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中评社北京11月18日电(郭至君 杜博强)半岛问题似乎越来越进入了一个难解的死结中。上月中,韩国外国语大学教授、全球安全合作中心所长黄载皓在首尔接受了中评社记者的采访,就中、朝、韩在朝核和半岛问题上的困境进行了剖析。对话内容如下:
中评社记者:朝鲜9月9日进行了第五次核试验,也是2016年的第二次核试验。应该如何理解?
黄载皓:第五次核试验可以预测,拥有核武器是朝鲜的目标,区别只在于拥核的时间早晚而已。我很想知道中国会作何反应,但是中国可能还需要一段时间确定自己的立场。如果韩中之间没有萨德的矛盾,我们对朝制裁可能更为容易。虽然韩中之间有矛盾,但是不久前朝鲜进行导弹试射之后,中国也加入了对朝的批评阵营中。
中国可能还是把朝核问题看做是中美关系的一环。这次G20期间朴槿惠总统访问中国,也是低调处理萨德问题。我不怀疑中国会支持在联合国安理会框架下的对朝制裁,这个大家都认同。但是中国会不会对朝鲜进行单边制裁呢?我还是保留立场。
现在韩中关系不好,中朝关系就好吗?2015年12月朝鲜牡丹峰艺术团来北京演出,但最后不辞而别。崔龙海, 李勇浩访问中国,也只是逐步修复两国关系。当然韩国的萨德问题对中朝改善关系有帮助,但是双方也没有改善好。这次朝鲜核试验可能又会给中朝关系一个打击。中国一直说自己是负责任的大国,而且表明自己是大国外交,所以中国应该必须会对朝鲜进行制裁。
从另外一个角度来说,我们是不是已经超过了对朝鲜忍耐的底线?如果中国的立场和韩国一致的话,那么朝鲜的生存状况会更艰难。可能对于中国来说,韩国仍然是美国的盟友。而朝鲜虽然屡次用核试验挑衅,但中国可能未必会立刻放弃朝鲜。个人不满和国家利益是不同的。
中评社记者:有韩国学者表示,朝鲜的核试验对于韩国是生死存亡的问题,中国可能无法理解韩国的这种关切。那么中国和韩国应该如何沟通?
黄载皓:7月12日是南海仲裁案结果宣布,但韩国政府在7月8日宣布部署萨德。在家庭关系中,婆婆打骂媳妇,媳妇肯定不乐意。但是媳妇最讨厌的可能还不是婆婆,而是在一旁帮腔的小姑子。在中美韩三国关系当中,韩国部署萨德就类似于“小姑子”的做法。韩国站在旁边说中国错了,做一点帮美国的事情,这在中国看来是比美国更讨厌的。
韩国在中美两个大国之间,在表态上模糊一点未必是坏事。在南海问题上,韩国支持航行自由,这其实是一个很中立的表态。在部署萨德方面,韩国已经给美国一个很大的礼物了。在南海问题方面,韩国的说法也给了中国一个小礼物。我们以后也会坚持中立的立场。
可是在萨德问题上,中国认为韩国部署萨德是给了中国“一巴掌”,中国很不高兴。可是中国也做了一些错误的决定,比如朝鲜在2016年年初进行核试验的时候,两国元首之间的热线并没有接通。
中韩两国的文化还是存在一些差异。韩国人的习惯是,即使你没办法帮我,你也要听我说话,安慰我一下;可是中国还没有做好准备,韩国打电话过来,中国也不知道应该跟韩国说什么,或者承诺如何帮忙,所以中国可能觉得还是暂时不要接。但是这样的误会就很深了。韩国是很快做决定,很快行动,中国则是需要比较长的时间来整理并向上级报告,在没有准备好、没有深入地探讨事件之前,习主席也没办法接通热线,这是两国工作文化上的巨大差异。
我从朴政府上台开始担心,中韩之间其他的东西大家都可以沟通,但可能有一个挑战,就是萨德问题。有这么重视中韩关系的两国领导人,中韩关系还是遇到了不稳定,那么下一任的韩国总统我们可能不能抱太大的期待。
中评社记者:之后无论谁当选韩国总统,都无法回到9.3大阅兵时的韩中关系了吗?
黄载皓:如果一切正常,韩国明年下半年部署萨德应该没有问题,只是部署地区的民众存在利己主义的心态,不希望萨德在自己的家乡部署。萨德一旦部署,对中韩关系肯定会有很大影响。
目前中国的立场是希望拖延韩国部署萨德的时间,如果下一届韩国政府比较重视中国,重视韩中关系,那么他有可能不一定部署萨德,那两国之间不就相安无事了吗?但是我们不能只看韩中关系,还要看韩美关系和其他国际局势变化。但是无论下一届政府是更为重视美国还是中国,他可能都不得不部署萨德,那么下一个五年的中韩关系也可能很糟。
所以我的观点是,既然事情已经发展到了这一步,那么萨德一定要在本届政府内完成部署,这样下一届政府才有机会重新开始韩中关系。国家领导人已经做了决定,但是又马上反悔,这个国家算什么呢?虽然我一直反对部署,但是事实已经存在。
中评社:中国的专家学者们似乎和韩国、美国的同行们有一个分歧,就是中国对朝鲜究竟有多大的影响力?中国的专家认为,朝鲜自己选择了经济发展和核武器开发同时并举的方针,这属于朝鲜的内政,中国没办法说服朝鲜放弃核武器。但是韩国和美国的专家们认为,中国应该也有能力说服朝鲜。您怎么认为?
如果我是中国这边的专家学者,我会想,为什么中国要放弃朝鲜呢?虽然朝鲜是“问题儿童”,但是总体上对中国仍然是利大于弊,朝鲜在战略上还是很有用的。如果中国决定强力制裁朝鲜了,那么朝鲜的生存空间一定大受打击。但是现在中韩关系不乐观,这时候为什么要放弃朝鲜?中国只需要做联合国制裁决议中应该做的部分就好,不要做超过中国国家利益的事情。
之前一些到访中朝边境的专家告诉我,中朝边境的贸易还很活跃,这些是民生问题。虽然朝鲜不听话,但是它在核问题以外还是听中国话的。中国为什么声望高?就是因为朝核六方会谈。六方会谈是中国第一次主导的国际多边平台。
中评社记者:现在六方会谈没有起作用,朝鲜不出来谈,那该怎么办?六方会谈还能开起来吗?
黄载皓:现在可能需要新的机制吧。六方会谈特性要变化,以前是解决核问题,以后当然会包括核问题,也会加入和平机制,还有军备竞赛等等议题,这个还需要进一步沟通。或者6个国家继续保留,但是国家以不同名义参加新的机制。
现在朝鲜按照自己的计划进行核发展,韩国有很大的压力。我们准备的包括萨德在内的防御武器很多都没用了,朝鲜可以利用其潜射技术,突然向韩国发射导弹了。尽管朝鲜比韩国的战力差了很远,但是朝鲜更注重核发展,突然攻击的能力还是增加的。“10个警察没办法防范一个小偷”,朝鲜突袭韩国一下就立刻跑掉,韩国也为难。
除了中国因素之外,韩国还面临一个因素,就是国内政治。明年进行总统选举,大家当然担心朝核问题,但是过了几个礼拜的紧张时期,大家还是要生活。朝核问题谁最关心?当然是执政党、反对党和总统候选人。
中评社记者:能不能为我们展望一下韩国明年的总统选举?潘基文会回到韩国参加总统选举吗?
黄载皓:现在韩国有3个主要政党,但是也可以说有5个“政党”,执政党党内有2个派系,反对党党内也有2个派系。执政党支持朴槿惠总统的派系也支持潘基文,但是只有潘基文不上台,另一个派系才有真正执政的机会。如果潘基文回国参选,可能不会有什么好的位置和机会留给他们。所以两个派系不一定会真正地合作。反对党也有两个派系,互相也难以合作。反对党也有两个派系进行斗争,是否能实现政党轮替,要看哪一方可以把负面效果降到最小。