从trendspike与钱包之争,看数字和数学的重要性
(2010-03-08 05:59:58)
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从trendspike与钱包之争,看数字和数学的重要性
就在我对网友争吵帖有感而言,写了“屁股指挥脑袋,还是脑袋指挥屁股”,强调数字和数学在争论中的决定性之后,trendspike与钱包爆发了一场有关Gini系数的争论:
trendspike说:中国有8亿贫农当分母,当然贫富分化没美国大了。
钱包回答道:我估计你根本不知道Gini Index 是什么,一个极限:穷人极多,富人极少,Gini 是100. 靠!你说话之前有点基本知识好不好?
这场争论就是典型的没有数字和数学的瞎吵。首先,trendspike说的所有,并没有给出可以确定Gini的条件,并没有太多的内容在里面,当然他也不一定对Gini感兴趣,可能只是随便说说。
所以钱包的无礼貌攻击就没有什么基础了,完全是文科生的瞎吵,更文科的是他自己说的“一个极限:穷人极多,富人极少,Gini是100”,这里最关键的是穷人多穷,他没有说,所以他得出Gini是100的结论是草率的。
其实数学很简单,如果大家都同意的情况,穷人极多,富人极少,就来个穷人10亿,富人1人,但是Gini还是无法确定,因为不知道穷人多穷?富人多富?
如果穷人穷到0,什么都没有,一无所有,那么富人只要有钱,gini确实是接近100%。在这种情况下,一个富人拥有的是10亿穷人拥有的无数大倍。一个富人的财富就是全国的财富。
但是穷人不可能穷到0,如果象后来trendspike假设的,10亿穷人每人1元,1个富人一人100元,那么在这种情况下,10亿穷人共同拥有10亿元,而所有富人(尽管只有一个)共同拥有100元,富人的财富占全国财富微不足道,而穷人的财富才是全国的财富,这种情况下,gini确实是接近0%。
看看,同样一句不清不楚的话,gini确是天壤之别。确实是没有计算的吵架吵不出什么有意义的结果,所以钱包每次都只好依靠骂对方不懂而自我良好的得胜回潮,如果会计算一下,吵架也就没有必要了。
付旧贴,
屁股指挥脑袋,还是脑袋指挥屁股
物理学家在一起,吵不吵架?以前也吵,比如两个球,从相同的高处落到地下,谁快谁慢?在伽利略之前,一直是争论不休的,当时的论点也不外乎,认为重球下落快的就列出1,2,3,4,5。。。条理由,认为一样快的也列出1,2,3,。。。条理由,由于认为重球下落快列出的理由多,所以主流派就认为越重的物体下落越快了。
伽利略是个重要人物,他上比萨斜塔上,把两个球扔扔,再给出数学,问题就解决了。
由此可见,那些思辨派列出的多少条理由,都是可笑的,不值得信赖的,也不值得一驳的。
之所以说伽利略是个重要人物,就是因为他引入了实证和数学,从而物理学家再也不需要靠吵架来推动物理学的发展了。
其他的科学,比如化学,天文学,地质学,药理学,。。。等等等等,都从吵成一片,开始引入数学和物理来领导它们,一旦引入,它们也再不用靠吵架来发展了。
经济学也不例外,虽然它开始的慢一点,迟一些,但是,它也开始一点点的,靠数学和物理来代替吵架。
本坦却是个例外,每当我们争论的时候,我一旦抛出数学结果,从房子租赁计算,到中美未来发展,我都喜欢靠数字和物理模型来论证。但是,却常被人讥讽为“书呆子”
其实,用不用数学物理,这个不光是方法问题,更是个立场问题。因为那些喜欢列1,2,3,条来论证的,大多数都是有既定立场的。他们都是屁股决定脑袋,认定一个道理后,就收罗他们听起来铿锵有力的论据,1,2,3,4,5,地数落起来。本坛国师钱包老师就是一个比较杰出的代表。
而用数学物理,比方我吧,从来没有预设立场,算出来是什么结果,就说什么话,从来不去考虑本坛的人文,政治。也就是说脑袋决定屁股,今天我算出来,结果可以让我去质疑钱包国师,或米亚大师,明天我发现计算结果和米大师的预言相符,我也就会屁股坐在他那边,去支持他。比如,当这里大部分人质疑米大师,是否随口说中国2080前不可能成为强国,我就把中国的年龄结构一算,米大师说的不错,中国在2080前还真的很难成为强国,也很难成为富国。点击见旧帖
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=tzlc&MsgID=208719
如果我们一如既往的靠列1,2,3,4,5来论证自己的观点,吵架就是不可避免的事。只有用的数学物理,吵架就立马显得多余起来。
槑,于2010年3月7日,读网友争吵帖有感而言。