告诉你一个真实的丹麦(7)丹麦的免费医疗
(2010-08-30 13:26:21)
下一个
很多到了丹麦的中国人都很对丹麦的公费医疗非常吃惊。看病不要钱,住院也不要钱,比起国内很多人看不起病,吃不起药,简直是天堂啊。
某种程度上讲,确实是很神奇。美国作为世界老大,推行个全民医保都费了牛劲,刚刚才通过,而丹麦已经全民免费医疗很多年了。住院的时候吃饭也免费,还有免费的水果,饮料。
但是透过表象来看,目前丹麦的公费医疗系统还是有很多的问题的。二十年前,丹麦的医疗水平是北欧第一,现在是北欧倒数第一,这也不是危言耸听。
丹麦公费医疗的一个问题是病人治病要排队。有些人生了病,确诊后要等一到两年才能得到治疗,比如一些外科手术和癌症的治疗。而病人能不能活到那一天还是问题。新闻里就报道过,一个老年病人死了以后才得到治疗的位置。
另一个问题是庸医误诊。本来,作为医生,极少情况下出现误诊也是不可避免的事情。但是在丹麦,医疗失误已经超出了常规的范围。据统计,有10%的病人,医生所开的药是错误的。而这些错误的药剂可能导致许多严重问题。而一些医生缺乏经验也让病人付出了惨痛的代价。比如一个2岁的男孩因为腹泻看急诊,医生草草看了一下就打发回家了。结果两小时后因为体液失去平衡而休克,再送到医院已经晚了。
一个25岁的幼儿园老师从腰疼看医生开始,医生总是说她太胖了,需要减肥。而她后来感到剧痛的时候,又说是肾结石,结果治疗了两年之后,发现是癌症,已经扩散到了肝脏,肺。在丹麦已经没可能治疗了。而具有讽刺意味的是,她家里人打听到中国有家医院能用一些特殊手段治疗,于是凑钱送她去中国治病,希望能挽救她的生命。而公费医疗是不负担这个费用的。丹麦有个癌症患者团体,在失去治疗希望的情况下,自费赴中国治疗。这要花不小的一笔钱,所以不是一般人能支付得起的。
还有个中国学生的情况也很有代表性。这个学生临回国前,想在丹麦作近视手术,因为免费。结果手术失败,这个学生几乎变成了残疾。进一步调查发现,就是这个医生做这种手术,不长的时间里已经有6,7次失败了。而医疗机构居然还允许她继续做这种手术。
如果看丹麦报纸,就会经常看到这样的报道。
对于放弃治疗,我是这么看的:病人有权知道,使用非常规方法,是不是有10%或者5%的延长寿命的可能。然后病人可以选择怎么做。现在丹麦医院根本就剥夺了病人选择的权利。几乎所有讨论这个问题的老人都一致认为,丹麦医生太快就放弃了。从报纸上采访的和抗癌协会调查报告看,丹麦许多医生真的缺乏职业精神。
不过丹麦心脏手术水平很高,这也是事实。尤其瓣膜手术。
有件事不知道你知不知道,丹麦很多医生是有第二职业的,也就是拿某药厂的钱,开某药厂的药。这种医生也会开一堆药的。
另外,我不想在这些问题的讨论上掺入太多的民族感情。
没有要求100%的有效,只要有5%的有效--如果数据不造假,就可以蜚声国际了。
此外,感冒治疗没有什么好办法,因为是病毒造成的,国外医生一般也就是要求静养,多喝水,最多有些止痛药,退烧药缓解一下症状。中国医生往往是中药(其实里面很多掺了止痛退烧药),抗生素开了一大堆。这样的情况,是该说用于尝试呢,还是缺乏专业精神呢。
喊口号没用。
如果真有效就到国际上去争去,科学界的同行评议是公平的。
如果要批评,应该具体到丹麦放弃治疗的标准上.
中国许多事情不规范,譬如武汉肖传国医生的反射弧手术,在河南武汉不知道骗了多少人,自称80%的有效率,用这样的假数据他反过来骗到了美国的研究经费,但几年初步试验下来,根本没啥效果,在期刊上被人严重质疑。中国哪些所谓两千多例,也就是小白鼠罢了。所以,这些东西是否有效,时间长了自然会看出。
朋友,任何医疗制度都应该在生命面前让步!
我主要想说的是,一个是丹麦的治疗手段太保守,太条条框框,另外一个是想说在丹麦制度下很多人都要坐着等死,医院或者说政府没有尽全力去帮助这些人,这样,我们的付出(付的税)没有和得到成正比!这太不合理!
另外,我还想说,中国的医术现在非常发达,就单说往脑瘤里打药,专业通俗说法就是,让这个脑瘤坏死,癌细胞不再滋生,这个技术在中国是非常成熟的,有很多临床例子。
还有,脑部脉管瘤,我们中国医生用象夹衣服的夹子把它夹住,然后血液不流通,癌细胞得不到营养,瘤子逐渐坏死!有好多这样的例子!
丹麦有位很厉害的心脏专家,告诉你,也是中国人,他是丹麦第一位用电烧手段的医生,这是中国的技术,救了多少丹麦人啊!
中国医生不是拿病人当小白鼠,他们的治疗手段都是经过验证的,现在中国医患关系这么紧张,医生是轻易不敢乱治的,治好了没问题,治不好要负责的!如果技术不行,他们宁可保守治疗,不敢拿自己的前途开玩笑!
朋友,我们祖国的医疗手段是绝对比丹麦的好,也绝不是象你所说的据说有效!癌症这个东西从治疗开始就是在有病乱投医,谁都不能保证是百分之百能活命,感冒也是同样,也不是百分之百治愈率,世界各地都有因为感冒而送命的!
你是前辈了,呵呵,请多指教。
对于癌症病人我也很同情,周围也有发生的例子,后期有人要尝试各种灵丹妙药,其实我自己也知道有些纯属骗人,但他们愿意试,也不好说破。对于个人,谁都想搏一搏。但制定公共政策,肯定要使用有科学证据的东西作为依据。
如果说,某种疗法已经证明有效而不被采用,那当然是医疗制度上的问题。
如果说,某种疗法只是据说有效而不被采用,那就不能怪医疗制度。
如果这些事情发生在我身上,我会慎重考虑是否要采用这些所谓的新疗法,而且这些新疗法也不意味着受的痛苦会少。
活好每一天是没错的,长寿还是短命,很多是基因决定的,胡思乱想没用:)
怎样提高生活质量,癌症患者的生命末期基本上疼痛难忍!
不管怎样,我觉得人到知道自己要死的时候,绝大多数人都会选择尽最大能力去延长自己生命。去中国寻找生命契机也许对好多人来说是个不错的选择,不管成功与否也比坐着等死强!相信大多数正常人都是这样想的!
再说,难道那些去中国治疗癌症的丹麦人就那么相信中国医生的医术么?在一个陌生的社会主义国家,语言不通,什么什么都不了解,还要接受大手术,化疗放疗,不还是因为在自己的国家被放弃了,连博的机会都没有,才选择自费去中国的么?对这些人来说,什么治疗手段对他们都不重要,他们甘愿做小白鼠,因为能有机会活下来对他们和亲人来说是更重要的!
如果有一天这事情发生在我们身上,我们会怎样选择?留在这里,提高生活质量?努力活好每一天?那为什么不从现在开始?!
不过,比如说,某种癌症的存活的可能性只有一年,这种情况下,比较理智的方法可能是提高生活质量,而不是不计代价的使用各种未经证明的方法去“治疗”。
如果病人愿意选择另类的疗法,而且能够负担的起的活,当然可以尝试。不过,这些疗法的可靠性应该非常有争议(老实说,可能都没有证实过),病人很可能就是花钱买了一个心理安慰。
我在另一贴里留言说,如果真有那么大的疗效,这些中国医生早就得诺贝尔奖了--这可是我国上自中央,下至百姓都梦寐以求的呦,所以,这些疗效很可能就是假象。拿中国某些医生的诚信和诺奖的公平性相比,我还是相信后者。
对,胰腺癌是癌症当中最难治愈,和肝癌差不多,发现的时候基本上属于晚期了!世界上还没有哪个国家有特效办法的!
人得了绝症的时候,只要经济条件可以,都想博一博。这个时候中国医生的治疗手段就对垂死挣扎的人来说是救命稻草,这种想法完全可以理解!谁都不想死,只要有一丝希望就不会轻易放弃的,去赌一次,没准会赢一次!
有好多医疗手段丹麦没有,主要还是因为他们有严格的制度,可是丹麦制度下的医生连试都不肯试,是不是有点太轻视生命了呢?丹麦制度下的医疗体系是不是全力帮助这些绝症患者了呢?其实我们大家心里都很清楚啊!
期待续集。
哎,不好意思,丹麦籍拿了很多年,算不算来了很多年?
另外还是告诉告诉你,丹麦的福利确实在下降,首先工会拿不到4年了,现在只有两年半,最早的时候是可以拿7年的,那时候估计你还没踏上丹麦这片土地呢!
其次,børnebidrag也被削减了!
再其次,免费人工受孕的福利也没有了!丹麦人的生育能力相对低,这是有据可查的!
再再其次,hjemmepleje也在削减!
还有,以前残疾人用残疾专用车是免费,现在要自己交费。老人院的求远远大于供!这些你都知道么?
Så jeg kan kun sige, kære ven, være sød at holde din kæft!Det her er ikke børnelege.
你从哪里看出我说丹麦什么都好而中国什么都不好? 难道你有天眼?
丹麦问题很多, 我也会不时得抱怨, 比如税收太高, 容易养懒人, 某些政党提出一些歧视外国人的条例等等, 讨论要有理有据, 不要毫无逻辑地胡乱地夸大问题!
你的逻辑很混乱, 拿几个例子就下个大结论了. 反省一下吧. 我哪里说得逻辑不对你可以反驳, 何必给我扣帽子呢?
kt28说得很有道理,大规模的科学地临床实验那才是验证一种疗法是否有效的正确方法.真正有效的疗法都会被世界承认. 你还是要提高一些科学素养, 学学逻辑. 脑袋一团浆糊的人是听不懂我说话的.
中国监管比较松,各种未证实的疗法都可以尝试,但效果如何谁也不知道。消极的好处是,病人可能受心理暗示免疫力大增:);坏处是,被人当小白鼠。
丹麦医生经验不够是很可能的;中国医生则是常不按招出招,典型的是乱开药。这个问题上越扯越远,大家还是保留自己的看法吧。
我觉得你这个人也很有意思,几乎就和那些思想非常保守的丹麦人有着完全一样的思维方式。认为丹麦什么都好,中国什么都不值一提。其实你睁开眼看看,国内许多方面发展的并不比国外差。比如说胰腺癌的治疗,莫恩斯和那个丹麦医生都是因为中国的治疗手段先进而去中国治疗的,不是信什么江湖骗子。而丹麦媒体经常披露丹麦的医疗事故,就是你所说的危言耸听。
我觉着你这种人真的很可怜。
很多"神医", 甚至巫医, 算命先生都能举出一大堆他们的"神迹". 你还觉得很有意思, 真逗. 一个方法如果真能有效得治疗癌症,全世界都会采用. 人们就喜欢看些耸人听闻的新鲜事.
医生看病翻书本是很正常的事情, 做技术活的人都知道, 很多时候不是每样东西都记得那么清楚的, 也需要常翻翻书. 看病比一般的技术活多样性和复杂度大多了, 医生也不是什么神人,什么东西都能记住, 翻书确认一下反而反应了这个医生认真严谨的态度. 而且医学也在进步, 经常需要更新知识.
中国医生一天看几百个病人, 哪来时间给你翻书本?随便大概给你配点药就是了. 你还倒觉得放心了. 真是傻得可以.
你的结论几乎都站不住脚, 绝对是危言耸听.
千万别认为这里是高福利,养老钱还要是要攒的!”
看了你的文章的另一个作用还是让我也蠢蠢欲动。想写一个自己所在国的系列了。可惜我在这里一直都是闷头学习和工作,说起了解真的是浮浅的,遇到过的一些知识。可能还要等别人写了才能多知道些身边事。
朋友,别激动,我是出来打酱油的,别拍我!我只想说,博主说出了大部分华人的心声!丹麦医生开错药治死人早就不是新鲜事了,不是因为他们的教育差,设备差,而是因为他们的经验太少了!我们中国的医生(指城市内大医院的)每天都要接待太多患者,而丹麦的医生,每天接待太少的患者,经验严重不足,这是导致他们误诊的直接原因,另外,丹麦医生不用对医疗事故负责,出了事儿,照样行医挣钱,而中国不行,医患关系紧张,出了事儿是医院和大夫要吃不了兜着走的!
另外,丹麦的福利确实对我们没有得到过什么福利的中国人来讲确实不错!可是,同时它也有太多弊病!丹麦的税制说白了就是杀富济贫,而且食品价格太高,这也不是一个发达国家应有的特征!
丹麦的各种迹象都在表明它在走下坡路,好多福利可能在15或20年后都没有了!
千万别认为这里是高福利,养老钱还要是要攒的!
北欧福利国家的医疗都大同小异了。
很有意思的报道,有空我再全文翻译。
一个星期后,我已经能感觉到,我的病情好转。我的食欲产生。我感觉很好的身心。我完全可以阅读,真正感受到我在称职的医生的手下治疗。因此,毫不令人惊讶,我八周的治疗的每一天,都在宣布我的康复。我真是很开心,莫恩斯吕克马库森微笑着说,经过治疗后,他回来了。每一次扫描后,尽管丹麦医生说已经没有获得癌细胞,莫恩斯吕克马库森仍然把所有的调查结果寄给中国的医院。他对中国医生比对丹麦同事的更有信心。
中国医生治好了丹麦垂死的癌症病人
当2007年莫恩斯的胰腺癌复发之后,丹麦的医生告诉莫恩斯,他还有一年可以活。但是死神判决被驳回了,经过在中国的治疗,今天莫恩斯已经完全康复。
我都已经开始准备葬礼了,用什么音乐,请哪个牧师。医生都说没办法了。
63岁的莫恩斯笑着说。他本来没有希望今天坐在这个沙发上笑的,医生说了,他活不了一年。
丹麦的酶制剂是很有名的。诺华诺德是世界有名的大公司。胰岛素质量也最好。另外,心脏瓣膜技术也是世界领先。
呵呵,你不排队别人也就不排队了?
你的评论有个逻辑问题:好像中国的癌症病人是因为医生才患上癌症,又被医生治死的。实际上,正是因为癌症病人多,中国的医生的临床经验才丰富。
这个解释很中肯,人要死了,钱也没用了,只要有一线希望,当然什么都会试试看。至于去中国试试的成功率有多高,谁也不知道。成功了,当然就赚了;不成功,也没关系,反正在丹麦也是等死,只是遗产继承人到手的钱少了。
很多在西方等不到有合适的器官移植的病人也会到印度去做器官移植手术。不是因为印度医生的水平更高,只是因为在印度能找到充足的供货。就肾脏移植来说,有很多贫穷家庭的印度人会不惜卖掉一个肾脏来给家里挣点钱。我在国家地理杂志上看到过一些这样的妇女的照片,因为身体变差了,她们又因此被丈夫抛弃。
其实不仅是丹麦病人,英国美国病人在中国治病的也有不少。原因有很多,其中一个比较重要的就是中国目前对很多尖端但未成熟的治疗方法没有实质意义的管制,比如说基因疗法,干细胞移植等等。这些方法在很多西方国家都还是禁止临床使用的,但对于得了重症的病人,只要经济许可,很多人都愿意去中国试一试。光是干细胞移植一项,就有数以千计的西方病人前往中国接受手术。
所以从这一点来讲,丹麦医生放弃治疗也许是因为在丹麦真的没辙了。至于丹麦医生水平高不高,我没切身体会,评价不了。
丹麦医生水平怎么样我没看到统计报告。但是我知道有些医生有第二职业,同时医生长期缺乏所以竞争少,丹麦医生看病时候现去翻书本的也不少见。所以,如果说公有制大锅饭让有些医生变蠢了,责任心差了, 我是不感到奇怪的。
你爱怎么想是你的事情,别的读者自己也可以做判断。
10%的出处我当然有,不过我不告诉你 :-)
一个丹麦医生去中国治癌症也说明不了什么问题. 第一,医生也有异类. 明显其它医生就不同意他的说法. 第二,一般人事情到了自己身上就会变得不理性,如果一个医生得了绝症去求神拜佛我也不觉的奇怪, 但我不会就认为求神拜佛能治绝症.
10%病人开错药的数据出处在哪里? 怎么统计的? 10%是怎么算的? 开错药是什么意思? 拿出个这么笼统的数据来吓唬人就不专业了. 其它的都是个例, 没有任何价值. 把这个10%和其它结论放在一起让人觉得都是统计的结果, 很具迷惑性.
其实用常识都推理出不太可能丹麦的医生水平就特别差. 难道丹麦的医学教育的特别差? 有可能么? 难道设备落后? 你要知道丹麦在医药研发上是世界有名的.
公共医疗问题大不了是等待时间长, 一些疾病得不到及时处理等等. 难不成公共医疗还能让医生变蠢? 还能剥夺医生的经验? 这是简单地用用脑子就能通的事情.
他自己就是医生,治疗了不少癌症病人。最后他自己选择去中国治疗。因为
1。丹麦医生太容易放弃治疗了
2。中国医生的治疗方式更科学。中国医院同时使用多种方式治疗,一种方式不起作用,另一种也许有效。而丹麦的治疗方式是一次只用一种方法,不起作用了再换方法。
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article/20473007/
Dansk kræftsyg læge satser på Kina
Den danske kirurg Mogens Møller Hansen, der har bugspytkirtelkræft, er rejst til Kina for at få behandling til en halv mio. kr., skriver B.T. Lægerne herhjemme har opgivet ham.
Som kirurg har Mogens Møller Hansen opereret hundreder af danskere for bl.a. kræft. Nu har han selv fået livstruende bugspytkirtelkræft med spredning til leveren og har valgt at rejse til Kina for at blive behandlet.
Dermed vender han ryggen til Danmarks førende kræftspecialister til fordel for lægerne på Tianjin Cancer Hospital.
"Danske læger giver for hurtigt op"
"Jeg tror helt ærligt, at mine overlevelseschancer er større ved at lade mig behandle på et kræfthospital her i Kina. Danske kræftlæger giver simpelthen alt for hurtigt op. De mangler i uhyggelig grad nysgerrighed i forhold til nye måder at angribe kræft på," siger den 68-årige, nu pensionerede speciallæge i kirurgi, Mogens Møller-Hansen, fra Horserød til B.T.
For en måned siden blev han for anden gang indlagt på hospitalet for at modtage en hel stribe af kræftbehandlinger på samme tid, bl.a. immunterapi, lokal kemoterapi og genterapi.
Bruger flere metoder samtidigt
I modsætning til danske kræftlæger hælder de kinesiske læger til en teori om, at kræften skal angribes med en række metoder samtidig, hvor patienten i Danmark måske først opereres, og senere får han eller hun så kemo eller stråler.
"I min optik er det den rigtige behandlingsfilosofi. Hvis det ene svigter, hjælper det andet måske. Hvis jeg ikke gjorde det her, ville jeg givetvis have været en død mand i løbet af bare tre-seks måneder. Prognosen ved min type kræft, som oven i købet har spredt sig til leveren, er generelt dårlig," siger Mogens Møller-Hansen.
"Lige nu har jeg det ganske godt og har fået fornyet tro på, at jeg nok skal klare mig i rigtig lang tid. Jeg bliver næppe rask, men tror på, jeg lever længere. Jeg har jo så meget, jeg er glad for," siger Mogens Møller Hansen
10%的病人都开错了药,是个例?
楼主最好强调一下你的文章主旨是要写丹麦社会的问题. 否则不知情的人以为丹麦就没有好的.
楼主从1-5都写得还算中肯.
但是6和7就比较偏颇了. 比如关于医疗方面, 就净举些耸人听闻的个例. 根本不能说明什么问题.不管哪个国家你都照样可以举些骇人的例子.美国穷人没有保险的多了去了.
晚期癌症到了某个阶段的确不建议治疗,这是国际医学界主流看法,治疗不但没有效果还反而影响了病人的生活质量.而且浪费社会资源. 这很残酷但是事实. 中国的庸医或者有些骗子反而来骗你的钱.
丹麦人是傻。所以2009年半年里就有60多人自费到中国治疗癌症。如果你能读丹麦语,就请自己在网上搜搜看,为什么他们要去中国治疗。你就查这句就行了, Håb i Kina。意思是希望在中国。
不知道在别的发达国家,是不是也有10%的病人给开错了药.
至于说大公司,也不是所有丹麦人都是大公司白领雇员。
公立医院排队的确是问题, 好像是手术等待时间比较长, 不过最近通过一个规定, 手术应该在1个月内安排, 否则将安排到私立医院进行.
很多大公司也会给雇员购买私人保险, 手术等可以去私立医院.
很高兴你喜欢我的文章。