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告诉你一个真实的丹麦(8)丹麦的少年儿童

(2010-08-31 06:50:11) 下一个

丹麦儿童享受的社会福利也是很高的。从小孩出生开始,政府就提供每月1000多克朗的补助,可以拿到18岁。十七,八岁后如果小孩离开家庭居住,可以得到4000多的补贴。小孩在三岁之前,保险公司提供免费的人身保险,前提是父母要参加人身保险,一年要一千多克朗。

如果只是从数据看,在丹麦养孩子是很轻松的事情。其实事情没有这么简单。一般来讲,3岁前,小孩上幼儿园要交2800克朗左右的托儿费,3岁后要交1500克朗左右。上学后每月也要交1000多的课外活动费。如果不参加课外活动,就不用交这份钱,不过每天就要自己在家看半天小孩了。

对于收入低的家庭,养一个孩子也不是一件很容易的事情。买一件冬天的外衣就要花500克朗,一双鞋也要花几百克朗。加上玩具,购买孩子们聚会的礼物,生日开PARTY的费用,等等,每个月平均下来也是不小的开销。为了省钱,有些家庭就到跳蚤市场买衣服给小孩穿。

在丹麦衡量一家是不是富裕,其中一个标准就是家长能不能付得起在麦当劳请小朋友们来一起庆祝生日的费用。

有些从非洲和阿拉伯国家来的人喜欢生很多小孩。一个好处是每个孩子每月能得1000多克朗的补贴,10个小孩就一万多了。另一个好处是她们自己在家看孩子,不送幼儿园,政府按工作付给报酬,相当于在家工作。不过随着经济危机,丹麦政府开始紧缩社会福利,每个家庭每年最多只能拿三万多的小孩补助。这些多子女的家庭会难过一些了。

丹麦儿童经常面临的另一个问题是父母离异。丹麦离婚率高达40~44%,因此很多儿童在单身母亲或单身父亲这样的家庭长大,结果就是少年犯罪率高。为了打击青少年犯罪,立法机构更改了法律,青少年从15岁开始就要承担法律责任,可能被关进监狱。这不能说不是福利社会的一个阴影。

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blomster 回复 悄悄话 回复j81的评论:
呵呵,房子和车都可以是贷款买的,可以是租的. 大家都有地方住,起码从旁观者眼里,看不出贫富。 而有没有钱办生日PARTY,那是直接感受得到的。报纸上这么总结,有他的道理。
j81 回复 悄悄话 "衡量一家是不是富裕,有三个条件:能请得起麦当劳过生日,家里有大屏幕电视,家里有INTERNET。 "

这就是丹麦算富裕的条件? 扯蛋!为什么不看住房,车? 一辆过得去的二手车抵这三个条件就绰绰有余。
blomster 回复 悄悄话 回复njyajijx的评论:
丹麦离婚率高达50%, 也许不确切。具体统计数字是1990到2000年这十年内离婚的有40%到44%。
blomster 回复 悄悄话 回复blomster的评论:

http://news.sina.com.cn/w/2010-01-26/120019549734.shtml

在丹麦首都哥本哈根克里斯蒂安港,一幢红砖小楼面河而建,这是丹麦最新落成的男性救助站,名叫“曼德森特雷”。这里占地650平方米,室内装饰简洁大方,让人感到家庭般的温馨。这里的12个房间都配备了电视机和互联网接口,还有专业顾问为遭遇各种家庭不幸的男性提供帮助,并监督他们不因情绪低落而陷入酗酒乃至吸毒的深渊。

  这些前来求助的男子大多家有悍妻,不堪精神和身体上的折磨而离家出走,流落至此。有的则是婚姻破裂后走投无路的失意者。“曼德森特雷”的顾问温妮。本特森说:“女人发起脾气来不一定比男人弱。女人愤怒时会失去理智,有时候抄起东西向她们的丈夫扔过去,有的还会动刀子。”本森特说,前来求助的男性通常都是妻管严,他们的妻子非常强势,不许他们花自己的钱,不许他们同亲友见面,要求他们必须在规定时间前回家,否则就把他们锁在门外。

  “曼德森特雷”并不是丹麦唯一一家男性救助站。丹麦最早成立的男性援助机构名为“霍森斯”,1988年在丹麦西部腓特烈西亚成立。“霍森斯”的社工米亚隆说:“这些男人急切需要帮助,他们从20岁到70岁都有。”

  47岁的托马斯。彼得森已经在“霍森斯”住了3个多月,他的前妻在离婚后卖掉了属于女方的房子,彼得森又遭遇失业,一下子成了无家可归的流浪汉。“和我一起生活了13年的女人、我两个女儿的母亲不愿意和我继续过日子了,这让我很受打击。我走投无路,我想见到我的两个女儿。”彼得森感叹,“离婚代价惨重。”

目前丹麦共有3个男性救助站,但“曼德森特雷”的负责人托基尔汉森认为,这对于丹麦这个离婚率高达50%的国家远远不够。然而,相对于帮助女性的救助站,男性救助站不仅数量少,得到的资金支持也远远不够。目前“曼德森特雷”每年可从政府那里获得约260万美元的资助,另一小部分则来自一些私人基金会。
blomster 回复 悄悄话 回复njyajijx的评论:
单亲家庭和青少年犯罪率直接有联系?
我觉着这是常识。真要找证据的话,丹麦警察98年写的报告里,单亲外国人家庭子女犯罪率是非单亲外国人家庭的3倍,单亲丹麦人子女犯罪是非单亲丹麦人子女犯罪的1倍半。

丹麦青少年犯罪和别的国家比较我没做,不过15岁以下青少年犯罪,在2007年的数字是2000年的7倍。

一个福利国家把未成年人扔进监狱,这还不算阴影,算光彩?
blomster 回复 悄悄话 回复见鬼的评论:
我的内容都取自各大媒体,没有任何捏造,你们从来不看报纸,电视新闻,自然不知道。
blomster 回复 悄悄话 回复njyajijx的评论:
大约你这样的人都是不看丹麦报纸的。报纸上说的,衡量一家是不是富裕,有三个条件:能请得起麦当劳过生日,家里有大屏幕电视,家里有INTERNET。
见鬼 回复 悄悄话 回复kt28的评论:
其实我不觉得有必要写一下丹麦的好处, 只不过博主提供了很多片面的负面信息, 很多地方言过其实, 甚至胡编乱造, 比较有迷惑性, 想指出来而已. 丹麦的确有不少问题, 最大问题就是税高工资也不怎么高, 想挣大钱的就别来了.
njyajijx 回复 悄悄话 看你的ID, 应该也是在丹麦住过一段时间的人,但是你写的这一系列关于丹麦,很多都是你在胡编乱造。

你说,在丹麦衡量一家是不是富裕,其中一个标准就是家长能不能付得起在麦当劳请小朋友们来一起庆祝生日的费用。不知道你从哪里知道,这是一条衡量富裕与否的标准?我身边的丹麦人,小孩生日都是邀请班里的同学到家里,还真没有听说过,哪家会放到麦当劳去?除非是那些中东移民,有事没事老在麦当劳。

还有,丹麦离婚率高达50%?你从那条渠道得到这样的数据?另外,你又是从什么基础上得出,单亲家庭和青少年犯罪率直接有联系?另外,再告诉你一点,现在丹麦青少年承担法律责任已经降到了14岁,但是这点是个丹麦人都知道针对的那些中东移民的小孩。
kt28 回复 悄悄话 他写的基本是丹麦社会的另一面,你们可以写一下丹麦的好处么:)

许多人愿意留在丹麦还是有原因的,钱虽然少一些,但照顾家庭的时间多一些,看如何取舍了。

见鬼 回复 悄悄话 回复kt28的评论:
这是另外一个问题了, 的确需要修改福利的条例. 社会照顾有需要的人这个精神我觉得还是好的. 具体到底能走多远还有怎么个走法, 还是要不断的尝试和摸索吧. 丹麦本身的福利制度走到现在也是有他的独到的地方, 到目前为止还算成功的. 当然也有很多问题, 世界也在变, 需要不断的改进.

但楼主写的就言过其实了.    
kt28 回复 悄悄话 回复见鬼的评论:
丹麦人低收入家庭是很爽,这是建立在高收入群体多交税和降低生活质量的基础上的。不少家庭有客观的情况需要照顾,但也要承认许多低收入的丹麦人挑三拣四,宁可吃福利,也不工作。稍微收入高一点的当然也没必要太拼命,因为多挣一块钱,7毛就缴税了,不如抱着玩票心态凭着兴趣干多干少。

丹麦有很好的底子实行福利,但这样的福利能维持多久是该反思了--如果你不是能赶上马上拿退休金的话:-),毕竟丹麦不象挪威那样有那么多的钱可以挥霍。
见鬼 回复 悄悄话 回复blomster的评论:
楼主,你的评论基本上是言过其实了, 夸大了问题. "丹麦电视台或者丹麦大报"是在挖掘社会的问题给政府提意见, 你在加油添醋的给本来就不认识丹麦的人提供一些经过过滤的信息就是另外一码事了.

你不提这个第二个小孩半价以及收入低的家庭可以申请额外的补助这些事实, 读者就以为两个小孩费用就乘2了, 还不是误导读者? 告诉大家一个事实, 如果家里穷, 家庭月收入少于40000(大概数,可能有出入)就能拿到小孩幼儿园和托儿所的折扣, 收入更低可以再申请另外补助. 楼主不提这个似乎让人觉得穷人真的活不下去了.   

买什么样的衣服和等不等打折的时候买那是个人的消费习惯和观念问题. 没有必要讨论, 但楼主说买件冬天的外衣就500, 让人觉得好像500是最便宜的. 那就是误导读者. 

给其它国家比, 丹麦的低收入家庭绝对是很爽的, 养小孩也不成问题. 不管是一个还是两个.
S.N 回复 悄悄话 回复blomster的评论:
其实吧,我觉得博主说的挺对!在丹麦抚养一个孩子真的很贵(对正常收入的家庭,不是低收入或高收入的),从出生开始到高中毕业,丹麦人自己保守统计一个孩子的花费是180万丹麦克朗。至于什么不收费的或少收费的,那是少数,毕竟大家都还没活到那个份上!第二个或第三个的收费标准就很低,那不是正确的,政府有明文,是说如果有两个孩子或多个孩子同时上幼儿园,最便宜的那个可以享受半价!也就是说,老大上幼儿园2330每月,老二上托儿所3300每月,总共的花费是3300+0,5*2330=4965克朗。可是瑞典比我们税低,一个月才1000瑞典克朗!
S.N 回复 悄悄话 给博主更正一下哈,托儿所3300克朗每月,幼儿园2330每月,博主,你给报少了!另外现在政府给的补助也没有那么多了,每个季度才3300!
ahhhh 回复 悄悄话 谢谢楼主的系列。丹麦一直有神秘的高福利面纱,楼主让别的地方的人知道个中究竟,是很有帮助的。所列举的数字也是辛勤工作,不愿落入低收入族的中国人会遭遇的。
kt28 回复 悄悄话 别争了

其实丹麦是穷人不差钱,富人不宽裕,干活别积极,完全靠兴趣。

这一系列基本上以暴露问题为主。
blomster 回复 悄悄话 回复见鬼的评论:
你才逗呢!我要是对丹麦发怨气,那也是丹麦电视台或者丹麦大报在对丹麦发怨气,我只是转述一些基本事实。当然这是一些普通中国人不知道的事实。

我不说第二个小孩半价是因为我觉着那不重要。抚养一个都困难了,抚养两个不是更困难?说我夹带私活,只能是小人之心了。

儿童飞行服是丹麦儿童必备的冬季服装,相当于儿童的工作服。而HM是丹麦的服装平价店,500克朗的飞行服是质量一般也价格一般的衣服。你一个中等收入的人还要等打折时候才买,本身也已经很说明问题了。质量好的飞行服轻薄,同时保暖性好,质量不好的重还不保暖。如果你是孩子的母亲,我建议你买贵的,别买200克朗"质量还不错"的 :-)

见鬼 回复 悄悄话 回复blomster的评论:
还有你说的托儿所2800和幼儿园1600是对正常收入家庭的价格, 低收入的家庭可以付低的多的价格,甚至于免费.

楼主标榜只陈述事实, 不评价, 其实这种选择性地陈述就是一种评价. 要么楼主本身没有搞清楚就乱说, 要么就是故意为之, 夹带私货. 
见鬼 回复 悄悄话 回复blomster的评论:
都要我自己看, 那你还写个啥? 到底这个法律跟福利社会有啥关系?

500以下的就不暖和了? 真逗.

2800变1400还不多阿? 既然你知道, 那你文章里面故意没提这个, 误导读者. 明显在发泄对丹麦的怨气 
blomster 回复 悄悄话 回复见鬼的评论:
你如果读得懂丹麦语,就去看看为什么会降低犯罪处罚的年龄。

第二个第三个小孩就很低了,呵呵,你有很低的概念没有?第一个2800,第二个可以半价,两个加起来是多少?

便宜衣服很多,是,跳蚤市场更便宜。HM像样的儿童飞行服就是500克朗。你要买便宜的不暖和的当然也可以,你那还算中等收入?哪个家长给小孩买不暖和的衣服冬天穿?

你要读得了丹麦语,就去看看为什么要改法律,看看世界上几个国家是把15岁小孩扔监狱里的。
见鬼 回复 悄悄话 越来越不靠谱了.
幼儿园和上学的学费对第二第三个小孩就很低了! 实在穷还可以向政府申请额外的对小孩的补助. 丹麦简直是小孩的天堂. 

楼主说"对于收入低的家庭,养一个孩子也不是一件很容易的事情." 容易度是个相对值. 如果你认为可以随便花钱才叫容易. 那么一个本来不富裕的家庭, 生活(包括养小孩)肯定不容易. 难道低收入家庭还能大手大脚的花钱? 这在哪个国家都一样. 一个低收入家庭给小孩买500块的外套当然算是大开支了! 我这中等收入还是等打折的时候才买这么贵的衣服的. 便宜的衣服也很多, 去H&M小孩外套原价200就能搞定, 质量还不错.     

少年犯主要是来自某个地方的族群. 哪个数据说明丹麦的的少年犯罪率比其它国家高?15岁承担法律责任->福利社会的阴影? 楼主的什么逻辑?



kt28 回复 悄悄话 幼儿园和上学的钱倒不是很多,但关键是教育的质量如何。
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