教徒的,是需要交人头税的,穆斯林不用交这种税。其它信徒就不好说了,搞不好性命难保,就看是否能碰到好的开明的君主了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '为写而写' 的评论 : it 这个词诠释得好
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 是,要是宗教之间不能互相包容并排它的话还是各自为阵为好。 鉴于目前的情况欧美国家对大批引进穆斯林移民和难民还是要谨慎。

美国支持以色列是迎合势力大的犹太人,又想在中东找个支点掌控中东这个重要的战略位置。
smeagolrocks 回复 悄悄话 99%的穆斯林都不是恐怖分子但 99%的恐怖分子都是穆斯林。他们用10几个人就能拿下世贸中心两座大楼,对他们不可不防。
陈和春 回复 悄悄话 白人至上的国家,和政治实体 组织 一个都不存在! 即使个别现象,或者思想而已。
但是, 伊斯兰至上的 国家 比比皆是, 首先实施 伊斯兰教法的 中东国家地区, 巴基斯坦,马来西亚,以及在 西方现代文明的伊斯兰教 组织, 清真寺和阿訇 这种世界性政治组织 非常活跃。
白人至上 是已经失去活性的 病毒, 现在没有政治组织作为载体。
而伊斯兰至上 是正在全世界最积极活跃 的病毒,和无数清真寺载体存在。
大家说一说 谁对于人类的威胁更大。 当然, 并不是说白人至上 是已经失去活性的 病毒, 就没有再一次复活的可能?这就要看人类是否 压制 伊斯兰至上 主义? 如果, 伊斯兰至上 主义继续扩张, 也可能触发白人至上 主义的复活。 因为,有些事情往往是物极必反。
从国家形式来说, 国家社会主义,国家资本主义目前是全人类最大,最迫切的威胁!!!! 国家社会主义,国家资本主义正在与西方现代文明 正面交锋,而伊斯兰至上是通过渗透,利用白左“葡萄糖”养的隐形的心腹大患(癌细胞)。
陈和春 回复 悄悄话 一般来讲,人不可貌相,海水不可斗量!
当大海 发起 十二级台风, 四级飓风 和 几百米高的海啸
的时候, 你在一盆水,一碗水里面是 无论如何都想象不到的。
大家回忆人类历史上的宗教战争,第一次,第二次世界大战的残酷性,惨烈性。
我们一定要多思考一些,一定要未雨绸缪,防范于未然。
陈和春 回复 悄悄话 一般来讲,人不可貌相,海水不可斗量!
陈和春 回复 悄悄话 例如,lingzi68提供的统计学数据 就非常好。 更加能够全面深刻反映问题的实质。
说实话从个体接触 穆斯林基本上都是和蔼可亲,平易近人,他们的个人行为操守 甚至于比较很多基督徒好。
绝大多数穆斯林都比无神论者愿意帮助人,助人为乐。
但是,作为政治组织的行为, 就要另当别论了。
例如,对于第二次世界大战时期的德国人,日本人,与每一个人独立交往中 看不到任何残忍和攻击性。德国人各个都君子风度, 尊重妇女,看起来彬彬有礼。看看希特勒,个人生活的纪录片,在日常生活中平易近人,谈笑风生,生活朴素。。。。我们能够看到他们在政治中,在战争中那一种行为吗?
陈和春 回复 悄悄话 了解一个几千年的宗教,实地考察具体个人,实时感受固然很重要。
但是,一个人的时间,经历都毕竟有限。
所以,我们应该更加注重 更全面的历史统计学 意义上的数据, 整体的表现行为。
而不是个别个案,或者一部分人的感受。
路遥知马力日久见人心, 统计学的对待一种宗教的整体认识,也应该如此。
我胖我的 回复 悄悄话 谢谢边姐的文章和思考!我没做过这方面研究,但很好奇:为嘛宗教改革在这里行不通?当然,原因肯定是非常复杂的,够写好几本书的。
燕麦禾儿 回复 悄悄话 边边这篇大作,昨天晚上就仔细拜读了。写得实在是好,问题尖锐深刻,分析透彻精辟,学习了!两张老照片还加上了毛边处理,更显旧日情愫。尤其是第一张,初见时,以为是哪个新闻记者的作品。也许,当年那些新疆人就认为你是报社的呢。:-)边边的门槛要被挤爆了,替你发愁耶。:-)
lingzi68 回复 悄悄话 当穆斯林人口在一个国家少于2%时,他们是爱好和平的少数民族,不对其它民族构成威胁。这样的国家为:美国 0.6%、澳大利亚 1.5%、加拿大 1.9%、意大利1.5%。

当穆斯林人口在2-5%时,他们开始争取政府授权他们在穆斯林聚居区行使伊斯兰法,从监狱和街头吸收新成员,穆斯林聚居区会发生小骚乱。这样的国家为:丹麦? 2%、德国 3.7%、英国 2.7%、西班牙 4%、泰国 4.6%、神州 3%。

当穆斯林人口到5-10%时,穆斯林聚居区会发生大骚乱,他们会推动对清真食品引进,确保清真食品从业人员由穆斯林担任;对连锁超市施加压力,在货架上标注清真特性,威胁不愿遵守的人群。这样的国家为:法国 8%、菲律宾? 5%、瑞典 5%、瑞士? 4.3%、荷兰 5.5%。

当穆斯林人口接近10-20%时,会发生全国性骚乱,穆斯林提出一系列要求,如在聚居点大造清真寺、给予超国民超法律的待遇、强制非穆斯林遵守穆斯林习俗,把“表达对伊斯兰不满”定为非法。这样的国家为:印度13.4%、以色列 16%、俄罗斯 15%。

当穆斯林人口在20-60%时,圣战武装零星屠杀异教徒,焚烧基督教堂和犹太教堂;其它民族要么因怕被杀而改信伊斯兰,要么被穆斯林杀掉;国家会经历大屠杀和持续不断的恐怖袭击。这样的国家为:埃塞俄比亚 32.8%、波斯尼亚 40%、乍得 53.1%、黎巴嫩 59.7%。

当穆斯林人口到60--80%时,就要以伊斯兰教法取代世俗法律,建立政教合一的政权,以国家名义迫害所有其它异教徒,迫害血洗基督教徒,以伊斯兰教法为武器对异教徒加税。这样的国家为:阿尔巴尼亚 70%、马来西亚 60.4%、卡塔尔77.5%、苏丹70%。

当穆斯林人口到80%--99%时,国家每天都在恐吓、暴力和圣战之中,进行种族清洗和屠杀,由国家驱逐异教徒。这样的国家为:孟加拉国83%、埃及90%、印尼 86.1%、伊朗98%、伊拉克 97%、巴基斯坦 97%、巴勒斯坦 99%、叙利亚90%、土耳其99.8%、阿联酋 96%。

当穆斯林人口为100%时,伊斯兰人民迎来了“伊斯兰和平之家”。按理说这时应该是和平的,因为大家都是穆斯林,和谐共处不再内斗,而事实上完全不是如此,和平并没有实现,因为100%纯伊斯兰国家不同派别的穆斯林团体会相互攻击、争当国内伊斯兰教法领导者,以各种各样的理由消灭另一穆斯林派别。这样的国家为:阿富汗 100%、索马里 100%、也门100%。
陈和春 回复 悄悄话 罗马天主教不是想搞 政教合一吗? 上帝 就让穆斯林 来一个更加厉害的 暴力,杀戮和逼迫的政教合一。 让基督教徒从反面来认识 造物主, 和真正的基督教应该是什么样的。 目的是促使天主教宗教改革!
陈和春 回复 悄悄话 只有三位一体的神 才是 人类的拯救。
这也就是 伊斯兰教存在的全部秘密 和意义!
缺一不可!
陈和春 回复 悄悄话 第31卷 也就是 伊斯兰教徒 要真正认识 三位一体的上帝 31 神, 过去 伊斯兰教 三缺一,

第115章 , 也就是 伊斯兰信仰 要出埃及! 与犹太教一样 过逾越节 114(1月15日)。
过去的伊斯兰 一直在埃及, 造物主要让他们出埃及,与犹太教一样过逾越节。重新开始伊斯兰教的新纪元。
陈和春 回复 悄悄话 不错的文章! 伊斯兰在历史上确实有一段 辉煌的历史。 这是因为造物主 要使用伊斯兰成就罗马天主教的宗教改革,和动摇天主教的欧洲统治地位。开始人类进入现代工业文明
即使 在 伊斯兰教最辉煌,宽容的时代,也是在伊斯兰的土地上,基督教徒要交保护费,犹太教徒配带“大卫星”以示“异教徒”身份标志的条件下 和平共处。 这是一种异教徒委曲求全屈辱下的和平。 而是今天西方现代文明的平等相处 存在本质区别。
然而,造物主把伊斯兰作为人类历史上开创暴力政教合一这样意识形态,行为方式的历史使命已经完成!这就是 结论。这也是 为什么现在的《古兰经》只有30卷114章
而不是 31卷115章 的 秘密。现在, 《古兰经》应该开启 第 31卷第115章 了。《古兰经》开启 第 31卷115章 , 也就是 伊斯兰教的新纪元
希望伊斯兰教 翻开新的一页吧! 重新开始 新的历史篇章!
少林商僧 回复 悄悄话 很受教益!
清水一隅 回复 悄悄话 西方天主基督教成今天这个样子是一战二战后共产民主工会社会主义思想发展的结果。它导致了皇权宗教权的退化。仅从宗教扩展来说,它已不能对抗伊斯兰。既使法国的世俗化也无用。以后的发展恐怕还是暴力.....
sdzwj 回复 悄悄话 周末见到了一个穆斯林家庭,14 个女孩子,都10几岁的样子,估计是几个老婆生的,老婆们都黑纱蒙面,女孩子们都戴头巾,英文纯正,应该是美国出生的,我对他们的繁殖力度真的触目惊心,我们每天上班,交税,养俩孩子很吃力了,人家生一堆,其他纳税人养着,等人多了再投票让其他人交更多税养他们。我觉得美国这么傻,引进这么一个群体不是给自己找罪受吗?
唐西 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 天主教绝对优势的西班牙和意大利,算烂得一塌糊涂了。
但这两个国家是全球数一数二的长寿大国,一点都没有”烂命”的迹象哦。
唐西 回复 悄悄话 拿基督教举例,国家政体的成功度,和天主教的地位,成反比。
这个说法有新意,值得研究。
ahhhh 回复 悄悄话 cng,又是以偏概全。Kenya是信教国家,南非也是。政体怎样?
cng 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 强行分开,或者强行混合,都能有不错的效果。

强行分开的例子,是加拿大,把新教的人都诱惑迁到多伦多一带,把魁北克给天主教徒留着。这样国家免于宗教仇杀,和平进化到现代。就不需要隔离了。

强行混居的,是新加坡,什么种族宗教的人,能在什么区买房子,都有名额的。所以新加坡是种族和谐好代表。
cng 回复 悄悄话 宗教,和国家的兴旺很有关系。拿基督教举例,国家政体的成功度,和天主教的地位,成反比。英国,及其海外殖民地,北欧,是新教为主的,是最发达成熟了。新教和天主教并存的,法,德,政体不彰,法国200年政体变了5次了,德国的民主是二战后才学会。

天主教绝对优势的西班牙和意大利,算烂得一塌糊涂了。爱尔兰也不怎么样。
五湖以北 回复 悄悄话 我的感觉,912以后穆斯林和穆斯林都是受害者。911前只是以色列和阿拉伯人的争斗,之后变成了穆斯林和其它种族的冲突,中东反而平静了,所以911的真正策划者是谁,还真不好说
鲁钝 回复 悄悄话 据我了解,基督教的政教分离的政策在川普之前的美国执行的比较好。就像那个已经故世的葛培理牧师,他是福音派教会的总牧师,他在世的时候,严格地的遵守着政教分离的原则。比如,他在位几十年,和当政的每个总统都成为好朋友,经常成为总统府上的座上客,和每位总统做心灵上的交流,但是在国家管理方面从不发表意见。有一次,小布什就一个政治问题征求葛培理的建议,他就婉言拒绝了,小布什也没有因此不高兴。
但是,执行政教分离的政策对基督教来说有一个弊病,就是教徒的数量逐渐减少。大约三十年前,美国的基督教徒约占全国人口的百分之五十,而到了葛培理逝世时,基督教徒约数量减少到了约占全国人口的三分之一。这对基督教会来说,不是个好消息。因此,现任的福音派教会领导人要励精图治,让基督教重新辉煌。他们要找一个能够帮助他们实现这个目标的人,于是就找到了川普。在2016年大选之前,复印教派领导和川普在一年之内谈了三次,最后福音派教会决定,他们要力挺川普,把他送进白宫。看上去,现在的复印教派已经抛弃了政教分离的原则,而要积极参与政治了。
梅华书香 回复 悄悄话 好文,有理有据,深刻又自然!谢谢分享!
思韵如蓝 回复 悄悄话 边边好文! 伊斯兰世界对人类文明确实有过贡献,而且在其最辉煌的时期,恰恰是最包容的。Islam means PEACE。今天为什么落后,原因很多,历史有必然也有偶然。我小时候喜欢"阿凡提的故事",喜欢"一千零一夜",喜欢"冰山上来客"里的"花儿为什么这样红"。我接触过的穆斯林,最喜欢的是温和虔诚的穆斯林。我反而不喜欢完全西化的中东人士,因为他们也跟着放纵轻狂了,让我看不起。我最尊重的人,永远是呵护自由,善待自由的人。
喜清静 回复 悄悄话 赞边边好文章。伊斯兰教本身并不邪恶,邪恶的人曲解教义传播出邪恶。
为写而写 回复 悄悄话 谢谢边边这篇深入介绍与评论的文章。学习了。政教不分的确有很多隐患。基督教发展到今天,已经比较成熟,用一位朋友的话说,就是已经get it out of its system了。那个it就是原教旨主义那些太过极端激进的成分。
天随人意 回复 悄悄话 陈和春同学表示不同意
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 你每贴不挑事你骨头就痒痒,人至贱则无敌。
北佛风光 回复 悄悄话 “伊斯兰教是在吸收犹太教和基督教的经典和教义上创立的。 十四到十六世纪基督教世界的文艺复兴和宗教改革打破了中世纪对人的束缚和压迫,宗教世俗化使得思想解放、人具有了自由的意志,给生产力发展和技术进步提供了有利的条件,也促进了政教分离,为工业革命现奠定了基础。”

边博主对伊斯兰教和穆斯林研究的很详细, 思考很认真, 跟着学习了。

世界上信伊斯兰教的16亿, 信基督教的22亿。 问题是这两大教派千年来互相残杀水火不容, 近年来越演越烈。 两派争斗别的民族也跟着遭殃经常受到误伤。 可惜目前人类也只能在这个小星球上挤着, 要是有能力发现别的可以生存的星球, 各教派都各自找个星球分开住得了。

其实就是在这个小星球上, 要是能隔离居住也不错。 中东本来是穆斯林的集中居住地, 这些年以色列犹太复国主义者又在那块地儿楔进去个钉子, 这样伊斯兰犹太教基督教要想不争斗不残杀也不行了。

比如城里的川粉川黑之争, 川粉们要是都缩进土匪窝里不出来骚扰别的城民, 城里也就欢声笑语一片和谐安静多了。
莲盆籽 回复 悄悄话 很深刻的思考,沙发上坐着听课。

第一张照片里那两老大爷朴实可爱。:)
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