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新冠肺炎:武汉应该死亡多少人

(2020-04-08 16:04:45) 下一个

武汉的死亡数字未来可能慢慢会得到比较准确的统计。因为病人都有病例。问题是现在西方的讨论质疑很多是基于政治的。这是这次疫情最糟糕的地方。另外,武汉当时的恐慌和混乱应该考虑在里面,所以这个数字关键是不准确还是故意的系统的造假应该区分。从目前有限的一些新闻来判断,我感觉不准确是可能的,有意减轻也是非常可能的,但是似乎没有系统的有意造假。这就和最早官员的造假有本质区别。

另外从火葬场的照片来推断也很不准确。最简单的我大体估计了照片里的人,可能不到100呢。

 

 

新冠肺炎:武汉应该死亡多少人

 

理解武汉的死亡数字

面对自己严重的疫情欧美以意大利的死亡人数为依据质疑中国武汉的死亡人数,认为武汉不可能只有4%的致死率。

然后,媒体又爆出武汉发放骨灰盒排长队,因而认为武汉死了非常多的人。

我认为我们可以根据比较可靠的信息分析得出武汉的大体的情况。首先,在全国正式抗击疫情前的死亡数字无从推断,那时诊断都没有统一标准,但是根据流行病的发病规律可以大体推断当时死亡的数字一定大大少于后来。而且,各国在早期都会有数字不准确的问题。

就正式抗击疫情后,我们分析一则肯定的真实报道:

“中国在疫情期间改换了几次统计确诊和死亡病例的方式,当局曾在几天时间内,同意CT扫描认定确诊与否,不必非要进行核酸测试,仅仅在24小时之内,2月12日,湖北确诊人数猛增14000,但过了一周这一方法被抛弃。”

从这个细节我认为武汉在抗疫之后报道的数字应该大体上是可信的,可能当时并没有系统性的恶意造假。只不过当时很可能是选择了有利于减轻灾害程度的统计方法和标准。这应该是可以容忍的。

中国1月20日开始抗击疫情时对这个病毒还是处于极大的未知和恐惧中,而海外掀起了不良炒作和恶意攻击的浪潮,极大加重了中国政府的压力。所以,当时官员的尽量把死亡数字变得小一些是在情理之中。毕竟只有美国总统可以说如果死亡10万到20万。

然而,真正重要的是武汉的死亡人数远比意大利和美国纽约低有其必然性。

首先,如果从中国整体的抗疫效率来看武汉的死亡人数并不是不可能的。而更重要的是,如果法国和德国能想当初中国倾全国之力救助武汉那样向意大利派出8万名医护人员,兴建4个火神山医院,把他们本国的呼吸机送到意大利,那么意大利也能达到4%的致死率。而今日报道美国开到纽约的那艘巨威风的有一千张床位的美国军先进的舰上医院至今只接受了几十个病人。我听到这则新闻简直不敢相信。而中国快速兴建了两座医院并马上投入使用,这些医院在挽救生命。

还有一点需要注意,中国派入武汉的医疗队伍有全国各大医院的最好的重症医学的专业骨干。这对于减少死亡率也是相当重要的。并且各地的医疗组都很多都带去了呼吸机,有的省不仅把最优秀的人员派去武汉,还把仅有的呼吸机都送到武汉。这些在美国的纽约和意大利都没有发生。

如果你投入医护人员你投入资源,你就可以实实在在的挽救生命,就一定会减少死亡人数。

 

对于那些没有能确诊的死亡者,即便非常可能是死于新冠病毒,但没有收入新冠疫情死亡人数的统计也是可以理解并完全正确的。

中国政府的确存在严重的不够透明和隐瞒真相的习惯。但是,这次疫情的一个问题本质是疫情被当成政治的工具加以攻击。而全世界的人民都被政客和媒体所左右。

 

美国的数字

其实,这次疫情美国政府的表现我认为比中国政府恶劣。可是美国政府的攻击是恶意的。在中国人民陷入灾难时,他们攻击中国,在美国人民的生命安全陷入灾难中,他们还在攻击中国。

中国这次发现疫情、宣布疫情和之后的科研工作都是非常迅速有力的。问题只是随后在大约10天左右的时间里,地方官员想捂盖子把疫情糊弄过去。这是中国的老问题。但是,即便中国没有隐瞒疫情对付这个未知且难办的新病毒仍然不要指望中国会不犯错误不付出巨大代价就可以战胜它。

美国的疫情监测看来问题很大。但或许他们把新冠当成一种流感类疾病,以为可像过去对待流感那样糊弄过去,于是根本没有监测。但这仍难以解释。

纽约处于那么大的危机竟然没有人知道?

 

谁应为全球疫情负责

欧美政客指责中国政府隐瞒疫情导致全球灾难。这种指责有很强的误导性。究竟谁应该为今天欧美乃至全球的灾难负主要责任呢?

中国1月3日已经向世界通报了中国疫情。那么,从这时开始各国都应该加强监测国内疫情状况。因为,在此之前和之后都可能有病毒携带者入境。如果各国认真监控那么各国疫情就会及时发现。至少从美国的情况来早期监控非常混乱,防疫就更是被忽略了。这样,疫情暴发就是必然的了。即便在早期可能因为没有武汉真实的信息而轻视了疫情监测,那么1月20日中国开始抗击,这时世界完全了解整个中国的严峻情况和采取的措施。如果从这时起西方国家都和中国一样重视和采取同样积极有效的措施,那么他们每个国家的疫情其程度应该与北京、上海和广东的疫情水平大体相当。

所以,中国地方官员隐瞒疫情真相是严重错误,但并不等于全球疫情是隐瞒引起的。

今天新冠病毒的全球大流行,我看每个国家的政府都有责任。甚至每个人都有责任。直到最近西方政府才真正意识到这个疾病需要个人呆在家里,不要外出活动。

但得到这样的认识每个国家都经历了一种认知的过程,其代价是惨重的。而各国疫情中都有人不重视个人防护,纽约疫情已经如此严重,不久前还有青年人打篮球。这就是他们没有意识到疫情之中,个人不注意严格防控就是对社会不负责任,因为一旦感染,就会传播病毒,个人可能承受危险,还会个他人带来危险,并增加社会负担。而全球的疫情就是由这种种原因积累起来才变成今天这种局面的。

疫情的暴发是一个个人传播的。所以,每一个人都有责任防护。一个感染者戴上口罩就可以大量减少传播病毒,一个健康人戴上口罩就可能不被感染,自己不得病,也不会成为一个传染源。而西方至今还在这个问题上扭扭捏捏,那些人都要为疫情负责的。

这是一场全球的疫情,人人身在其中,人人都有责任。

 

未来的另一种活法

我看到报道说《法兰克福汇报》记者发表评论指出,欧洲人不应该妄自菲薄,更不能拿中国当范本。欧洲和美国都是伟大的国家,欧洲是现代文明的发源地,20世纪人类重要的科技文化的发明创造绝大部分源自欧美。但中国也有自己的优点,欧美未必不需要借鉴。关键通过这次疫情我感觉,世界似乎对中国有些过度的敌意和偏见。

应该认识到,中国和西方都在进行人类社会制度的探讨。中国的超级稳定性和现代高科技使得它的制度也可能会长久的存在下去。现在的问题不是中国是否会垮掉,而是我们谁也不知道人类比较完美的制度是什么样的。

 

 


2020/04/02

 

 

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阅读 ()评论 (25)
评论
GGG_95 回复 悄悄话 “我们”都是污毛呀!
GGG_95 回复 悄悄话 “我们谁也不知道人类比较完美的制度是什么样”. “我们”都是白痴呀!
hihihehehaha 回复 悄悄话 得了,武汉没有一个人是因为肺炎死的,全部都是自然死亡,更不准评论。这样你们满意了吧......
五彩缤纷北极光 回复 悄悄话 COPY: “根据武汉官方数据,2018年武汉自然死亡率是千分5.51。做个粗略的计算,疫情期间武汉人口大概是800万。每月自然死亡人数=人口*死亡率/12=3673。疫情封城2个月不到,总死亡人口应该7300左右。另外也是官方消息,每个火葬场一天发放500个骨灰盒,武汉一共有7个火葬场,就是一天发3500个。发到清明节是12天,一共发42,000骨灰盒.减掉自然死亡7300,新冠肺炎死亡人数大概是34,700人。是公布死亡3212的10倍。
另:官方说争取在清明节前都发放完毕,但可能会有部分人不能按时领到。有的民众收到殡仪馆的确认电话,领骨灰盒要预约到半年后。到武汉数一数新建的坟墓也可以有个大概的数字。”
springdale 回复 悄悄话 大外宣五毛开博客,这中共病毒真是祸害人间不浅

番茄妹 回复 悄悄话 每个国家的数据都不可能绝对准确!但是如果制度不透明,言论不自由,媒体不自由,不管你瞒报没瞒报,都会认为你瞒报了!
KMT88 回复 悄悄话 ...我们谁也不知道人类比较完美的制度是什么样的...
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但我确定不是共产主义。
wumiao 回复 悄悄话 中国现在可能后悔了报这么少的人数,习近平没有想到这疫情在世界爆发,欧美国家都傻实在照实了报。
westshore 回复 悄悄话 这种事情有个基本常识的概念,如果承认中国那种不论封城还是方舱的做法西方做不到,就不要用西方的数据来比较中国的数据,因为毫无比较意义。
中国的封城是派出所和居委会监督,在武汉甚至连门都不能出,要靠人送食品上门。而方舱更是以防止家庭成员之间感染为目的,这两个措施是西方国家目前没有任何一个能做到的,而这些措施都是可以降低传染,这恐怕没有异议。
已经因为重症而进医院的人,恐怕很多最终会死亡,毕竟目前没有有效的药治疗。
另外,目前看到的公开数据是中国平均治疗一个重症病人的花费在二十万到七十万人民币,是政府花钱,美国目前做不到,尤其是在美国的价格体系下。中国的七十万人民币相当于美国的十万美元,但十万美元在美国至多只够ICU一两天的,或者普通病房十天。而重症病人如果不死,一般需要大致一个月的病床时间才能治愈,那么即使在重症病人中美国的死亡率比中国高也就是可以理解的,因为受到的救护程度不同。
路过2013 回复 悄悄话 废话说了没有,允许个人及外媒在武汉采访拍摄报道我就信。陈秋实去哪里了?
ytwadk 回复 悄悄话 现如今文学城的新西洋景:大外宣五毛开博客,再搞一些别的ID来点赞,自导自演。更不要说用海量的评论去淹没正常的声音,真是千古奇观,连当年宣传的天才和开山鼻祖德国纳粹戈培儿若是醒来都会自叹不如。只可惜好端端的一个文学城只搞的乌烟瘴气。这中共病毒真是祸害人间不浅
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看得我直点头
老上不来 回复 悄悄话 1)武汉死了多少人已经无从查起,因为当时情况下很多人很本没有检测,确诊就死了。你说瞒报吧?也不能算。但是肯定不会是2,549人。2)美国CDC最初轻敌跟武汉公布的死亡数字有没有关系?也是可能的。按人口数来说这就是个大号流感嘛。
jason311 回复 悄悄话 中国政府没有故意隐瞒发病数字?这实在是自欺欺人,中国政府宣布封武汉之前,一直坚称只有几十号病例,而且没有“明显的人传人”。直到实在捂不住了,才通过钟南山之口,说肯定有人传人,然后病例一下子破千破万。并且一月初在央视公开羞辱八位在微信中爆料的医生,说他们“散布谣言”,让中国丧失了把病毒扼杀在萌芽状态的机会。不否任后来中国政府采取的措施,但前期的隐瞒是中国政府无可抹去的罪过。
人生如云常聚散 回复 悄悄话 现如今文学城的新西洋景:大外宣五毛开博客,再搞一些别的ID来点赞,自导自演。更不要说用海量的评论去淹没正常的声音,真是千古奇观,连当年宣传的天才和开山鼻祖德国纳粹戈培儿若是醒来都会自叹不如。只可惜好端端的一个文学城只搞的乌烟瘴气。这中共病毒真是祸害人间不浅
SSL1234 回复 悄悄话 这样的中肯文章肯定很多人不信,我有朋友在北京负责检测,她就说数字基本属实,不用质疑,而且现在病人监控到小区单元,不太可能漏报。当然武汉付出的代价太大,但是后来全国救援以后数字基本是准确的。另外,美国猪流感的确切数字也是3年以后才出来的,现在下结论为时过早。领骨灰盒的,也不是每个人都是新冠亡者。
warara 回复 悄悄话 呵呵,武汉七个殡殁馆一天发500骨灰盒排了多少天长队,不让拍照不让录像不让采访,每人发?3000封口费,只报死了2000多人难怪没人相信。
替补球迷 回复 悄悄话 非常理性平和中肯的文章,赞!
去除湖北武汉地方政府早期的迟疑和混乱,中国政府处理疫情的态度就是实事求是,不惜一切代价保护救治老百姓的生命,而不是为保护经济,这是中国能迅速控制疫情的关键,也是中国政府和欧美政府对待疫情的最大区别。
kongshijie 回复 悄悄话 有几个关键:
(1) 这个病毒是新的, 所有人(国家)都有一个学习的过程。 这个过程对中国是最难的。
(2) 每个国家的数据不可能绝对准确, 但是数据统计方法要公布。
(3) 美国政府主要目的是推责。 攻击中国是一箭几雕的做法, 美国是一定不会放过的。
(4) 反中的人无理性, 可以无视。
trumputin 回复 悄悄话 欧美为他们的傲慢和偏见正在付出惨重的代价
周芷若 回复 悄悄话 赞客观,中肯,有逻辑的分析!反中失心疯们看了肯定不爽
回复 悄悄话 回复 '拾麦客' 的评论 :

源头是疾病。其实,中国根本不需要什么解释。这和当年西方殖民者带入天花基本灭绝了土著印第安人不同。中国其实最大问题是没有安心做好自己的事情。
非常岁月 回复 悄悄话 世界卫生组织在疫情的控制中做得相当差,谭书記要负疫情全球大流行的部分责任。他在一月二十三号武汉封城了还不提议限制到中国旅遊。从传染病角度,美國断航是正确的,他却要指责。
拾麦客 回复 悄悄话 我们心里其实都知道这些逻辑性的东西,但使追责在世界上大多数国家的标准是坠源头。如果你开车撞死了人,这个人其实是癌症要死的人,但追责的时候是不考虑这个因素的。中国的地方官在全世界的注视下犯了源头的错误,这个因素是无论怎么解释都没用。
Andy_0412 回复 悄悄话 就事论事,很中肯!
我的庭院 回复 悄悄话 客观理智的分析。
希望文学城多一点这样的文章。
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