2013 (69)
2015 (129)
2016 (169)
2018 (120)
2019 (136)
2020 (122)
2021 (173)
疫情远未结束，聪明的小印突然脑筋动了一下——要索赔！但然后就又平静了。而美国政府很认真，这次疫情自始至终美国政府很认真。据说现在正积极准备着索赔。外交部的耿爽今天发言回应索赔，历数美国曾犯下错误的，然后，指出世界既没有对美国索赔，它当然也没有给中国和世界任何赔偿。这件事情很严重，所以，我这里简单谈谈我的分析。
冷静的开放性的思考在这场疫情中对于中国和中国人非常重要。我一开始听到索赔非常担忧而且害怕，但经过冷静的反复思考发现，国家索赔既不是完全合理的，也不是完全无理的，有索赔的呼声很好，但我认为赔偿基本上是不可能的，也是不可推广的。
新冠肺炎：向中国索赔的合理性与危害的思考
国家索赔的合理性
我认为虽然在今天这场疫情中，美国显然出于国家和政客个人利益而非公正的考虑不断对中国进行指责甚至抹黑，使得疫情远远脱离简单疾病，变得异常复杂。但是，外部的压力，包括世界的批评指责，仍然对于中国是有益的，并且或许会意义深远。比如，关于这次索赔的要求，我认为不应该简单反对，而是需要冷静下来深入反思这些指责。
从理论上说，一个人犯了错误，承担责任，进行赔偿是有合理性的。当然，现代法学的宗旨不是惩罚，不是赔偿，而是拯救。然而，将这一思维扩展到国家间关系，就必须非常谨慎。因为，今天的世界国家内和国际属于性质不同的体系。简单来说，国家内的公平正义可以比较有效的通过司法体系国家暴力得到维护和伸张，而处理国际间的国家关系没有具公信力和执行力的司法体系和执法部门，因此无法保证对各国的公平公正。比如，对于美国根本不可能去依法合理索赔。因此，国际间的索赔行为最终往往都是不公正的。而今天想对中国、美、俄、法这样的大国索赔，我认为除非通过战争，否则是不可能的。
国家索赔的可行性
从另一方面考虑，对于疾病传播造成的损失追究索赔，非常复杂难以确定责任和损失，即便是在国内的民法体系有时处理上也会面临缺乏合理性和可行性。比如，如果有人得法定隔离的烈性传染病但擅自行动传播了疾病，应该依法处理，但如果你的同事自觉感冒但隐瞒病情带病上班，然而其感染的实际是一种未知病毒，把你传染后引发严重症状，或原来疾病恶化，甚至引起死亡，那么，你或者你的家人去法院索赔，这时恐怕在国家内都无法成功。
同时，中国在疾病爆发之初有数天数据报告失实的过失，相关责任官员未来会接受处理。而当时中国卫健委或以为可以通过救治暗中平息疫情，中国并没有扩散病毒，那么，这种情况很难说要求索赔就具有道理。毕竟和发动战争或恶意传播疾病不同。同时，对于未知疾病的处理不能以事后的认知水平来反推，人类从未知到已知的时间是不可预期的，以为当初在那10天左右武汉地方发布了真实数据就可以有效防控住这个疾病是荒唐的。而各国政府都犯了不小的错误，走过弯路。
就国家层面，几乎任何一种流行病的流行，可能管理者都有责任。而国家间关于疾病的责任比重与损失基本上无法说清的问题，不能得到客观的结果。
国家索赔的危害性
国家间索赔的方式，至少在现行国际体制内是不可取的。须知历史上国家索赔通常都是伴随战争。是战后对于战败国的贪婪掠夺。
国家索赔是一种非常古老的思维方式和手段。早在中国的春秋战国时代就已经有了各种赔偿案例。公元前264年在第一次布匿战争中罗马击败迦太基，后者赔款3200塔兰特，10年内偿清。到了公元408年，哥特人包围罗马城，罗马人最后交出了3万磅白银，5千磅黄金，还有3千磅胡椒才让哥特人退兵，逃过一劫。（哥特人退兵后，罗马人非常伤感。那时，胡椒比黄金更值钱。所以，今天可以不可以考虑给特朗普2千吨胡椒？或者亲和政策？）
西方殖民时代更是盛行赔款。据说，从1842年英国强迫中国签定第一个不平等的《南京条约》起，西方列强在1842～1919年间共迫使中国签定了709个不平等条约，赔款总额大约13亿两白银。
总之，在人类社会的国家体系内，赔款实质上很难保证公平公正，最终变成一种掠夺。今天这种思维不利于世界的稳定和发展。如果因疾病或各种经济活动造成损失进行索赔成为惯例，那最终只能是混乱、纷争、以强凌弱，以至战争。所以，美国索赔在今天也未必会一呼百应。因为，如果美国对中国索赔成功，那以后每个国家都有被美国索赔的可能了。历史上的索赔最终只能加剧国家间矛盾。
国家利益和正义的困境
当然，中国应当正确看待索赔问题。国际间索赔的呼声有利于中国政府认识到它早期的隐瞒造成的严重后果，从而，意识到今天的时代，透明政府和真实信息的重要性，意识到在信息高度流通的中国向国际隐瞒是非常困难的。中国的执政受到世界的监督和制约，有利于中国政府执政的谨慎和文明。这些对于中国非常有益且重要。今天从耿爽的回答也能看出这种压力的作用，中国没有再一味否认自己的错误，而是强调美国当初的错误并没有索赔。这是一种进步。
同时，索赔并不可怕。中国本身就是在西方的侵略和巨额勒索后开始现代化的进程。而德国也是一个例子。
老牌欧洲强国英国、法国战胜德国，逼迫德国签订《凡尔赛和约》。中国作为战胜国出工出力最后却遭受了不平等条约，爆发了著名的爱国运动五四运动。德国被瓜分，赔款保守估计相当于10万吨黄金。然而，西方列强的贪婪和强权刺激德国再次走向对外扩张的战争，在20年后二战爆发。第二次世界大战相比于一战对于整个世界的破坏力更大。所以这次西方国家吸取了一战时的经验不敢把德国逼的太紧。德国二战的赔款可以用关税来抵押，苏联选择用德国的工厂机械来抵压赔款，后来鉴于国际局势，苏联还免除了东德的战争赔款。不过，尽管如此德国为此偿还了接近100年的时间，在2010年才完成了最后一笔1995万欧元的赔款。然而，第二次世界大战后德国人认真反思，现在德国是世界上经济最发达和对和平最为向往的国家之一。
美国一战后曾斡旋减少了德国的赔款数额，二战后又投资领导了欧洲的重建。那时，美国是一个建设者。所以，后来能成为西方世界的领袖。而今天美国正日益变成一个美国优先的贪婪的国家利益追逐者，这必然导致美国变成了一个狭隘的国家。在这次疫情中美国没有能够发挥帮助世界的领导作用，但或许会在疫情之后变成为一个索赔讨债的召集人，它一定仍将为遏制中国而忙碌，甚至有可能会变成一个借机赖账的国家。
虽然中国不可能接受索赔，索赔恐怕也不可能成功，但中国应该正确面对世界的索赔。
同时，我觉得今天的德国并不是一个强大的国家，它没有核武器，没有强大的军事，也不是联合国常任理事国，但它是一个文明幸福的国家，是一个对世界有益的国家，这也应该是中国在致力于崛起和复兴时值得思考的。当然，我们也看到就在疫情之前，德国与俄罗斯马上就要完成的天然气北溪II项目被美国为了其国家利益而蛮横的中断，在这个过程中德国既无力保护其国家利益甚至主权，自然也就谈不上公平、公正和国家的尊严了。它又变成二战后那个被索赔的战败国了。
这个世界仍然有很多黑暗，令人无奈。
立
2020/04/20
2018年春天我们在 Irvine 分公司收到法庭的传票。说有位 woman 状告我们。理由是她的孩子吃下了iphone 的电池,而我们公司是苹果的供货商。
这位母亲做这件事是因为她穷困潦倒走投无路。结果是大家可以预期的。
别逗了。为什么那么大仇恨？当年英国因为中国人不要他们的毒品，就来打中国。你邻居因为你不卖他的毒品打你，住在你家里，传道，你家人会怎么样？
今天中国能要求美国开放市场，买中国的毒品吗？
你真逗。为了了反中国，连基本的人类道理都可以放弃。
英法两国火烧圆明园，八国联军侵略中国烧杀枪掠赔偿了吗？中国为什么不索赔？说到底，还是中共领导人软弱无能，朝鲜战争中打的16国联军丢盔弃甲，16国联军也没敢提出索赔。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
老兄八国联军起因是中国拳民殺了德国公使。拳民和清朝官兵还圍攻外国使館（还好没攻下）最后那女人还向全世界宣战。中国就算被侵略了，也不占理了。
至于所谓朝鲜战争中打的16国联军丢盔弃甲，只問一下結果双方回到三十八度綫，是16国联军丢盔弃甲後中国大仁大義讓的地嗎？不宣而战以人多偷袭联軍 开始占了便宜，四，五次战役就討不了好了。还很光榮是吧
再給你講个事，既然16国联军丢盔弃甲，那双方俘虏多少呢？中国被俘两万。16国联军（不算南韓軍）才几百。不知道那方丢盔弃甲呢？
最后講个我亲眼所見的事。不是說中国被俘两万嗎？那双方换俘時其中有七成一万四千人堅決不肯回中国。最后去了台湾。他们下船時我亲眼所見他们身上刺的青天白日旗及反共標語。这一万四千人就是証人，証明了所谓“抗美援朝自願軍”是怎么个自願法。也由此証明中共
开玩笑。
而且，中国这次只是有数天的数据失实。在一开始非常及时的发病疫情（12月27日首例上报，12月31日发布），非常及时的通告世界，（1月3日），并最早公布病毒序列信息。
中国这次的错误其实非常有限。我认为只要发布了疫情，各国的疫情就应该自己负责。毕竟防控美国的疫情不是中国的责任。
而且，中国武汉的疫情都快崩溃了，西方各国仍然没有重视，这有中国什么责任啊。
要客观。实事求是。而且，要就事论事。
"中国最高当局在疫情发生的最初几个星期内对这种烈性传染病的处置失当，延误时机造成疫情爆发，在国内不得已采取的强硬手段造成了很多本可避免的次生性人道灾难和巨大经济损失，在国际上操纵WHO迟迟不宣布紧急状态也造成疫情迅速向全球蔓延祸及多国，现在已陷世界经济于崩溃边缘，这些也都是公认的事实。"
这种结论应该由有流行病学防控治疗的经验的流行病学专家来下。
“最初几个星期内对这种烈性传染病的处置失当，”也不对。是有些非常出色。有些不对。但没有发现过新疾病，或没有做出过科学上新发现的人，可能往往把发现苹果落地想的太简单了。可以参考我的病毒趣味看看人类发现病毒多不容易。
美国发现艾滋病是病毒传播用了数年，艾滋病全球死亡可能上千万人，那么美国要赔偿吗？
中国唯一的硬伤是有数天的数据很可能是假的。
中国疫情爆发，已经摸索到有效经验，西方各国的防控还都走弯路了，为什么强词夺理说中国一开始就不能走弯路。我在非常早的文章里就分析过，卫健委之所以捂盖子很可能是以为通过治疗可以解决问题。可以看我写的我们的专家怎么了。
我不认为如果中国发布真实就可以减轻灾难。
所以。这次中国的错误完全可以原谅。
至少我看到过的所有世界的医学专家都不是你这样的观点。
而且，我也根本不认为你的观点有什么道理。无论从专业性还是一般的道路。
所以。我们等等看。看看是不是你说的会被世界接受。会不会变成现实。
下面是我四月十四日，“索赔”初起时写的：
“索赔”会是如同“中国肺炎”这样词语，不久就会在媒体消失。因为从法理上，从情理上，从实际操作上都绝无可能。
首先“索赔”谁会受理？WHO？UN？国际特别法庭？
其次在世界上有否这样的先例？那条国际法上有这样的条款（如哪个谁想制定相关的国际法，美国将会是第一个veto的国家，道理自明 ）？
谁能证实病毒的起源地？如按照病毒传染途径，美国应该向欧洲直接索赔？澳大利亚向美国索赔？南美都向美国索赔？
COVID-19可以索赔 ，艾滋，猪流感禽流感可不可以？
病毒可以索赔，细菌可以不？原爆，氢爆可以不？落叶剂可以不？贫铀弹可以不？
不经UN认可的仅凭一管肥皂粉发动的侵略战争可以不 ？
一句话，如果“索赔”成行，世界就会大乱。美国会把火烧到自己
到最后，需UN裁决，如对中国不利，中国会毫不犹豫一票否决。中国现在不仅仅有一票否决权还主要是支持这个权利的综合国力。所以事情决不会到要中国veto早就会烟飞灰灭。
最后中美联手把“索赔”扼杀在摇篮中。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
lostman 发表评论于 2020-04-21 20:17:56
过去的那些条约一点不冤，中国就是这样一个又贱又没有力量的国家，不讲规则，活该挨打
大荣确2020-03-06 13:21:40回复悄悄话病毒来源的事情客观分析一下有这么几种情况：
1，自然产生，循自然途径（经由或不经由中间宿主）传播并造成人群间传染；
2，自然产生，为某种特定目的被人工收集培养，在储运或运用过程中不慎泄露，造成人群间传染；
3，自然产生，被人工收集培养，为某种特定目的故意释放，造成人群间传染；
4，人工合成或重组，在储运或运用过程中不慎泄露，造成人群间传染；
5，人工合成或重组，为某种特定目的故意释放，造成人群间传染。
情况1是天灾，God's will, 适用于法律和合同里的不可抗力条款，即使买了保险大多都免赔，遭受损害的个人和团体只能认命；
情况2、4可以算是责任事故，不算不可抗力，会在国际贸易中引起赔偿纠纷，相关责任方会被追责。特别是情况4，责任方得解释你为啥这么干；解释不清的话后果参见情况3、5.
情况3、5属于刑事犯罪，涉嫌反人类和发动战争，一旦查证属实，会面临起诉、国际制裁甚至军事报复。
未经权威公正的调查，现在那种情况都不能排除，只能猜测可能性的大小而已。
最高当局如果确信事情是情况1或者确认自己与另外几种情况无关，那么就应该坦诚的欢迎任何权威国际组织和涉及国家组织的联合调查，做到公开透明，如此才是应对国际流行病应有的负责态度。任何阻挠、反对和搅浑水的言行都会加重自己的嫌疑并加剧他人的怀疑。
此外，不管病毒发源于哪，这次疫情首发和爆发于武汉是公认的事实。中国最高当局在疫情发生的最初几个星期内对这种烈性传染病的处置失当，延误时机造成疫情爆发，在国内不得已采取的强硬手段造成了很多本可避免的次生性人道灾难和巨大经济损失，在国际上操纵WHO迟迟不宣布紧急状态也造成疫情迅速向全球蔓延祸及多国，现在已陷世界经济于崩溃边缘，这些也都是公认的事实。鉴于以上事实，且为自身形象计，中国政府应该主动出面向陷于麻烦中的国际社会表示歉意和慰问，为疫情之后国际政经关系的良性互动做好铺垫。
赔的习皇帝无新衣
赔的中共权贵 赃产全充公
赔的武矛们没了零钱！
索赔为什么有时会促进一个国家的发展，是因为虽然表面上赔了巨额的钱，但它往往能刺激国内的变革。而一个有问题国家只有通过变革消除弊端，才能真正的发展起来。
的确，中国就是在这样充满恶心的恶意中发展强大起来的。现在很多恶意反中的人的咬牙切齿的快疯了。其实，何必呢。平心静气，找出问题解决问题，还是希望世界越来越好吧。
呵呵。老玄野已经气的神志不清思维凌乱了。
原来我觉得政治观点是value 不同，现在看了，就是认知层次上不同。智力有硬伤，你怎么说服他们？
没有这么简单。一方面现在美国也需要中国。另一方面，即便是人造的，如果是泄漏仍然只是事故。但这个问题我在最早的两篇文章详细探讨过，如果是人造的也完全可能是美国的一次试验。那样就是非常严重的问题。
我一直想再写写这个问题。这个问题其实非常难证实。人造的既无法从序列和病毒株区分，也完全可能模仿自然发生，那样就根本无法区分了。除非起源欧洲或美国，那可以排除美国或中国的试验或工具目的。
因为现在恐怕中美都有这方面的军方研究。而病毒武器一定要真实试验一下才有意义，不然研究是无意义的。因为你不知道它的真实的流行模式和导致的结果，只是有几只猴子证明能感染，是没有用的。所以，美国其实有着试验一下的持续的动机的。
反正这次非常蹊跷。比如，如果是中国军方的，那可能绝对不会让病毒所发表相关论文。如果那样你一用全世界都怀疑你是你搞的。反过来看，这次一下子外界就想到病毒所反而似乎应该好好思考。因为，源病毒株和武汉病毒所的信息都是公开的，美国完全可能得到，而且他们的研究一开始据说是美国牵头的，所以这些都非常奇怪。
说不清。
这件事情非常严肃，必须有确凿证据，但无论中美谁制造的都非常难以证明。但泄漏和病毒攻击的性质完全不同。
伊朗10多年前透过欧洲的代理买了10几亿的米国国债，被米国政府发现后冻结用于赔偿黎巴嫩爆炸案中死去的240多名米国士兵。
米国最近想修改国内法律，为米国公民起诉外国政府铺路。米国公民在米国国内依据米国法律，起诉外国政府，如果胜诉，扣押其在米国的资产用于赔偿，这种可能性应该是存在的。
希望中国政府重视这个问题。
如果放生化病毒祸害人类, 没什么可以原谅的, 他国索赔很正常
索赔为什么有时会促进一个国家的发展，是因为虽然表面上赔了巨额的钱，但它往往能刺激国内的变革。而一个有问题国家只有通过变革消除弊端，才能真正的发展起来。
没有这么简单。一方面现在美国也需要中国。另一方面，即便是人造的，如果是泄漏仍然只是事故。但这个问题我在最早的两篇文章详细探讨过，如果是人造的也完全可能是美国的一次试验。那样就是非常严重的问题。
我一直想再写写这个问题。这个问题其实非常难证实。人造的既无法从序列和病毒株区分，也完全可能模仿自然发生，那样就根本无法区分了。除非起源欧洲或美国，那可以排除美国或中国的试验或工具目的。
因为现在恐怕中美都有这方面的军方研究。而病毒武器一定要真实试验一下才有意义，不然研究是无意义的。因为你不知道它的真实的流行模式和导致的结果，只是有几只猴子证明能感染，是没有用的。所以，美国其实有着试验一下的持续的动机的。
反正这次非常蹊跷。比如，如果是中国军方的，那可能绝对不会让病毒所发表相关论文。如果那样你一用全世界都怀疑你是你搞的。反过来看，这次一下子外界就想到病毒所反而似乎应该好好思考。因为，源病毒株和武汉病毒所的信息都是公开的，美国完全可能得到，而且他们的研究一开始据说是美国牵头的，所以这些都非常奇怪。
说不清。