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聊哲学,特好玩!(三)

(2006-11-19 06:43:38) 下一个


昨天audree说哲学是让人脑袋疼的东西,我想他说得对,因为哲学在我们所熟知的范畴内,几乎都没有肯定的界定和答案。

人的存在,其中的一个向往,是追求结果,虽然我听到无穷多的人在强调过程的重要性,他们的意思是,没有过程,你就不会得到那个结果。也就是说,过程的意义在于对结果的追求。

风谷也恰好在昨天说将来总会好起来的,我刚刚对此表示了最深的怀疑,不是怀疑她,而是怀疑这种信心。

以前二仙说:“你之所以不能信上帝,最主要的原因是你总在怀疑。”

我也看到audree的观点,“信神的人,不需要思考为什么,只要相信就好了。”当上帝在他的天庭里微笑,这个世界是平静的。

我想上帝并不拒绝思考,他只是要我们按照他的思路,因为他是唯一的真理。而我的问题是,不能认可这一点。

因为一个遥远的心结,我曾经花了几年的时间,试图接近上帝。周日去教堂,参加教徒们的聚会和查经班,祷告,向我不相信的对象祷告(这个感觉实在是太糟糕了).......

我做了能做的一切,结果是有一天,当我走出教堂的门时,一下子晕倒了。等我睁开眼睛时,人还躺在地上,透过人们关注的脸,看到了蔚蓝的天空,蓝得近乎透明。

霎那间,我的心和身体都极其安宁,我知道自己终于明白了一件事,上帝永远不会再进入我的世界了。

我接受了一个现实,在我的小世界里,原来是只有我自己的,孤单,丰盛,寂寞,平静,忧伤,快乐。

不好吗?其实也很好的。我说的是真心话。

后来告诉二仙,她说:“别担心,上帝没有放弃你。”

我说:“不,是我放弃了他。这一次我不会再回头,你也不要再为我祷告,我不要了。”

记得当初来德国,我本来很想去海德堡读哲学的,但没有成行。愿意学是由于兴趣,那些模模糊糊的东西对我有极大的吸引力,就如我和朋友们在谈哲学这个话题,也不是想得出什么有用的结论,而是实在好玩。

平生最大的遗憾之一,是没有足够的聪明去学理工科,我的逻辑性也差得惊人。喜欢依然喜欢,科学有一种魔力,它告诉我们那些所知道的东西,尽管不停地修修改改,它总是有结论,而我们在一段时间里是能够信任这些结论的。总之,科学让我觉得踏实可靠。

神学又是另外一个情况了。它坚定地声称对一切都有了肯定的答案,我们只要相信和接受就好了,这是神学最可爱的地方。至于神学对人的作用,我也有略微不同的看法,以后再谈吧,不然又要走题了。

可以说一点的是,我觉得神学的对象不是虚幻的,虽然我不能相信有神的存在。我是说自己不能相信,而不是在说它真的不存在,我没有证据下结论。

各类神的意义,或者说上帝的意义,是给我们提供了一个对象,因为没有对象,人很可能是虚无,人在对象的参照中找到自己的位置,并且由于对象而认识到一个更客观的自己。

只要人不是虚幻的,神也不会是。

为什么?它的安慰和信心都是真实的,谁可以否认这些真实的力量?

但哲学说,我们对于无知的东西其实是不具备知识的,我们不能以为自己已经懂得。

这就又回到一开始聊天时不断被提出的那个问题了,为什么我们要在不能解决的问题上花费时间呢?

嘿嘿,就连罗素也说过,那些貌似智慧的东西,到底是真的智慧,还是一些极其精炼的愚蠢?

我相信每个人都是哲学家,每个人都在自身的孤寂中寻求着与社会的和解,有意的,无意的。

某些安宁是不必要的,正如某些困惑和混乱可以把我们带入一个新的领域,不要试图去回避。

写到这里,忽然心情低落,不写了。

下次再跟清静莲花谈谈她说的选择,亲密,自由的问题。

 

...............................这个家伙有点儿象我.............................

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阅读 ()评论 (18)
评论
两只黄鹂 回复 悄悄话 神学告诉我们要信仰。

哲学告诉我们信仰有危险。

如是而已。哈哈
艾丽思笔记 回复 悄悄话 青青你回来啦,太好了,kiss,kiss!

先好好休息,咱们再好好聊:))
艾丽思笔记 回复 悄悄话 哇赛,风谷....我就想到这个词儿:))
艾丽思笔记 回复 悄悄话 小人书,我也要去看看那本书,肯定会有大的收获,因为你的留言已经让我觉得震撼了:))
苗青青 回复 悄悄话 出差刚回来,见你这里讨论哲学,好热烈啊, 俺慢慢学啊!

爱研究哲学的,都是爱智慧的, 可要通过研究哲学搞清楚人从哪里来,到哪里去,怎样活着,为什么, 的确很难很难.

信仰像是哲学的实践. 选择一种信仰,就是选择一种人生观的框架, 看世界的框架, 再用于生命中,在实践中体会一种信仰/哲学的可信性.

最初信仰的选择或许是部分理智部分情感的原因, 但最终真正信,一定是通过生命实践的检验能够体会到那些就是真理.

所以给个人以信仰自由是个明智的办法, 让人们有通过实践认识真理的自由空间. 每一个生命就是一种哲学的实践.

也谢谢你想着我, 祝好:))
风谷 回复 悄悄话 哇赛, 我接着酸一下, 大家都说得很好嘛,赞赞!!! =))

人的精神力量是无穷的 -- 我就想到这一句, 才尽了, 凑个趣。
:)
小人书 回复 悄悄话 啊,真是无巧不巧的殊途同归。为了“万类霜天竞自由”,我还专门看了一本书,Jane Goodall的Reason for Hope: A Spiritual Journey。可惜看完之后,我觉得自己是写不出读后感了。

珍-古德尔是一个科学家,可是她没有受过正规的科学教育。这反而她有了更开放的视野,去做出她的科学发现。
珍-古德尔是一个基督徒,可是她喜欢佛教里“业”和“轮回”的说法。她的宗教观更像爱因斯坦,是无限的崇敬,而不是无条件的驯服。
珍-古德尔是一个素食者,可是她理解非素食者们的需要。她致力于改善环境和寻找替代品,而不是号召激进的运动。

作为一个科学家的基督徒,她相信进化论。她没有去穷追那所谓“失落的一环”,因为她无法否认她在非洲见到的千千万万的化石,那都是逐渐被发掘出来的没有失落的环节。她却不因为进化论而怀疑上帝的存在。在她的书里,我们能清楚地看到一个科学家的胸怀。真正的科学家,并不是把宗教当作敌人。就像卡尔萨根在Contact里,借牧师之口所宣扬的:“约束我的契约和约束阿洛维教授的契约是不一样的,但我们的目标是一样的 ---- 追求真理!”
艾丽思笔记 回复 悄悄话 谦谦你怎么啦,不要这么酸嘛,那些大老爷们都瞧着咱们呢:))

放心吧,雷鸟他们都可好了:))

我本来给你写信了,可才发现被退回来了,明天再试,我还就不信发不到你手里:)

我去呼呼了,也祝你和大家晚安啦。

明天又是新的一天,新的太阳,想到这个我就很高兴:))
虔谦 回复 悄悄话 呵呵, QQ 这回先关心的是女主人, 怎么, 生我气了艾姐? 艾姐姐好不好? 怎么不理我啦? 我这第一回恬不知耻网上撒娇....

雷鸟啊, QQ 写的急, 其实你说的又何尝没有道理呢? 我原来非常喜欢哲学的, 罗素整本西方哲学史上下册不知读了N遍. 我的许多文章都还带满浓的哲学思考. 是的, 信教之后, 不想了. 基督教的逻辑, 事实, 信念, 激情....接受了, 就不再想了. 我有个兄弟笔名就叫我不再渴, 就是这个道理.
问题是, 还有疑问, 对我来讲, 不可能没有疑问的. 有的疑问还是非常根本性的. 于是就会思考, 找出路. 耶酥也说了, 你求, 就会给你, 就象你叩门, 就会给你开门一样. 所以我也就放着胆子去思考过. 这篇, 是比较有代表性的:

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200606&postID=4546

就先说这么多吧. 有缘再来聊, QQ 有啥不妥, 尽管抨击阿 :) 艾姐帮我兜着:) 谢谢艾姐, 谢谢各位.

祝福大家!
艾丽思笔记 回复 悄悄话 audree呀,你这么一说,我的心就凉啦,本来我想学学哲学让自己聪明一点儿的,这下坏了,没准儿更糊涂了:))

祝你下周顺利愉快!
艾丽思笔记 回复 悄悄话 小米粥,你是小花猫,还是小老虎啊?我记得在哪里见过你的,但到底在哪里呢:))

宗教也是需要思考的,上帝的语言也需要深思后的理解和接受。

谢谢,祝好!
audree 回复 悄悄话 哲学的功用是使聪明人变得更糊涂。而糊涂的人根本不在乎哲学。

神学是有点限制人的思维。但真的信神灵的人,内心非常快乐。

人需要有个信仰,哲学的思考是达不到这个目的的。

信仰神学的,也可分为几个层面。有一些人是没有理由就相信的。但对于一些理工科出来的人,信仰神学是对于宇宙茫茫和人生浩瀚的一种投降。牛顿和爱因斯坦是此类代表。他们的思维已经超越了哲学的思考阶段,寻而未果,转而求助神学。

我是算理工科的出身,内心寻找的过程,还没有停止。也有过IRIS相似的教会经历。但目前还没有找到可以让我信服的东西。


小米粥 回复 悄悄话 强贴啊,留个爪印儿!

艾丽思的怀疑让我想起Kenneth Burke说过一句话,“Certainty is cheap”,这句话说得很重,也是一种哲学吧。用Ernesto Laclau的话说,正是这种radical uncertainty,才使得自由或关于自由的讨论成为一种可能,哪怕仅仅是一种可能。

另外说起神学不要求思考,似乎是把神学和宗教这两个不同的概念混淆了。但即便是宗教,也不能简单地说不需要思考吧?
Thunder_Bird 回复 悄悄话 莲花好!QQ也别生气:))

我对宗教的认识非常肤浅,望诸位不吝赐教。我是这样想的,既然上帝是全能的,所有的问题都有了答案,当然就不用再思考了,不是吗?我不是在翻旧帐,但哥白尼,布鲁诺和伽利略不就是因为思考得太,有自己的见解多而被教廷所不容的吗?
清静莲花 回复 悄悄话 呵呵,雷鸟好,我觉得你说得是对的,“而宗教呢?不让人怀疑,这本身就是一种精神上的禁锢,连思考的自由都没有。”但佛教不同,你可以任意怀疑,佛教严格来讲不应该算宗教或哲学,因为它有着两方面的特点,一方面它鼓励你思考,有点像哲学;另一方面,它也让你在搞不清楚的时候照着去做,等你真地做到了,你也就领悟了,这一点象宗教。

我认为,人的思考时有局限性的,比如说,我们会被环境、自身感觉等因素束缚,这如同一个封闭的子集,而世界却是无比的广阔,以有限探无限,毕竟无能为力。再打个比方,如果我们是狗,我们能不能理解飞机是怎么飞上天的?恐怕不可能吧。

孔夫子说:学而不思则惘,思而不学则怠。仅仅思考是不够的,如果能向真正有见地的善知识学习,不是更有效果吗?当然思考也是不可缺少的。
虔谦 回复 悄悄话 Thunder_Bird,~~
说话欠思考:))
俺信教, 可整天思考阿.
紧着去教会, 回头再来和你计较: BTW, 俺很尊重佛教:) 真的.
Thunder_Bird 回复 悄悄话 哲学和神学最大的不同是,哲学启发和鼓励人去思考自身和周围环境(包括人)的关系,神学则要求放弃自我和无条件的服从。哲学不一定能给你指出一条通向自由之路。而宗教呢?不让人怀疑,这本身就是一种精神上的禁锢,连思考的自由都没有。

对我来说,如果精神上需要寄托,不停的思考就能做到,并不需要某个看似具体,实际上很飘忽的形象。

希望不会得罪信教的朋友。
清静莲花 回复 悄悄话 呵呵,我都不敢确定我在谈哲学,因为是学理科的,没这方面的素养。不过和你一样,对这世界好奇,总想从纷繁的现象中找到一点共同的东西,也想找到一些答案,比如说:我是谁?从哪儿来?时间、空间到底是什么?。。。

这些之所以难懂,恐怕和它的概念有关,从抽象到抽象。也没法具体,一旦具体就被限制住了,没办法推而广之。这和物理公式一样,描述的是具体状态,但具体状态和公式也有很大差别,取决于条件。

呵呵,我相信上帝的存在,但也相信上帝不是绝对真理。我相信佛教的理论,比上帝道理宽广得多,对世界和人的论述,非常完整,一个非常精美的框架,也非常合适我们这些喜欢怀疑的人。不仅有理论,还重在修证,我是完完全全的服了。

如果说有用,信仰的作用比哲学大多了。
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