润涛阎的小天地

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该不该封城?

(2020-03-07 19:33:31) 下一个

当文学城新闻报道武汉肺炎的时候,润涛阎是第一个提出武汉需要立刻封城的,现在有网友在我的博文评论里强烈指责封城,理由死亡率3.7%,没得病的那些人被困在家中失去自由一个多月侵犯了他们的人权。

 

其实这里涉及到两个看问题的角度,最合适的说法应该是两个参照系---一个是“仁者VS智者”一个是“人工选择VS自然选择”。下面就从这两个参照系来谈论这个话题。

 

这里有必要先简单介绍一下“人工选择”与“自然选择”的区别。在人类出现在地球之前,地球生物基本上只有自然选择,只是到了人类出现在地球后,才逐步从单一的自然选择走入自然选择与人工选择相结合的路上。随者近两百多年来的科学技术的高速发展,人工选择基本上取代掉了无数的自然选择领域。人类现在几乎到了想让哪个动物植物灭绝就可以办到的地步,唯一还无法“任我行”的却是在微生物领域。即使在微生物领域,也灭绝了天花病毒并用抗生素堵死了“细菌自然选择婴儿”的路,哪怕身体特别虚弱的基因组合婴儿,也照样可以活下来,并把基因传给后代。仁者与智者看待问题的差别,我在前边的评论里谈过了。今天就只谈人工选择与自然选择。

 

(一)中国的封城模式---人工选择

其优点:

1.快速把病毒的扩散控制住了,防止了在全国范围内无数老年人因疫情泛滥而死亡。

2.用两个月的时间集中解决疫情,然后全国便可搞经济建设了。

3.减少或减速了对外国的病毒扩散。

 

(二)放任自流模式---自然选择

其特征:

1.减少老龄化社会负担

根据新冠肺炎在中国大数据的初步统计结果来看,0-9岁的儿童感染后几乎是0死亡;10-50岁区间的,感染后的死亡率从0.1到0.4%;50-60岁的,感染后的死亡率大约在1.4%;60岁以上的死亡率随者年龄增加快速增加,80岁以上的14%。

 

2.淘汰掉部分体弱的基因组合青年人

这部分人数虽少,可还是在遗传学上有自然选择效果---没生孩子之前就去世了,这种弱的基因组合就没有后代了。

 

我们必须清楚:现代文明是对自然选择的反动,其理论根据就是“人人生而平等”---不能歧视老人,不能歧视貌相丑的人,不能歧视身体有病的人,不能歧视残疾人,不能歧视劳动能力差的人,不能歧视智商低的人,不能歧视贫穷的人。在现代文明看来,自然选择就是社会达尔文主义,就是反人类罪。

 

从这个角度看,中国的封城模式属于人工选择的现代文明模式。

 

下面比较一下假如中国采取自然选择的模式VS人工选择的封城模式,人口的变化与经济社会的影响。

 

中国封城太晚了点,其原因我们还不清楚,最关键的两个文件我们还没看到:一个是CDC派出的武汉调查组是哪天给卫健委调查报告的、报告的原件是怎么说的;一个是卫健委是何时给中央政治局报告的、报告的原件是怎么说的。

 

1月23日开始封城后,中共做到了人工选择模式的极致。唯一的失误是:封城后武汉广播里没下令“大家不能去医院,因为医院没药治。而且去那里会导致没感染的普通感冒者反而被感染,需要在家等。发烧者打电话给XXX专线,医院会派人去接到医院。在家隔离等待。”这样,就避免了医院里里外外人挤人交叉感染导致医院成了最大的感染源。除了武汉在这方面没做到极致外,全国其它地方都做到了极致隔离。

 

湖北死亡人数会超过3000。目前是3000,大部分在武汉。如果不采取极端的封城-隔离措施,那全国14亿人很快就几乎都被感染,按武汉市死亡率计算,4.3%(是确诊人数的死亡率),这个数字是根据核检阳性为确诊+部分CT确诊。也就是包括了儿童没症状但核检阳性感染了病毒的人数。我们不能拿其它地区的死亡率计算,因为从武汉跑出去的500万人,大多是年轻人打工的,老人极少。如果全国14亿人都感染一遍,死亡率就差不多在武汉的4%范围。要知道,全国供应一个武汉城市40天没问题,要是全国都在家中等救援,那死亡率绝对不只4%。仅仅是医生,全国去武汉支援者就超过万人。这是封城“封得起”的条件具备才能在病毒发源地封城,以保护全国各地不会都成为武汉。武汉如果隔离再晚一周,那武汉一个城市的病人就会增加10倍甚至更高,后果就不堪设想。

 

别说14亿人,就是10亿人感染,就像100年前的西班牙流感,人人都被病毒感染,死亡率3%以上,那10亿人就有3千万以上的人死去。

 

当然,中国有14亿人口,死去3千万老弱病残,对整体人口的影响不是很大,但到处是送葬的人群,其对大众的心理影响是巨大的。也许在悲哀的过程中有正面的效果---从为了赚钱不要命的发疯惯性中突然间回头---重新思考人生,这对拜金主义的刹车作用是正面的。

 

(三)死去3千多人的百倍效果

润涛阎有过博文谈及动物植物面临死亡时的生育特征,在此不赘述,只是讲几句给没读过我那篇博文的网友。当你院子里有果树---梨树、苹果树,如果大水大肥阳光充足,它们就只开花不怎么结果,就悠哉游哉地享受快速生长的环境条件。当你把果树的一些枝条剪掉,让它们感觉到死到临头,它们就拼命地结果---繁殖后代。同理,猪、羊等动物,老农民早就知道:想让母猪母羊多下崽,就必须饿着它们,越是皮包骨头,它们越容易怀孕繁殖更多后代。待怀孕后,再给它们添加精饲料以保胎,就可得到更多的崽儿。

 

人虽然也是动物,但人除了生理因素外还有心理因素。这次疫情,虽然最后有3000多人死亡,可必然导致100倍的新生儿诞生。当人类面临死亡威胁的事件发生,心理便会产生赶紧生孩子的思考。本来不想生孩子的,也会决定赶紧怀孕;本来有了孩子犹豫是否生二胎的,也会当机立断怀孕再生一个。这样,今年年底左右就会有超过因新冠肺炎而多死去的人口100倍新生儿诞生。也就是说,今年年底到明年年初,全国会有30万新生儿诞生。这是说比去年同时期的比较。如果没有100倍的效果,那10倍肯定不止。以后我们会有数据出来证实或证伪润涛阎此判断。

 

总起来讲,大自然的力量是巨大的。人口老龄化到极端程度,就会出现大自然调控机制。

 

西方科学家们对这些都了如指掌,也就分为两派:一派认为遵守“自然选择”规则,干脆不把疫情当回事,不就是死去一些老人吗?这就是有美国媒体公开讲就放开让每个人都感染一遍,活下来的都是不怕此病毒的,后代也更强大。这可是美国媒体公开报道了的观点。这观点符合川普竞选的口味,他担心人人都对此疫情紧张,导致股市跌跌不休,他也无法享受“人山人海--忽悠川粉们的场面”类似毛泽东检阅红卫兵八次都没过够瘾(被接见总人数1000万),据说是陈再道武汉兵变才彻底结束了毛泽东想继续检阅红卫兵的打算(此时我在农村,没关心过这事)。

 

美国的另一派主张严格隔离甚至封城,以最快速度把疫情的扩散刹住。我认为,美国除了纽约这类大城市(平时都人山人海的),基本上都是分散的生活模式。纽约的确跟武汉差不多。可如果中国没采取封城、严格隔离政策,北京上海等大城市的居民楼一个接一个,人口密度太大,后果那就是走“自然选择”之路。

 

对于美国来说,一个党的总统下台也没什么,8年后又可以同一个党当总统。可中国就不行,别拿毛泽东饿死3千万人也没下台说事。毛泽东是打天下的,这跟继承人不一样。别说死3千万习近平不下台了,他的命都难保,他手下人就有动手的。所以,美国欧洲还有选择,习近平没选择。他必须是走封城、隔离严控疫情之路,差的只是开始的时间。他走得晚了,就几乎要命。相比之下,美国总统还在那叫唤说这就是流感而已。当然,美国人民大众也是把此疫情当成流感看待的。还有一点:西方人认为这病毒是亚洲人的病毒,亚洲人是“东亚病夫”,经不起流感病毒而已,白人不那么娇气。这是为何公主号邮轮困在日本,照样不影响美国3000人继续上另一个同级别的邮轮。他们认为是亚洲人又弱又娇气,就瞧不起亚洲人的病毒。就好比瞧不起主人,也自然瞧不起主人的狗。心理学上讲就是这道理,西方人瞧不起武汉肺炎病毒是有其心理原因的(武汉肺炎四个字是人民日报最早用的词)。

 

最近意大利的死亡率高达4%而且是大数据---接近6000人确诊,美国从上到下才有点紧张起来,这两天连川普的口气都在变。他一直说只有1%的死亡率。可意大利的数据告诉他:4%的意大利确诊人数死亡了。这数字令他害怕了。所以,我还是坚持我原来的预测:美国该封城时也会封城,如果封城办不到,需要动用军队,那该动用军队时照样动用军队。这不是川普一个人竞选的事,事关共和党整个党的大事。如果意大利的4%死亡率比例持续下去,美国政客们会一步步加紧控制疫情的。尤其是人口密集的大城市比如纽约,一旦发生大面积感染,军队介入强行隔离是可能的。

 

(四)防御措施

希望大家跟任何人都保持一米距离,这是安全距离。尽量别旅游,尤其不能乘飞机、船、公交车、火车包括地铁,尽量不跟他人一起乘电梯上下班。小的空间都不行,包括坐出租车,哪怕你坐在后座,司机如果有病毒,他一回头跟你说话,跟你的距离就是接近于零了。

 

一定保证不洗手时不揉眼睛、抠鼻子、摸嘴巴、吃东西。尤其是公共门把手,一定注意。加油站的油枪,那是非常赃的,一天就有无数人摸过。如果有胶手套(几块钱一盒,100个装),就不需要担心,别忘记脱下来扔掉。根据法律,美国加油站必须有垃圾桶在加油的地方。婴儿擦屁股用的湿纸,在圆盒里,顶上有口,可以每次拉出来一张自然断开那种,放在车子里,加油后或逛商店后用这带有一点点消毒液的湿纸擦手,然后扔进塑料袋密封上到有垃圾桶的地方扔掉。

 

商店信用卡签字笔,也是病毒聚集的地方。因为这个病毒是全方位的,包括呼吸、尿液、粪便。病毒,只要你摸上了,然后没洗手就吃东西或揉眼睛、抠鼻子、摸嘴巴,一个病毒进入你的细胞跟1亿个就差3天而已。

 

所以,在加油、签字、开门时能戴最便宜的胶手套最安全,因为未必找得到洗手的地方。还有去商场用的推车的把手,那地方也是病毒的聚集地。这比口罩重要。只要保持一米距离,呼吸出来的水汽病毒就沉下去了。儿童需要两米距离才安全,因为矮的原因。尽量别带孩子逛商店。关键是手,这是多数人很难做到的,因为习惯了不在乎手接触病毒、病菌。如果你在医院里工作,近距离接触病人,口罩很重要。如果在电梯里,口罩也很重要,因为距离太近,无法隔离一米远。其它地方,关键是手。病毒不会从手上甚至身体上的皮肤进入细胞,但嘴巴、鼻子、口腔、还有排泄的两个地方,都有可能被细菌病毒入侵。所以,上厕所的人有一个共同的错误:先上厕所,完事后再洗手。

 

其实不论男女,都应该先洗手,男女都有可能把病毒给弄到危险的地方。应该在大小便前后都洗手。不论是冠状病毒还是艾滋病病毒还是病菌,洗手的作用是最关键的。

 

为什么手那么重要呢?因为除了睡觉时外,人的两只手多数情况下是在嘴巴下面肚子前边的,人呼吸出来的病毒就必然到自己的手上。然后乱摸门把手、手推车、加油枪,把病毒留下来。别说揉眼睛摸嘴巴拿东西吃,就是上厕所,你也得用手把厕纸扯下来然后擦。你手上摸来的病毒就让你给放到了厕纸上,然后就悲剧了。所以,先洗手,然后大小便。

 

便前洗手,是保护你自己;便后洗手,是保护他人。

 

想想武汉,当初那么多人去医院,门、桌子,你摸后我摸,然后他摸,根本就没意识到危险性。只考虑戴口罩,表明不了解病毒病菌传染的途径。武汉一下子就几万人感染。从几十人就几万人,医院是第一大感染源。当时很多人没口罩,人挨着人,呼吸的气体互相感染,加上手摸门、桌子,可想而知,传染的速度。

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国际(除中国外)疫情:

 

49岁以下死亡的2人都是有其它病的。健康的中青年人基本上没生命危险。

 

图片都来自网络

 

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阅读 ()评论 (410)
评论
aloha999 回复 悄悄话 这病毒变异太快

欧美的病毒已经比中国的 传染力增强了10倍

大概率是全球气候变暖 永久冻土层的远古病毒出来了

这肯定不是最后一个 也不是最强的一个
aloha999 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 赞同 仁者无忧
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 你自己做了亏心事,才觉得别人骂你,叫你节制一点,你就撒泼。老子1980年来美,读完化工PhD,大公司技术高管,有23个美国专利。不像你以科盲为骄傲。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 朋友一家今天发来信息,当地时间17日,英国首相约翰逊在每日新冠疫情例会上表示,英政府会像“战时政府”一样,不惜一切代价支持该国经济,同时加强医疗系统的能力。这是英国政府继16日第一次疫情例会后,再次升级该国的抗疫措施。此前有专家表示,这等同于英国已经放弃了“群体免疫”的想法。17日的例会上,约翰逊开门见山,表示英国必须阻止新冠病毒传播,防止疫情压垮该国医疗服务体系(NHS)。这一点,已经和此前英国政府“减缓疫情发展”的拖延策略大相径庭。
HBW 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :

英国d饿群体免疫是个概念和理想化的结果但是忽略了路径及过程。面对当前的病毒,也许走到一半,就有大批人员死亡而会引发民众恐慌及反对情绪,社会经济出现窒息死亡现象。这个时候你政府如何把控?
英国同事发来信息说酒吧到处人群拥挤,真是为他们担心。感觉传染已经失控。
HBW 回复 悄悄话 回复 '紧跟着学','旧日云中守' 的评论:

其实两位就是有进步的啊!对宣传及传统观点的质疑就是很大的进步。没有答案也比抓个错误答案强。
很多人的习惯就是要先抓住个啥去感动自己,去叫个好,去跟随造神。总之是不从众就不舒服。
读了阎先生博客这么长时间,要知道从众是个大众的固有特点,和真理不沾边的。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 我也有同感,读老阎博客很多年了,对事物的分析和思考能力在提高,离智者的水平很远,但这也给我空间不断学习和提高:))以前我是墙头草,谁说的听起来有道理就相信谁,然后来个我以为我认为的观点和朋友瞎掰和。现在会查查资料,多看看新闻,思路会清晰一些。
hotpepper 回复 悄悄话 Sorry, mistyped in comments, London School of Economics.
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 最近英国School of Economics研究文章发表,一夜间让Bros Johnson和流氓诈骗犯川普180度大转弯。这篇文章预测英国如放任不管,将有17万人死去,美国放任不管要死2百多万人,其中大多数是老人(Trump voter base). 观点和老阎一样。文章建议采用类似中国的措施来隔离感染人群,减少死亡率。反对封城的事后诸葛亮们该清醒了!
在水四方 回复 悄悄话 回复 '树屋' 的评论 : 流感和感冒是两个概念。流感疫苗和新冠疫苗也是两个概念。感冒是指人群中传播的病毒,有点小变化,体质弱的人生点小病,体质强的人没啥感觉。流感则不同。它是流感病毒在动物界演化,并且突破了动物和人的免疫阻隔,对人的免疫系统算是突然龚击。有点类似新冠病毒。但是因为它还是和人群中存在的感冒病毒是一个种类,所以对人的威胁没有那么大。
打流感疫苗的一个副作用是小感冒。但是实际上是好事。相当于练兵准备打大仗。所以我支持打流感疫苗。自己也每年都打。打疫苗和吃药不同。吃药的副作用有的真是有点怕。但是疫苗是增强免疫力的。
流感疫苗保护力不够高是因为每年研制者要预先计算今年流行的病毒啥样。这个就跟以前的天气预报似的,准确率不高。但是新冠疫苗则不同,病毒就在这。如果真的找到有效抗原,那么它的保护力绝对比流感疫苗强
茶农 回复 悄悄话 回复 '树屋' 的评论 : 打了疫苗后两天就出现症状的流感,绝对是打疫苗之前两三天就感染了病毒。因为,感染病毒到出现症状一般有一个礼拜左右(从零星几个病毒进入身体至病毒数量多到免疫系统开始行动的时间)。所以,那次感冒和打疫苗这件事情没有关系。
cloudhk 回复 悄悄话 流感疫苗是因为病毒突变太快,有可能管用,有可能不管用。疫苗总是有一定风险,毕竟是少量病毒。关键看利弊衡量。针对老人这些高风险人群,利大于弊,所以建议打。流感疫苗我知道的风险是有孕妇一打甲流疫苗,胎儿立刻停止发育了。不过新冠疫苗一出来,估计想打的人多。现在希望药物试验赶紧揭盲,世界绷不住了。
树屋 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

我俩同事打了流感疫苗的,几乎过了两天都出现流感症状,严重怀疑流感疫苗的有效性。

当然他们当然不会承认,还会继续打,觉得会累积起来最终其作用
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 我读阎先生的博客也快十年了吧,我觉得我的进步就是知道他说的是对的(一开始就知道,不过随着时间坚定了些)。至于判断能力并没有多大的进展,听别人说的时候还是分不出真假,仍旧会被单纯的非事实的语言打动。不同的就是我听到别人说以后赶紧查资料,不偷懒。现在查完对比,力争自己可怜的大脑能多分辨一些,然后等时间去验证,就这样不少经过验证还是错的(捂脸、捂脸、捂脸)。但不能说我没有进步。
时不时来看看 回复 悄悄话 https://www.wenxuecity.com/news/2020/03/17/9249105.html
恒河猴试验:新冠康复后不仅不会再感染,还能免疫

1. 猴子能被感染就能再传回给人。

2. 在28天就再次对剩下的三个猴子做感染试验似乎是一个明显的漏洞。怎么不多等有段时间呢?第二只安乐死的猴子好冤。

这个结果似乎只能证明抗体还在起作用,而无法证明抗体是否会一直有效。国内的顶级科学家匆匆忙忙发这种试验结果,有点用力过猛的感觉。
时不时来看看 回复 悄悄话 许多人在期待COVID-19疫苗的横空出世,似乎疫苗到,病毒除。这个期望估计要大打折扣,至少30%。这个可以从流感疫苗的有效性估计出来,因为两种病毒有很大程度的相似性,尤其是基于RNA的生物多变性。

以美国的流感疫苗有效性为例,https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza_vaccine
从2004年到2019年,打流感疫苗后,有效性最大为2010年的60%,次大为2009年的56%;最小为2004年的10%,次小为2014年的19%。平均约40%。

COVID-19疫苗的有效性可以估计于20-60%之间,即使给个70% (流感疫苗从未到过的高度),仍然有30%注射疫苗后的人会感染。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 英国采取的是群体免疫应对病毒,不应该是想通过放弃遏制疫情而淘汰掉老弱病残,以减小社会的福利压力。现代文明和科技医术的进步就是要减少人类疾病造成的死亡。中国对疫情控制的举措可以说非常高效且有效,同时也给大家留下了唯一标准答案的理念。但西方国家人口密度,体制,文化等和中国太不相同。意大利out of control, 是医疗资源跟不上。因为意大利人口老龄化居世界第二位,你更新的Data也证实了老龄化严重是意大利新冠肺炎死亡率较高的主要原因之一,死亡的多是高龄和多种疾病并发。只要不出现医疗资源挤兑,重症得到相应的治疗,轻症能自愈,这是目前英国政府一个政策指导核心。到现在首相还没有宣布停工停课,而是采取群体免疫来拉长战线,最大程度上分散了医院的压力,减缓了医疗资源的消耗,也有利于控制住死亡率。
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

感觉你读了阎先生博客10多年但是进步不大啊,你依然是“羊群思维”。是继续学习还是放任自流随你了。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论: 我也建议过'湖上的野天鹅'能不能少占用老阎博客空间,或者表达一个言简意骇的观点或者信息。他/她可生气了,讲打狗还要看主人,就更加喋喋不休了。我每次来尽量跳过他/她的发言,但又怕漏了博主和其他人有意义的评论。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '沈思维lyft' 的评论 : 中国当然是有很多地方需要改进的,但是他们都在进步。到了外国以后,我深刻体会到,单打独斗是没用的,一定要联合同胞,联合精英武装自己,也联合底层群众,教育他们文明的习惯,争取外族人的认同和尊敬,才能在别人的土地上好好生活。这方面,请大家看看在美国的意大利人吧,他们是怎么同气连枝互通有无的,让外族人都保持住对他们祖国的无限尊敬,请注意川总统提到意大利的话,他是最种族主义的。中国是大后方,我们永远改不了自己的中国脸,只有中国进步了,发达了,我们才会更好地面对外族。我在意大利并没感觉到很多歧视,但是我去了一趟美国,马上就忧郁了。我儿子也长着中国脸,他还小,已经很坚定地要做意大利人,不学中国话。但是我给他说,中国是泱泱大国,文明悠久,中国人吃苦耐劳,能人辈出,我希望他长大以后会为自己的中国血统而自豪,我但愿几十年以后,会有更多的人用脚投票,回到中国去建设那个国家。领导人不是我们选的,但是我们可以给他鼓鼓劲,中国发展需要靠他,当然了,也需要靠很多别的人,有机会我愿意给各行各业的群众都喝彩鼓劲。事实证明,这个病毒很难斗,大家联合起来,高高兴兴地,才斗得赢。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '沈思维lyft' 的评论 : 可是,那些领导人在职的时候,大批中国人都用脚投票,溜之大吉,尤其是精英,那么多的聪明人都纷纷离开故土,背井离乡。背井离乡,本身是一种苦难,后来变成了人们的羡慕,这是一个怪胎。现在国门更开放,出来的人更多,留学的机会更普遍,可是回去的人也非常多,海归的人才也是大把大把的,这个本身就是一种进步。我们是那片土地上出生的,从那里走出来,为什么我们不是头一个对那边的进步给予鼓励和和喝彩?为什么大家要看国内人的笑话?明明国内父老的生活都大大改善了。他们活得好,我们心里才会更踏实。
沈思维lyft 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :
若非 习病毒 防民之口甚于防川,何止如此。胡耀邦 赵紫阳 江泽民 胡锦涛 都比他好。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 哇塞,你有什么资格赶我?你有什么新鲜高明的意见拿出来?光晓得骂人有什么用?你在哪里受得教育,你的教养哪去了?
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 你自己的blog没人看,天天到老阎这里来“蹭”,喧宾夺主,好意思吗?!!
劝你节制一点。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '沈思维lyft' 的评论 : 我不怕阎先生怨恨我,虽然知道他是反对宗教骗大众的,可是我也在他的评论区大谈特谈天主教的教义,因为我是个口无遮拦的人。要是大家不挡着我,我就愿意给习主席叫个好!他是好样的,带领全体民众,把全中国的经济大轮按住一个多月,就是为了对抗病毒,还全国人民一个干净清洁的环境。这个是共产党在造福人民,大家应该肯定,应该给祖国的领导人鼓掌喝彩,这个才是大国领导人的气派。不怕花钱,不怕经济损失,不怕被无知群众骂,这个是进步的地方。比比17年前的涛哥,就知道了。胡锦涛主席也是好样的,我对他说的“忧心如焚”感同身受。大家都逼着领袖做神仙,做圣人,可是他不是。救世主都是在天上的,人间没有。习主席未必拖延了时间,即便真的拖了,他也没有错!封城封国的代价太大了,任谁都要好好思量,这是领袖们的职责所在,咱们要体谅,要宽容,要将心比心。他已经比美国总统强多了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 我的忧心如焚不是为了自己的钱。其实政府的钱是所有纳税人供着的。意大利是个弱政府,意思是,大家平时都不爱给上税,能少交就少交。意大利富豪多了去了,贵族也有大把,谁都不爱纳税,尤其是北面,非常富裕,比肩法德和瑞士。你想想,瑞士那么富裕,意大利人可以随便去生活去工作,没有国境限制,为啥没有大批意大利人跑去瑞士工作?反而是大批的瑞士人都跑来意大利消费。好多瑞士人每周都过来,到意大利的超市里买肉买米买日用品,装满一汽车的货过去,就把汽油费和高速公路费都赚过来了。别以为瑞士人都是富豪,贪小利的也比比皆是。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 出钱挽救
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 我推荐你读这个,这个是记者的视角,不是我这样的普通市民。https://www.wenxuecity.com/news/2020/03/16/9246129.html,我平时没有关心医疗状况,因为活在这样的社会里很安心,没什么着慌的,也绝不会为自己的国家而羞耻。我还在天天上班,意大利共和国的立足点是劳动,现在有政策,政府出钱鼓励上班的人,出钱换就商店的萧条,为房租买单。政府首脑准备了钱来救大家,尤其是拿工资的劳动者,都不受影响,在家躲在不影响收入
沈思维lyft 回复 悄悄话 回复 'wibblypig0' 的评论 : “川普第一次用“Chinese Virus”
他 应该改叫 习病毒
fanfu002 回复 悄悄话 回复 'bl20120' 的评论 :
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老阎确实一下抓住了重点,
“一个是中国才CDC派出的武汉调查组是哪天给卫健委调查报告的、报告的原件是怎么说的;一个是卫健委是何时给中央政治局报告的、报告的原件是怎么说的". ... 看来武汉瞒报的可能性很大,这可能就是湖北和武汉那几个人丢官的原因。
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不可能。除了武汉,上海公共卫生临床中心1月5日也主动上报了中央他们受武汉委托做的病毒鉴定报告及建议。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:
武汉新增确诊 1 例。全国除武汉新增 0
境外输入(被隔离)38例

国际疫情(总确诊):
意大利 27,980;死亡 2,158;死亡率 7.7%
伊朗 14,991;死亡 853;死亡率 5.7%
西班牙 9,191;死亡 309;死亡率 3.4%
韩国 8,238;死亡 79;死亡率 1%;
德国 6,672;死亡 14;死亡率 0.2%
法国 6,633;死亡 148;死亡率 2.2%
美国 4,629;死亡 90;死亡率 1.9%
瑞士 2,220;死亡 13;死亡率 0.6%
英国 1,543;死亡 55;死亡率 3.7%

低于1500的国家太多了。

死亡率排名遥遥领先第一名的意大利(全国人口平均寿命83岁+医疗超饱和条件)逐步上升到7.7%,接下来的是伊朗5.7%,然后是中国3.9%、英国3.7%、西班牙3.4%。有意思的是:德国与法国总确诊数一样,可死亡率差10倍。同样是亚裔的韩国、日本,死亡率都远低于中国。

川普终于不再承认新冠病毒是流感了。美国很多州都开始了“封城”、隔离政策。希望疫情很快遏制住。由于美国是各州有独自的司法与行政系统,一个同一的数学模型无法建立。现在我不知道纽约、洛杉矶、旧金山等大城市的隔离情况会怎样、测试速度如何、是否进行跟踪等信息,也就难以预测要多久、感染多少人后才能遏制住疫情。我从一开始就不相信当今这个世界会容忍自然选择,就是英国首相的说法(群体免疫)。因为人民大众不答应。就连中东穆斯林国家都办不到了。想通过放弃遏制疫情而淘汰掉老、弱、病、残,以减小社会的福利压力,现代文明不允许。当然,政府假装卖力遏制疫情,实际上是背后搞自然选择,也不能完全排除其可能。考虑今天的信息传递速度,任何政府领袖想这么做,必然是倒台。时代不同了。
wibblypig0 回复 悄悄话 川普今天下午发了一个推,第一次用“Chinese Virus”这个词,在美华人要倍加小心了。推文如下The United States will be powerfully supporting those industries, like Airlines and others, that are particularly affected by the Chinese Virus. We will be stronger than ever before!
guitarmanzw 回复 悄悄话 旧金山湾区发布史上最严限制令除几个特定部门外其他一律关停。

洛杉矶今日确诊共69人。

John Hopkins一位教授Dr. Marty Makary称不要相信病毒地图上的数字,他告诉公众不要相信网站更新的数据,数据虽然来自这所大学,比如确诊1500人,仅意味着在受测试人群中有1500人感染,而非美国实际感染人数。太多的人没有测试到。

他说中国、伊朗数据不透明,不可信;但韩国、意大利数据很透明很可信,美国行动太慢,实际感染人数会多得多,他个人猜测目前有5万—-50万美国已经感染??,并依然四处游荡。有兴趣的可以用他的名字找下。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 自由还有一种方式就是适当限制,然后把抗病毒的战线拉长,这样重病人不能段时间激增,医疗系统可以应付过来,就是战线很长。然后很多人会感染最终形成一定群体免疫阻断病毒传播。 中间疫苗出来可以使用加强群体免疫能力。

您前面的问题很重要,动物会不会感染然后传播,再感染到人?感染后的免疫效力可以维持多久?疫苗出来后,疫苗造成的主动免疫可以维持多久?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我出国前在浙江温州工作了11年,温州人就是这样拼命挣钱,挣了钱就寄回去1/3,生病做手术回国找人做。 我一直还以为意大利不能看病或者看不起病呢!感谢您的介绍,使我能了解一些意大利的风土人情。
时不时来看看 回复 悄悄话 人得流感后能产生免疫力,但这个免疫力似乎不是终身的,而是有一定的时限。打流感疫苗似乎也是如此,许多老年人每年都打。

得过COVID-19的人,似乎也能产生抗体,这种抗体能在体内存在多久?其总量或浓度(?)随时间衰减是线性的还是加速的?

如果感染过的人在自身抗体失效以后,COVID-19仍然在传染,那些人也可能再次被感染而生病。这样的话,该病毒将很难被根除,反而,许多人可能反复感染而被根除掉。

可以推论:自由世界的抗毒办法可能导致一个很长时间的除毒过程,直到大部分的人被折磨得赞成采取完全绝对隔离措施。从那天起,大约40天病毒被根除,与武汉模式几乎一样。

自由世界最终采取武汉模式封城估计是不得已而为之的事。
时不时来看看 回复 悄悄话 美国有不少人养宠物,比如狗,猫等。不知道中国,或美国CDC有没有项目或者经费去研究COVID-19是否能从人传染到某些宠物或动物?如果有,那么感染的差异及持续的有多大,尤其是时间上的?能不能再传回来给人?
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 多谢褒奖!其实我是文科生,本身素质比较差,国内大学同班里面成绩排末梢。我比较功利,读书的目的就是混口饭吃,有饭吃了以后比较在意脸面,最不喜欢让人看不起,怎么也要撑出个脸面来,就是那种打肿脸也要充胖子的傻子。我写的东西都是意大利人都司空见惯的东西,他们的宗教,就是平等博爱的思想,从小学开始一层层地教上去,获得社会各阶层的普遍认同,我在此浸淫多年,老觉得咱们老祖宗也有更高明的思想,应该可以一较高低。我读阎先生的博客,有好多年了,大概总有十多年了,现在想不起来何时开始的,神交已久,学到很多知识,对他的眼光和智慧佩服得五体投地。评论区各位也非常精彩,美国确实是藏龙卧虎之地,那天网友回复我的口罩理论,非常高,行文利落,把这个现象总结到一个新的高度,我拍手叫好,只是不敢吭声,怕别人嘘。意大利有句话,是对抗自身无知的,“Dove non arriva la ragione, c'è la fede",意思就是,道理解释不通的地方,要靠信仰。像阎先生这样的智者,还有我们各自的政府领导,咱们都得无保留地相信,坚定地做,就是不懂也要跟着干。中国的国情,反复研究后,要把各自的小心思都收起来,咱们还得跟着政府干,病毒这事单枪匹马斗不了,全人类都得团结起来。
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

你的回复写得很好啊!通过你的回复能了解意大利的风土人情。谢谢!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 喔,对了,免费医疗治的是大病,你要是整容,还是得花钱的。要是没病就是要体检,也要付门诊费。还有,就是小乡村的医院特别淳朴,大城市里面已经见惯了不懂意大利语的外国移民,现在不提供免费翻译了,病人得自己会跟医生交流沟通。这就造成许多华侨不去医院看病,因为那些医学名词太难懂,而且医院里面要排队预约,挺麻烦的。他们在意大利就是打工,玩命地挣钱,偷税漏税,然后把钱寄家乡去摆阔造大别墅。有了病,第一想到的就是回祖国去。基督教里不是说?你的钱财在哪里?心就在哪里。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

意大利新增 3,590;总确诊 24,747;死亡 1,809;死亡率 7.3%
伊朗总确诊 13,938;死亡 724;死亡率 5.2%
韩国总确诊 8,162;死亡 75;死亡率 0.9%
西班牙总确诊 7,753;死亡 288;死亡率 3.7%
德国新增 387;总确诊 5,813;死亡 13
法国新增 923;总确诊 5,423;死亡 127;死亡率 2.3%
美国新增 468;总确诊 3,353;死亡 65;死亡率 1.9%

3000以下的国家太多了。意大利继续在失控状态,伊朗真实情况不清楚,死了不少高官。按照官员死亡情况看,伊朗比意大利还糟糕才对。当然,事实是怎样的,我们不清楚。美国已经重视起来了,效果如何,还得等两周才能看出苗头。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 意大利人搞阳台音乐会的文化背景你知道吗?南部意大利人是最传统的,他们有一种传统叫“serenella” ,就是在幽静甜谧的夜晚,去心爱的姑娘家楼下唱歌弹琴,以获取芳心。”罗米欧和朱丽叶“故事里面,罗米欧为啥晚上去那家阳台下面躲着偷听人家姑娘的心事?他不敢唱歌,因为那家是世仇,但是意思明摆着,朱丽叶已经心知肚明了。这就是民族文化。意大利危难的时候,大家就用这个抒发爱国情怀,阳台音乐会,就是苦中作乐,大家互相鼓劲加油。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 别的欧洲国家我不太了解,意大利是,你丢了工作也会给你失业居留让找工作,你拿失业居留时候也是免费医疗。他们不算钱,他们是真心要治你的病。如果在意大利生孩子,没有居留的也马上给居留,然后还给养孩子人的居留,这几年还给生育奖金,给3年的补助,所有出生在这里的小孩子都可以在自己成年的那一天自愿选择要意大利的国籍。那天有位同学讲基督教,我今天也班门弄斧,给大家传播一下天主教的教义,我曾经在最好的教会大学里受教,不敢辜负师长的庭训。天主教的主旨是爱,这个爱第一是要求爱身边的人,爱所有的家人,无条件地容忍,无条件地接受,给错误的人指出方向,但是给予前进的鼓励,谁也不逼谁,然后大而化之,爱所有认得的人,在社会结起协作的人际关系网,适度的竞争,但是大家互助,彼此间的关系是谁也少不了谁,一损俱损,一荣俱荣,在这个层面上讲,你也应该爱敌人爱对手,因为有了他们才促进了自身的成长鞭策自身的进步。所以说,最重要爱的是身边人,由近及远地爱,这样你自己才会活在一个正能量的环境里,周围都是鼓励的眼神,没有逼迫,没有强求。你会活得更自在,更舒展,有强大的安全感,能够最大限度地到达神所期望你的高度。梵蒂冈是天主教精神领袖居住的地方,但是这里早就摒弃了每周非得去读圣经的陋习,文化人们早已悟道,这个宗教是出世和入世的结合,已经上升到哲学的高度,教堂是教化受苦人的灵魂,不是骗有钱人捐赠的地方。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 呵呵,只是闲得无事,歇工无事可干啊。美国宪法细细读来,配合前后的历史背景很有意思呢。而且也深入明白了自己的基本权利。至于韩国的宪法没见过呀,不知道。
HBW 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :

老兄你真有闲情。研究宪法好比钻研电脑底层操作系统,好比汽车钻研发动机活塞。研读宪法在中国是有罪的。据说人们比较南韩及中国宪法就发现“人民”与“国民”的差异来了,属于一个大BUG。
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

阎先生开博就是欢迎大家发言的。除非博主反对你发言。别人没权利阻止你。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 我们公司说如果停工超过Mar 31,公司会继续支付所有职工的医保。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我只能说,意大利的福利令我不敢相信!!!感谢老哥介绍。至于“大家”不喜欢你发言,不影响你发言的权利,你发言的权利受美国宪法The 1st amendment保护。再说你几时看到阎老师说你不该发表评论了。哈哈!

休工以后,我没事,细细现在家里看美国宪法,感触良多!

今早和广州医大附一医的第一线医生打了两小时电话,获得她一些第一手的信息。这个病毒非常可怕,治疗过程中主要在于重症病人,需要氧疗、呼吸机,在后面ecmo,任何国家这些资源也扛不住这种高速蔓延。短期爆发很快耗尽医院重症监护资源,后续的重症只能等死了。再者,年轻人也很多死去的,虽然比率低,当诊疗跟不上的时候就会高起来。

大家都好好保重!
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

这么好啊!美国不工作就失去医保了。咱也去欧洲过社会主义去。
嘎德 回复 悄悄话 有兴趣的人可以读读 剑桥教授Jared Diamond 的名著Guns, Germs, and Steel。

书中讲的就是具有天花病毒群体免疫能力的欧洲人是怎么碾压“封城”几千年的美洲印第安人的。

欧洲人来到美洲的时候带来了天花病毒,印第安人因为没有抗体大量死亡。而当年欧洲人本身就是用现在英国群体免疫的方法,到美洲前已经获得的了群体免疫能力。

当然这是有代价的,历史告诉我们一个残酷的事实:先得病毒的人群比后得病毒的人群具有巨大优势。



湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 我们的领袖也在筹集资金搞补助呢!有个笑话是,从一月份开始拿病假的员工人数剧增,以前员工混病假是要医生签字的,要去看医生,因为病假工资是社保统一支付,不是老板给的,今年一月份开始员工打个电话医生就给开病假单(病假单是直接发社保局的),爱开多久就多久,医生根本不看病人。现在正讨论要把封国期间的员工都当病假发工资呢!我们这里医疗一直是免费的,连保险都不用付,不仅是工作的人,就是拿家庭居留的外国人也都是同等对待。生的病越严重,你越是一分钱不用花,医院不仅白给你医疗,白供你吃喝,在你病重无助的时候,还会白养着你的看护家人的吃喝与陪护住宿。我认得有的中国人,偷渡过来的,什么文化也没有,得了无名的慢性病,医院里面给他治疗好几年,医院花钱请翻译跟他沟通,不仅给他专门的住院居留,还给他老婆办签证,让她过来陪护他,后来还给了她居留,让她能够工作养活自己。这些地方,都是让人很感动的,体现了崇高的现代文明,毫不利己,专门利人。
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

中国人与意大利人的相同点更多些。爱扎堆,重视家庭。习惯了热闹,突然隔离就感觉受不了了。不似北欧人,总是保持人与人之间的距离。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 大家不喜欢我滔滔不绝地话痨,我当然就偃旗息鼓了。评论区是有空间限制的吗,老说我浪费空间?我说多了,就妨碍别人什么了吗?我的随口乱说,给阎先生带来麻烦了吗?如果有,我真的抱歉啊!你们看城头新闻了?意大利民众搞阳台音乐会呢,罗马的美女市长亲自呼吁,所有市民一起在家中阳台演奏和歌唱。我儿子也会弹吉他,他看了微信公众号的新闻后,马上向吉他老师要来国歌谱子来,正在家里练习呢!他嫌南边那些人用锅盖太土了,一心要搞个高雅的。意大利人只要听到他们的国歌,都是全体站立,手托着胸口使劲地唱,衷心地唱。在这点上讲,中国人民差远了。。。。
北极的星 回复 悄悄话 回复 'Song0928' 的评论 :
我看你丫和主流媒體那廝一樣,火腿吃多了。你的敬佩算個屁啊,不愛看滾出去就是了
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 老哥你这几天咋样了?昨晚众院通过议案要包病毒检测费,要给老百姓和公司钱财补贴,今天州长就下了停工令,所以可能聚集250的场所都停工。今天同事们欢天喜地地停工了。
Qinhuai 回复 悄悄话 请教阎老师,如果不得不跟着达尔文的同胞们去“物竞天择”,是否还有个希望,病毒多次传递后,毒性变弱?
入怀 回复 悄悄话 如果许多国家请教涛哥,如果许多国家主动或被动选择英国防疫思路,也就是自然选择。那会不会使中国的抗疫成果变成无用功?
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

意大利新增 3,497; 总确诊 21,157;
伊朗总确诊 12,729;
韩国总确诊 8,086;
西班牙新增 640;总确诊 6,393;
德国新增 632;总确诊 4,585;
法国新增 839;总确诊 4,500;
美国新增 572;总确诊 2,795;

总确诊2000以下的国家太多了。西班牙很快会超过韩国排名在意大利伊朗之后。美国测试增加后会怎么样,我们不知道。意大利新增速度越来越快,等于自然选择,失控了。这样测试/隔离跟在病毒扩散后面,就等于放弃控制病毒了,只是治疗有症状的,去除疑似的。最后就是人人都走一遍病毒,最后按照中国的死亡率3.9%,那后果不堪设想。所以,意大利必须抓紧测试/隔离/追踪,把病毒的传播控制住。西班牙在步意大利后尘。希望美国不会步意大利后尘,加紧测试/隔离/追踪。
HBW 回复 悄悄话 做个统计。自打2011年以后美国就不太重视世界军运会比赛了。专心打仗。

2019,第七届世界军运会 美国奖牌 0金,0银,0铜, 排名34以后;
2015,第六届世界军运会 美国奖牌 2金,2银,2铜, 排名20;
2011,第五届世界军运会 美国奖牌 0金,0银,0铜, 排名38以后;
2007,第四届世界军运会 美国奖牌 2金,6银,2铜, 排名15;
2003,第三届世界军运会 美国奖牌 1金,1银,2铜, 排名19;
1999,第二届世界军运会 美国奖牌 8金,10银,8铜, 排名8;
1995,第二届世界军运会 美国奖牌 6金,7银,8铜, 排名8;
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 封城是现代文明的行为,是群体对抗自然淘汰的行为,是族群保护老弱的行为。正如您上次博客说的“老而不死为贼”,现代科学的使得寿命延长,政治、经济的老人化,使得全美国发现死的是老人后立即快速通过了“封国”计划。但其实质令人无奈,是无数老人用政治、财富绑架了年富力强者牺牲自由和劳作,为了防止传染给老人。这里也可以用仁者、智者的理论解释,但是这种行为必然使得老人---比如经验丰富、见多识广、有钱、有位置的人---进一步把体制僵化,年轻人得不到足够的历练机会以及成长,是另外一种悲哀。医学的人道主义以外,其实各种行业都还是丛林法则。医护、服务对象饱和以后,强制医生、护士做炮灰逼着去救治病人,那还不如用中药安慰治疗。有时候竟不知善恶始终。
gyy 回复 悄悄话 老阎,赞同川普及团队昨天(13日)包括美国零售(Walmart, Target, CVS等),生物测试(Roche, LabCorp, Quest Diagnostic等)高管同力的举动,Google也参与建网址,虽然晚了几周,总算有具体行动了。 不过Pence对川普的小媳妇么样,令人作呕。

对你每日公布的各国人数。剑桥大学(University of Cambridge)病毒学专家克里斯·史密斯(Chris Smith)博士表示,考虑到世界各地不同的检测程序和诊断标准,对不同国家的病例数进行比较会有偏差吗?
童心未泯100 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 有点好奇为什么德国的死亡率那么低有点好奇为什么德国的死亡率那么低

据德国报道,德意新冠死亡人数相差悬殊的现象很可能与两国测试人群有关。意大利更偏向测老年患者,甚至已过世病人。而德国到目前为止仍偏重对年轻患者的测试,因为年轻人成为传染源的可能性更大。这样统计出来的死亡率就不一样。
罗伯特-科赫研究所(德国传染病研究与控制中心)的发言人认为,随着时间的推移,各国新冠肺炎死亡率会趋于相同水平。
Dalidali 回复 悄悄话 我觉得死亡率的高低与检测是否大量普遍使用,以及检测的速度和覆盖率有很大关系。
随着美国免费检测的广泛使用,死亡率可能会下降。

当然,如果出现大爆发,病人把医院挤爆,就象早期的武汉,伊朗,意大利,死亡率就会高。

不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 有点好奇为什么德国的死亡率那么低。低到可以流感病毒比较。有没有了解德国情况的人说说?
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'Song0928' 的评论 :
为啥?

我觉得博主这个新冠病毒系列是最好的系列之一。
那方面让你”把这种敬佩彻底扫光"?
Song0928 回复 悄悄话 我一向对楼主的博学善辩非常敬佩,但是新冠病毒把这种敬佩彻底扫光。+n!
Song0928 回复 悄悄话 我一向对楼主的博学善辩非常敬佩,但是新冠病毒把这种敬佩彻底扫光。+n!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 显然这个养老院成了感染源,老人们和护士都感染了。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “今年年底到明年年初,全国会有30万新生儿诞生。”

阎先生这个预测是对的!
除了生物本能原因,还有一个原因,封城封社区封门, 夫妻呆家里干什么呢? :)
这和纽约一带当年大停电类似吧!

Dalidali 回复 悄悄话 仁者的选择, 属于“堵”吧,人类总体相对越来越脆弱,医疗花费越来越高.......总会在某个时候爆发吧。

就和股市不可能一直长到天上一样吧。
Dalidali 回复 悄悄话 记得阎先生前面提到过这个 Life Care Center in Seattle. 这是昨天的数据。

""With 63 patients at Life Care Center of Kirkland (Seattle area) testing positive for coronavirus (25 died*), and 47 employees having coronavirus, the nursing home is linked to 110/328 cases in King County, about 1/3. @KIRO7Seattle""

* Washington State total deaths: 37 (as of yesterday).
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我猜失控意味着医疗资源使用达到饱和,只能自然淘汰了。不在现场,不知道Italy的具体情况。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 下周开始检测后,美国确诊数字应该会飙升。有人开个会议,莫名其妙中招,和美国建筑物中央空调,空气循环流动有关么?我把办公室通气管封上了,但办公室外面还得走动啊。其实最安全的方法应该就是呆在家里,和外界隔离开
润涛阎 回复 悄悄话 中国总确诊: 81,017;死亡 3,181; 死亡率 3.9%
cloudhk 回复 悄悄话 英国准备自然选择了。日本也是这种模式。还是美国好。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

意大利新增 2,547; 总确诊 17,660; 死亡 1,266; 死亡率 7.2%
伊朗新增 1,289;总确诊 11,363;死亡 514; 死亡率 4.5%
韩国新增 217; 总确诊 8,186;死亡 72; 死亡率 0.9%
西班牙新增 2,086; 总确诊 5,232; 死亡 133;死亡率 2.5%
德国新增 930; 总确诊 3,675;死亡 6
法国新增 785;总确诊 3,661;死亡 79;死亡率 2.2%
美国新增 588;总确诊 2,285;死亡 48;死亡率 2.1%

总确诊低于2000的国家太多了。

意大利已失控,死亡已过千,死亡率在增加。总的趋势是:越是失控,死亡率越高。

今天,美国总统副总统等宣布了国家进入危机,要严控病毒传播、加大测试速度、关闭大型活动,减税、经济刺激等一系列新措施。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 接下来看Trump能组织起什么像样的抗疫大战吧。
freemanli01 回复 悄悄话 对不起各位,我说的太长了。
其实这里我学到了不少,今天的一个是:检测和扩散的赛跑关系。可能也是传染病常识,以前不知道。谢谢!
freemanli01 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :
回复 'freemanli01' 的评论 : 医生网友,您好,您今天看到城头提倡大家不要戴口罩的话了吗?我是医盲,从来没想到戴口罩是避免我自己传染给他人,可是我也从没想过自己是带病毒的人,久病才成医,您不必笑话我的无知。
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你好,我不是医生,跟医生也不沾边。我以前对健康、养生都不是太在意,你看我的博客就知道了,因为我基本认为人生短暂,科学能做的,“最多最多”就是延缓死亡,不能战胜死亡,顶多对付黑天鹅,不能战胜灰犀牛,按目前科学的思路和方法,永远不能。就像很多要考托福出国的人对村里的事不太参与一样,因为知道队长和书记家的事情永远扯不清楚,我对地球的事情,也觉得不能有完美解。按定理,完美解不在这个层面上,也不是用这种观察客观的方式可以达到。
。。
所以我这辈子关心重点主要是生死问题(灰犀牛问题),重点不是黑天鹅问题。虽然有时候也用肥皂,但我真是最近几个月前才想起来问问为什么要用肥皂,肥皂为什么能除污?这次问口罩的问题是因为我想去买N95, 但是发现不明白病毒的传播机制,所以也不知道什么时间、场合应该戴口罩。。。。最后还是卖了5个N95, 每个四加元。上次买的口罩是一般防尘的,当时看见架子上有十来个,每个一块钱,我也只买5个,一个觉得也不一定用得上,再者也想着给后边的人留几个,别什么都拿完。不过后来知道这东西没用。
。。。
关键是戴口罩容易发出错误信号。我理解老外开始的做法确实是在努力维持一个“信号的认知一致性”。为了避免引起混乱,尽量做到病人戴口罩,没病不带。这是为了信号的一致性。不能信号和实质矛盾。但是中国的信号系统(也可以说是免疫系统)被人为破坏了。没人知道戴口罩是什么意思,到底你是有病了带还是没病了带?(特别是老毛,彻底败坏了中国的信号系统。不管往左转还是往右转,都是打左灯!说瞎话的人,都是破坏中国免疫系统的人,都是中国的罪人。)

那个欧洲议员戴口罩被嘘,我觉得就是欧洲人想维护“信号的一致性”,应该有病才带。别把信号的含义搞乱了,这样社会的免疫系统也就乱了。一旦信号系统乱了,社会的各种应对成本就会极大增加!
这就像人们看见大妈开车胡乱打方向灯一样!你到底是往左转还是往右转!?还是神经错乱马上就要出事了?让后面的人紧张。
...
但是一旦人们意识到“无症状传染”的普遍性,戴口罩的信号含义可能会变。这样社会整体会统一转换到新的解释。(但也可能不变。因为改变信号含义的后续成本也很大。)
...

我现在也没个百分之百的准星,到底什么时间戴口罩,只好尽量保持距离,勤洗手。检查下水道的地漏,别水干了漏气。
。。。
不过,不管怎么变,走在空旷的马路上,不需要带口罩,就像在没有路口的公路上,不需要打信号灯一样,不然会把人弄疯的。
别让老外看着,中国人一上路就手忙脚乱、胡乱打信号灯,真是不可理喻。
一个民族,如果不能建立统一的信号系统和理解,已经不是身体问题,而是心理问题了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 能把父母接来养,能带几个后辈移民,您很了不起了!后辈们自己的想法在不同的人生阶段是不用的,不同的人也是不同的。来到美国的人,如果在中国工作打拼过几年,自立过,经历过艰难时光,就会特别珍惜美国的生活。 如果在中国一天也没有工作过,在美国也没有劳动过,纯粹就是花父母钱的,就会觉得中国最好。这个因人而异,不怪你。
提酒扛花 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 同意。finally!
润涛阎 回复 悄悄话 今天川普的做法是对的,虽然浪费了很多时间,说什么这病毒就是流感。现在终于承认必须遏制病毒的传播而采取快速测试了。测试出一个阳性就必须立刻跟踪此人接触过、到过的地方,把所有的接触者都找到隔离起来。有的人需要强行隔离,违反隔离令,需要警察出动抓捕。因为你把病毒传给别人就等于恶意伤害他人。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我每天来老阎博客就是来看文章更新和大家精彩评论或者有意义的信息的。你的观点也有过火花,但成段成段的都是自己的观点,大多数意思雷同又都很消极。就是建议你回自己博客滔滔不绝讲更合适。
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回复 '紧跟着学' 的评论 : 喔,我刚才没仔细看你赶我的话,你是阎先生的马甲吗?你可以为他赶人吗?我不想对你出言不逊,省的他会想,打狗要看看主人。
在水四方 回复 悄悄话 好像是这儿有人问我治疗花粉过敏的配方。我发了一个博文,也发在养生论坛了。不好意思,借阎先生的地盘说一下
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 知道杯水是恩,桶水是仇的说法吗?这种说法有点形而上的味道,意大利是文艺复兴的发源地,您是身在宝山啊。
时不时来看看 回复 悄悄话 天鹅:

您比较大段的发言(不是所有的发言哈)放到自己的博客更合适些,大家来这里主要是看博主发言的。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : Bloomberg News: "Italy’s Nightmare Offers a Chilling Preview of What’s Coming
There are key lessons for the rest of the world: impose harsh rules, fast, and make sure your message is clear".

https://www.bloomberg.com/news/features/2020-03-13/italy-s-coronavirus-nightmare-offers-a-preview-of-what-s-coming?srnd=premium
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 你不相信科学那是你自己的事。流行病学有它自己的规律,不是哪个人可以改变的,习包子,川骗子都没用。意大利的医疗资源已经远远不够用,债务危机马上就来,这才是真正的代价。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '紧跟着学' 的评论 : 喔,我刚才没仔细看你赶我的话,你是阎先生的马甲吗?你可以为他赶人吗?我不想对你出言不逊,省的他会想,打狗要看看主人。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '紧跟着学' 的评论 : 这个事,还有一个大问题,就是起源在中国,是中国那边冒出来的病毒,很丢人。之前也就是被西方人鄙视一下,看看笑话,现在直接影响了他们的经济生活,要他们经济买单,咱们的日子,可真是难过了啊。我现在就像一个湖北人,走到哪里人家都绕道,没人理睬,所有人都歧视。封城大大激化了种族矛盾,如果你们一定逼着美国政府搞封城,以后日常生活就跟我一样困难了,即便不谈钱,精神上的苦恼和困惑,也会大大加深。我去过美国,那里的种族气氛比意大利难多了。中国人要在海外好好地过,一定要维护国内的和平安定,中国的发展和富裕,才是我们的底气。中国的经济发展要慢慢来,要有信心,允许失误,必须要给予鼓励和加油,罗马不是一天造成的。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 唉,我没本事做这个决定,我自认才疏学浅,没有经天纬地之才,没有治理泱泱大国的本事,我不能决定,也不能承担其后果,但是我知道这个代价,太沉重了。我是从健康人的角度看问题,没有被国内的宣传吓破胆,我有自己不被传染的自信,或者说我根本就不信这个病会害死我,这个信心是多年良好的意大利医疗体系给我的,我们这里没医闹,看病不要钱,有国家给病假工资,没人会一边发烧一边工作影响同事。但是我很俗地想到了钱,我这样的小白领当然会担心收入受损失。我现在响应国家号召,待在家里坐牢,学习理解了政府首脑的无奈之举后,就无可避免地跟普罗大众一起要求国家补助。意大利封国是为了保障老年人的利益,特别是老富豪和老政客的身体健康和生命安全,所以应该请求,或者说民众们应该逼迫他们拿出财富来作交换,我们牺牲了自由牺牲了经济,老年人难道不应该感激吗?不应该拿出他们泼天富贵中的一小部分来补偿吗?现代社会里人与人是个交易型的关系,谁也不能做奴隶。你们看,德国政府不动声色,其实他们的情况比意大利要糟糕得多,可是德国还是在搞淡化的法子,美国政府现在也是态度模棱两可的,并不那么积极表态。他们很想走自然模式,跟我一样,因为自然模式是对健康人生活和经济最好的保障,要把全社会都发动起来搞战疫,非得先把钱找到,解决所有人的后顾之忧啊。打仗时候,照顾平民是最重要的。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 你如果回到自己的博客畅谈对疫情,社会体制和个人对生活的见解应该更合适。你占用老阎博客太多空间了。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 说实话,我真心同意老阎建议封城的看法,中国人口那么多,一旦大规模爆发起来是及其恐怖的世界危机,根本不可能有那么多的医疗资源来应付。幸亏有了武汉湖北封城,虽然晚了点,还是把疫情压下去了。请问批判封城的各位,如果换你来作决定,你会不封城吗?站着说话不腰疼,事后诸葛亮太容易了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '鸿鹄生而有翼' 的评论 : 倒过来的话,大家努力帮助同胞,而被帮助的同胞翻了脸,转过来把你的位置拱了,为了自己的生存压力把你取代掉,然后到教堂捐款帮助不认得的穷人,就是应该提倡的了?谁还做那个帮助同胞的傻子啊!抱歉,我本来没打算感慨美国精英华侨的陋习的,说实话,这种陋习就源于大家没有认识和同情新移民的精神痛苦,而光知道数钱造成的。我是真心地同情中国的总书记,我老想朱元璋那首诗,他是大老粗,可是很聪明,也非常勤奋努力力争上游:百僚未起朕先起,百僚已睡朕未睡,不如江南富足翁,日高丈五犹拥被.
鸿鹄生而有翼 回复 悄悄话 如果“受人滴水之恩当你涌泉相报”,大家不谋专业,专门寻找机会帮助别人,以后让被帮助的人以涌泉无限的回报自己就好了。
鸿鹄生而有翼 回复 悄悄话 评论‘湖上的野天鹅 发表评论于 2020-03-13 03:28:34’
“啊,有一句古训,现在还有中国人记得吗?受人滴水之恩,自当涌泉相报!!”

-----不喜欢中文中的这句古训。这给受帮助的人带来无限的沉重的精神负担。

更喜欢基督教中的关于帮助人的思想,如果你是被帮助的人,你不需要回报帮助你的人什么,以后你有能力而且有意愿,遇到身边需要帮助的人,你把这份爱心传递下去就好了。

我的亲身体会,我特别怕这种永远都还不清的恩情。 如果“受人滴水之恩当你涌泉相报”,大家不谋整夜,专门寻找机会帮助别人,让后让被帮助的人以涌泉无限的回报自己就好了。

湖上的野天鹅 回复 悄悄话 啊,有一句古训,现在还有中国人记得吗?受人滴水之恩,自当涌泉相报!!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : 医生网友,您好,您今天看到城头提倡大家不要戴口罩的话了吗?我是医盲,从来没想到戴口罩是避免我自己传染给他人,可是我也从没想过自己是带病毒的人,久病才成医,您不必笑话我的无知。看来,您是没看到乌泱泱的中国年轻人戴口罩,在2个月前平静安详的意大利街头特立直行。我不是反对大家戴口罩,我只是不想激起别民族的反感,不想被别人歧视。告诉你们吧,我现在特别理解武汉人,也特别理解为什么全国人民都歧视武汉人,我最最同情武汉的健康人的牺牲与无奈,全国人民都做出了巨大的牺牲,医疗支援,全民买单,应该是武汉人感恩全中国人民,从上到下,都给与了极大的支持,感恩总书记,并没有错,如果总书记不发言,那么多的上海人和北京人会愿意关在家里坐牢还只拿30%的工资吗?
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 中国人最善于牺牲自己,成全后人,甚至于牺牲年轻时光的欢乐,成全中老年时候的富足,就是"吃得苦中苦,方为人上人”“少壮不努力,老大徒伤悲”,我们从小都是被认真教育过的。而在西方社会里面,人们认同的是人生苦短,每一时每一刻都应该快快乐乐地过。赚多少钱,不是一个幸福的标准,意大利的底薪低,但是支出也特别少,不用辛苦挣扎,也没有负担,医疗是全民免费的,物价是邻近的瑞士的一半,基本都有自己的住房,因为还贷款远远低于付房租,有多余房子出租的富人付很多税还保证不了自己的利益被耍滑头的房客侵犯,因为他非得交重税,但是房客特别穷又没工作的话,就可以赖在房子里好多年,在这些年当中,房东还得继续贴钱交税。外来移民,不是那么容易发大财的,可是非得经过痛苦的折磨。我把父母都接来身边养着,他们都退休了,国内也没事干,在意大利也有基本生活保障,但是他们很痛苦,尤其是我父亲,非常想念家乡,很忧郁。我有把国内的亲戚带来意大利的经历,是年轻人,受不了国内的激烈岗位竞争,给他办正式的身份,给他找工作,可是他非常痛苦,因为不喜欢做底层活(我说的底层活,不是挣钱少的活,请注意,因为欧洲非常缺底层人,所以给的工资是高的。底层活只是没文化的活,不需要动脑筋想就可以干的事,貌似也没有文化提升的活,比如说名品店里做店员也是这种),他每周只工作一天,去餐馆端盘子,只要周末去工作8小时,就可以赚取足够的生活费,能付房租去超市买生活用品,甚至攒齐钱来去德国看女朋友,然后两个一起在德国的中餐馆里混。嗯,这样的生活过了1-2年以后,他非常恨我,恨我有汽车洋房但是不资助他,我帮助把他的母亲也办理了意大利的身份,可是他母亲也非常恨我,恨我没有把他当亲兄弟对待,没有让他达到我的生活水准。这些种种,就是人的异化,我相信,他们都是经过非常痛苦的心理历程的,因为我走过,我走过这个历程的时候没有同行者,没有惺惺相惜的人。我是通过读意大利人的文章释然的,意大利近代史上有很多移民,二战以后很多人都离开国门到海外去,他们的精英有深入研究过这个问题,移民是一张极为痛苦的经历,是千锤百炼的过程,所有的人都痛苦,但只有30%左右的人的挣扎才会出效果,就是凤凰涅槃,鲤鱼跳龙门,乌鸦变凤凰,剩余大部分人,好多年过去后会后悔,会质疑年轻时候那些美好的空掷的岁月。我看到,很多北京人和上海人,都在感叹,当初如果没有卖了房子出国,如今可真就是千万富翁啊。。。。。。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 其实你说的很到位,湖北由于传教士时代的医院在,医学在全国也算发达,郑州,成都,重庆还真没本事比武汉强。武汉人当地看不了,最后只能本北京了。

下面有位提到 有病没病哪会到处跑的,是不了解中国的现实。中国医患间缺乏信任,当病人感到本地医生不行了就会主动往更好的地方跑,医生发现自己能治的病人不好沟通怕惹麻烦也会把病人“踢走”,就是说很多漂亮客气话抱歉,建议病人—-华东的去上海,武汉湖北的自然是北京。东南的去广州。这在业内是每天发生的事情。
时不时来看看 回复 悄悄话 Alaska 确诊 1 位, 还剩3个No.
时不时来看看 回复 悄悄话 https://www.cnn.com/2020/03/03/health/us-coronavirus-cases-state-by-state/index.html

还有四个No,CDC网站的数据更新就结束任务了。
Alabama, Alaska, Idaho, West Virginia

CDC说是因为联邦减少经费,但连数据数据都不采集发表,这经费的关系就多少不是那么密切了吧,一直鼓励大家到CDC看权威信息的。
时不时来看看 回复 悄悄话 “上帝要你灭亡,必先让你疯狂”

川总还沉浸在几周以前股市处于历史高点的迷幻中,幻想会很快反弹回来。

这种世界级的灾难,没有从上到小的坚决推动,很难顶住。虽然从州到县到镇都积极抢时间,但敌不过国家层面的消极与轻忽。

测试包远远不够,临时医院的建设还只是个假设,国家紧急状态昨晚也没等到。大的抵抗策略都比病毒传播慢。

美国危了。
华府采菊人 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 所以武汉封城的目的与效果之一, 就是不让武汉病人到北京来
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : 所以中国历史上改朝换代屠杀京城人是不可避免的。所有最好的资源都放到京城了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 我们也不光活自己这一生,一想到后代,很多我的朋友老师,是301,各军医大出来的,也留在美国的实验室做了一辈子做老鼠、洗试管的,说实话,这种国内三甲医院出来的主治医师到费城的那些实验室里去看,比比皆是。 没有一个后悔的。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

中国新增总数 4 例(是武汉还是海外带入,还不知道)

国际疫情:
意大利新增 2651;总确诊 15113;死亡 1016;死亡率 6.7%
伊朗新增 1075;总确诊:10075;死亡429;死亡率 4.3%
韩国新增 224;总确诊 7979;死亡 67;死亡率 0.8%
西班牙新增 869;总确诊 3146;死亡 86; 死亡率 2.7%
法国新增 595;总确诊 2876; 死亡 61;死亡率 2.1%
德国新增 779;总确诊 2745;死亡 6;
美国新增 416;总确诊 1716; 死亡 41;死亡率 2.4%

总确诊1000以下的国家太多了。

美国测试速度太慢了,无法跟踪接触过测试阳性的人。至今才测试了11,000人,比不上韩国一天的测试能力。真的为政府部门着急。简直不可思议。也不知道问题出在哪里。
华府采菊人 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 俺说的如果不封城, 国人的习俗, 乡里人有病至少到县城, 县城有模有样的人有了病, 连市里的医院都不好意思去,得去省城, 再上一级就是北京上海了
时不时来看看 回复 悄悄话 华府采菊人:

请恕我直言了 :-)

不少人时不时来看评论更新,您是名博,多发名言。

武汉近千万人,有病没病往别的地方跑有点夸张。武汉抗毒主要还是本地医护及志愿者等。

两个感叹号一般是拿着大喇叭吼 :-) 看得出来您对病毒相当气愤,不过还是别转移到人身上的好,病毒面前人人都是弱者。
华府采菊人 回复 悄悄话 还有一件若不封城肯定发生的事, 就是武汉的人不管有病没病, 拼了命往北京上海跑, 去检查去治病, 在他们心目中比武汉医疗条件更好的地方,全国也只有京沪二地了,其中那些潜在的病人,会把京沪原本已经像菜场的医院挤成地铁车厢!那个疫情扩散起来,还了得!!??
中国的国情, 内地再差不要紧, 脸面好看总是要的,病人往重庆成都长沙贵阳郑州跑, 无所谓, 京沪不行! 全国要保的!!
可九头鸟哪看得起那几个地方啊
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 您这一代是我到美国时的带教老师,现在很多留学的来自富裕家庭。但是平民并非如此。而今每天依旧无数中国人来到美国,黑下来,偷渡来,从未停止过,他们在这里一样辛勤劳动,积极赚钱,开始美国的新生活。至于为何来美国,我不清楚,有的人是老家有人介绍美国的行情,这些来自偷渡传统地区如福建,也有来自新兴偷渡地区如河北。原因很多是人生的挫折,如离异等。每一代人都有每一代人自己的苦难。
华府采菊人 回复 悄悄话 封城太极端, 但有效,从“正”能量说叫做“魄力”, “负”能量来说就是“蛮横”。
岂止是一般的对不起武汉人, 封城的潜台词是万不得已的话, 只好多牺牲一些武汉人,至少可以保住全国其他地方的大多数人,亏得情况似乎一天天好起来了。
封城的通知下达到执行的十个(?)小时,给了有关人士相当的时间走, 如果他们想走的话(权贵者的亲属们走了多少),不知是否统计过,得病者的社会地位数据,这是永远也不可能公布的。

傻子都看得出只有专制体系才能做这么“豪赌”的决定,但是, 确实也算是救了临近省份,特别是河南。

虽然不能“假设”,但推论(虚拟语气)的作不得数,说说好白相。

假如一直”压“着, 总有压不住的时候, 结果不得了。
如果不封城, 由各地自行执行监管控制医疗,任由大家你来我往,因为俺们国家总体医疗能力并不真正充分, 会搞得处处捉襟见肘人手设备不够,所以上峰赌的就是其他地方不发生大规模疫情。
当然, 湖广总督及鄂省巡抚之流, 实在太吃屎了, 即便能怪上级,也不想想隔壁河南总体条件更差,一个多少能干点肯干点敢干点的巡抚, 就能少死多少人
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

“会非常非常痛苦的”。痛苦与否是个人感受。别人怎么能代替他自己?

出国前要首先问你自己“你愿意在清朝当慈禧,还是在现在做个普通老百姓?”。如果是前者就在国内待着,如果是后者就到发达国家去。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我1980年来美,是中美建交后第一批放出来的77/78 F-1 Visa 自费生,人数不多,都是出身不好的,大学念了一半,在这里餐馆打工挣学费,什么苦差事都干过,靠对比文革吃的苦头下决心念完大学,一直读到PhD,找到好工作。现在的留学生根本不可想象我们这一批人是怎么过来的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 加州交税最高,消费最高,房价也高,相对就业容易,薪水还不错。所以很多新移民就在此落脚。当然,能够和阎老师这样先读phd再工作自然有更好的过度和起点了。前述都是底层人的生活。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 没有文化的底层人,我到了加州才接触到,就是偷渡、假庇护的,很多是东北人,没有知识文化,纯出力气,不会英语,但是钱挣的钱不少。

我给你举几个例子,这些例子都不需要说英语:
开卡车,年薪8-10万美元,起薪6万,对自己狠得下心可以干这个,只是每周工作六天,每年休息大约两月左右。
按摩:年薪4-6万。纯出力气,适合东北农村农民或者妇女。
打餐馆:厨师这个需要技术4-5万,服务员要求英语,收入比厨子高,工作轻松些,这也是我两个厨师朋友告诉我的。 我曾经假期临时送外卖,老板会英语兼任前台和服务员,老板有事必须我做服务员和接电话。
送外卖:中餐馆和寿司店3.5-4万,很辛苦。
开出租:这个辛苦钱少。进入美国人的公司才更好。
救护员:英语要好,这个要参加学习,再考全国执照,入职年薪2万多,但是加班超时工资不错。
赌场dealer:英语要求,上dealer school考赌场,4-7万一年,按年资啥的。严格美国劳动法。

极少数做实验室的也有英语一般般干一辈子的。我遇到过。但是干实验室的普遍英语好得多,钱不一定多过那些不会英语的。

其他有些技术的就不说了,比如电工,修车,下水道检修等等。4-5万一年起步了。

美国加州的行情如此。

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 你这个说法不对美国的路。美国是minimum wage制度。其实我出国前和李文亮年龄相当,职称相当,他在湖北内陆,我在沿海发达地区,自己攒下的家产比他大,到美国留学前四年没啥收入。后来拿了绿卡,假日开始打餐馆,从美国人99年的炸鸡店到日本寿司店、华人店都干过,出租车也开过。干过很多工。美国这里只要干活,钱有保证的,华人餐馆其实收入比老美的快餐店高,因为客户群体富裕,小费高。每天拿着百吧美元小费回家是感觉很好的,两周还有paycheck。实验室的活虽然枯燥、欠稳定,但是劳动量小,很多人也干到退休。不用担惊受怕。换句话,我自己的人生就是假设李文亮到美国打工的现实版。

你提到的劳动时间问题,在美国必须1.5倍pay,美国快餐店工作争的就是加班薪水。所以不知道意大利那里对最低工资和加班薪水的支付如何? 起码李文亮到美国打工生活质量是没有问题的。他这种文凭高的,学会英会很快,稍受当地培训,哪怕离开医疗界,也很容易找到相对好得多的工作。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :是的,心理落差是很大,我承认从三甲医院的穷鬼医生到美国的白丁,相当一段时间比在国内一样难熬,但是熬过去就好了,很多事情无法假设,guitarmanzw算是很能干的,适应力也很好,他只是感叹如果李医生在美国,不至于深陷险地而不自知,乃至于死于非命。这世界没有天堂,阎先生选择在美国肯定理由充足,他肯定不存在当初没有机会回国。我说了,我是下愚,我看准了阎先生不是骗人的,就跟着这样的头羊走,在我没有能力识别方向之前,就跟着他走,跳了悬崖也认了(他当年留言给我说,都不跳悬崖)。我们每个人都有特殊情况,不是一样的机会,也才会有不同的选择。我选择留美国主要得感谢我老婆有工作,我不用工作。我想让孩子们在这里生活、受教育。我现在潜心研究阎先生的教育篇,带孩子,和她们讨论问题,一起读书,锻炼,来这里读读博客,偶尔留言几句。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 你那天回答一位网友的话,给我留下很深印象,说李文亮如果出国,会怎样?我告诉你吧,会非常非常痛苦的。我经历过,从国内一线城市的名牌大学生,一下子掉落到鸟不拉屎的乡下,与当地最没文化的底层人一起打工,两眼一抹瞎,好长时间都得做聋子哑巴和文盲,这种心理上的惆怅和难受,未亲历者不能了解。我没做过餐馆里伺候人的活,但是干过工厂里流水线上的,那个劳动强度,令上工时候的每一分钟都是折磨,但是很公平,意大利的工人跟我同工同酬,多做半小时也算加班费,虽然一开始我站8小时都受不了,时间久了就适应了。我后来在华侨的工厂里也干过,那就不一样了,工作强度低多了,但是工作时间非常长,每天可以达到15小时工时,有活干的时候是连轴转的,没有休息,早夜颠倒,算工资时候就得讨价还价了,老板只在乎你能给他赚多少,没有别的保障,当然了,在华侨那边做工,就没有语言和文化障碍了,好多在意大利北面待了10多年的华侨,一直窝在工厂里,从来没去过罗马。这是好多年以前的事了,这些经历造成我特别怜惜底层人,经常给他们想想。现在国内过来的人都做不了这些事了,没人会做这样的牺牲。意大利非常缺年轻劳工,每年专门给劳工名额给外国人,给他们工作居留,这里面没有包括中国人。中国人过来的很多留学生,如果能拿到意大利的大学文凭,就挺容易得到工作居留的,可以长期待下去,门槛比欧洲别的国家都低很多。可是年轻的中国留学生都爱给国内的大款做代购,生意非常兴隆,每天在奢侈品店里买买买,这事有个积极的作用是把国内大款们的审美能力提高了,把暴发户都培养出贵族气起来,也是挺好的,同时把我们华人在意大利的形象贴了金,好多普通意大利人都高看中国人,所有的名品店都抢着招中国员工,给他们工作合同,甚至于给提成,帮助商店不停地忽悠中国游客。珠宝店和手表店,都抢着给中国导游提成,鼓励他们带中国游客去。但是在意大利毕业的中国留学生,在全世界最光鲜的奢侈品店里跟本地员工同工同酬的情况下,大多干了几年店员就忧郁,就闹着要辞职,人家想的是,这么辛苦地读书读文凭,怎么能做店员呢?做店员,去北京上海就行了,何必读大学呢?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我一直不了解意大利的历史,文化,习俗,风土人情,感谢介绍!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '童心未泯100' 的评论 : 对,老人特别脆弱。本来自身基础基础疾病就多。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : Dr Fauci 终于承认美国病毒测试系统惨败,最新消息。

A top U.S. official said the nation cannot process coronavirus tests as quickly, easily or in the same volume as other countries as the virus continues to spread across the U.S., and that’s “a failing.”

“The system is not really geared to what we need right now, what you are asking for. That is a failing,” Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told the House Oversight and Reform Committee on Thursday at a hearing on the nation’s preparedness for the outbreak.

“The idea of anybody getting it easily the way people in other countries are doing it, we’re not set up for that. Do I think we should be? Yes. But we’re not,” Fauci testified.
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 媒体分析 To Trump's supporters, his address likely came across as a decisive and bold move to face up to a national challenge.
But to critics it followed a familiar playbook -- as he blamed others for the crisis, basked in self-congratulation and xenophobia, and misled the country about his actions so far.
"This is the most aggressive and comprehensive effort to confront a foreign virus in modern history," Trump said, misrepresenting his own and his administration's catalog of missteps.
The President did not mention, for example, the shortage of testing kits, which means officials cannot even get a strong read on how far the disease has spread across the nation.
Presidents use Oval Office addresses in moments of extremis, to bind Americans together to confront a challenge that threatens their collective security.
But Trump's toneless, almost resentful address as he faces a challenge from outside that could threaten his reelection hopes is unlikely to fulfill the soaring mission of the presidency.
His central remedy -- blaming China, where the crisis was spawned, and Europe for becoming afflicted with it -- was consistent with his political mantra of demonizing foreigners.
The idea that a virus that affects all humans and is a naturally occurring force was some kind of foreign-brewed threat sent to attack Americans is in itself staggering in its conception.

The President did announce a raft of measures to support businesses and individuals with tax relief and low interest rates as the virus tightens its grip on the US.
But Trump's plan to self-isolate the US from Europe appears to be a case of closing the stable door after the horse has bolted -- the virus is already here and infecting more Americans by the day.
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 意大利老年化严重,反证了这个国家很适合人类生活,气候宜人,生活安定,人民安居乐业,得癌症的老人也很少,并没有听说癌症疼几年这种凄惨的景象。我就认得贵族的后代,他母亲顶着公爵夫人的头衔,活了110多岁,前几年走的,他也是80多岁近90岁的老头了,有很多兄弟姊妹都活得好好的,还工作,处理日常事务,领导一个小小的工作室,有两三个秘书(嗯,他应该是领着养老金的,太忙的事由儿女代劳)。意大利历史渊源流长,好多贵族都是自然死亡,被革命的非常少,贵族姓氏的衰落,大部分是没有后代了,徒留下精美的园林和住宅。这才是有钱人羡慕的生活,财富可以平平安安地传下去,子孙平庸也不怕,安心守住祖产也可以享受天伦,不用担心被残杀被侵犯。欧洲大部分是这样的。目前这个病在意大利造成的恐慌是经济恐慌,是平民们都担心工资,小业主都担心生意,谁也没有中国人民愿意工资打7折甚至于打3折的觉悟,所有的白人都对我白眼相向了,他们一边关门歇业一边恨中国这个病毒。这里的低端劳工现在很多是阿拉伯人和孟加拉人,那些人还努力工作着,我昨晚上近9点离开办公室的,开着汽车一路顺畅,没堵塞了,街口处孟加拉人的花市还摆着呢,天都黑透了,点着灯,有点凄惨。
不懂瞎问 回复 悄悄话 说错了,网上的老龄化数据是2015年的,不是2019。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :
股市下跌应该是川总宣布travel ban直接导致(美国+欧洲疫情严重根本原因),和他说外国病毒应该没关系。美国政客们倒也不是刻意去舔川总的屁股,而是搞了两年的贸易战,美国民众对中国好感明显降低,整个美国政坛两党都意识到妖魔化中国的好处(现在甚至都不再区分中国和中共了)。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 'uptrend' 的评论 :
“意大利的一些数据:Percentage of deaths by age group:”
这些数据都是公开的么?有没有染病人群的年龄分布呢?

从国家老龄化排名看(http://www.chamiji.com/201803202155.html),2019年前三名是日本,意大利,德国(65岁以上21-26%),日本和德国死亡率都比较低(但样本数相对意大利少一个数量级,可能不够有代表性?)。韩国第55,65岁以上13%比第一名少了一半!中国第65,65岁以上9%,比韩国还低。姑且认为湖北武汉和中国差不多。我对各国之间老龄化差异是明显低估了。但年龄结构是不是死亡率最重要的因素还不确定。这里面还有一个很大的问题是,染病人群的年龄分布有可能和其全国人口的分布差别很大(毕竟感染人数只占总人口很微小的一部分)。还是需要看染病人群的年龄分布。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 昨晚川骗子企图把矛头转向中国和欧洲"Foreign Virus", 马屁精们赶紧起哄又吹起“中国人造病毒”阴谋论。CDC主任只好再次强调人造病毒毫无科学根据。川骗子没想到“偷鸡不成蚀把米”,讲完后,股票期指一泻千里!华尔街已经不再吃骗了。

这就是川骗子使尽吃奶力气想出来的“Distraction”大动作。
童心未泯100 回复 悄悄话 老人是重点受保护的人群,专家的保护建议是:今后半年内,尽量别送小孩到祖父母哪儿。帮老人采购,不要让他们去超市。
童心未泯100 回复 悄悄话 德国到目前为止,死亡率低的原因,据说就是测试速度比较快,早发现,早治疗。
但想控制疫情大范围传播已无可能,现在的应付目标就是降低传播速度。
童心未泯100 回复 悄悄话 中国是强制隔离,西方得自愿隔离,体制文化不同的选择。
西方媒体必须开足马力报道负面信息,形成人人自危的态势才能有效果。
川普对疫情轻描淡写,肯定是错误的。
wibblypig0 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : R95>P95>N95,n95过滤干性粉尘,对0.1微米的病毒也有静电吸附作用吧?当然的要环境湿度不能高
freemanli01 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :
回复 'freemanli01' 的评论 : 戴口罩不光是医生护士自己的保护,也是对病人的保护。
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谢谢,是的。这里基本上的优点是注重病毒传播机制和数据。这肯定是好的。
不懂机制肯定没法谈。
下午又看关于口罩的材料问题,不仅仅是孔径问题,大概还有静电吸附的功能。确实不是过去老百姓做口罩的概念了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'paris_echo' 的评论 : 反复发生小型群聚感染才是正常的,而且会反复多次发生,上次sars也是如此。只是不要段时间大规模爆发就可以应付过来。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 中国的疫情绝不可能这么容易收尾,只要有一例,就很容易有百例,我是参加过sars那场的,后期不间断会不断有人感染,延续很久。最好的结果,covid-19可以随着天气变暖慢慢消失。如果不是这样,会持续很久。全世界也在观察。继续看吧。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 是的,隔离的意义不仅仅是能否消灭病毒,而是病人段时间因为隔离不会集中爆发,这样当地医护资源很快就耗尽了。隔离可以抢在病毒之前,让发病的人数不要段时间太快,这样医疗系统可以反应过来。意大利显然和武汉一样,短期爆发,医疗资源不足了。

这个疫情,单靠隔离是不够的,可以说隔离是必须,后面还要有足够的医疗资源跟上治愈感染和危重的人才行。中国的疫情肯定不会这么容易结束,只要有一例就很容易有百例,只是最大程度减少了扩散,接下来还有长期的医疗跟进才行。

老阎说的很对,Trump这厮贻误战机了!
uptrend 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 意大利的一些数据:
Percentage of deaths by age group:
90+ years old: 6% of deaths
80 - 89 years old: 42% of deaths
70 - 79 years old: 35% of deaths
60 - 69 years old: 16% of deaths

- Among the 5,061 active cases, 3,218 (55%) are hospitalized, 567 of which (representing 11% of active cases) are in intensive care

- Among the 822 closed cases, 589 (72%) have recovered, 233 (28%) have died
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : 戴口罩不光是医生护士自己的保护,也是对病人的保护。很多保护原则是双向的。比如接触病人前后洗手、口罩等等,也是保护病人之间不感染。 口罩无法挡住病毒本身,但当然可以防止飞沫。老阎是实验室的基础学科科学家,医生是临床学科,实用学科。就像理科和工科的差别,老阎可以在理论上推理的严丝合缝,但临床实践就是另外一回事了。

这也是所有医学院分为基础医学部和临床部两部的缘故。军事理论家和真正在战场的是两种不同的专业。
paris_echo 回复 悄悄话 武汉病毒又爆发了
paris_echo 回复 悄悄话 明天看股市吧。

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盘后已经跌了近1000点了。

估计美国在5-6月份 研发出新冠病毒疫苗. Remdesivir 能抑制大部分病毒。猜的


不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
武汉终于进入个位数,比当时进入2位数顺当多了,也再次说明你之前的预测是对的:中国疫情基本收尾了。川普一心盯着股市,这一阵整天喊降利率和减税(他自己喊多了,底气也越来越弱了,毕竟减税啥的不是他自己签字就行的,一边债台高筑,一边三年多啥事没干)。可是华尔街投资人不是那么好忽悠,大家都觉得熊市会快速到来,毕竟那边中国这么一搞也很低迷。如果美股真砸了(就现在看起来板上钉钉),川普连任也就泡汤了么?你之前预测过他如果下台了下场会很惨,这么快就会有结局了吗?
润涛阎 回复 悄悄话 奥地利昨天一天股市跌 17.55%,巴西跌 13.01% (来自Investing)

其实川普早就应该放弃股市升跌,专心致志搞疫情。曾有两个月的时间把试剂盒发到基层。

数学关系是这样的:测试出来的速度必须快于病毒传播速度,这是个比赛。因为越超前测试出来,跟踪接触者,立刻隔离,越主动把病毒扩散速度压制住。你慢慢腾腾的,病毒可就撒欢了啊。现在如果每天测试出5000例,当即就追踪可能的被感染的人,不论几万人,都必须立刻隔离观察2周。花多少钱也必须在早期就压制住。到了意大利那程度,全国遍地开花,你无法追踪了,因为美国人口是意大利的5倍,意大利现在确诊1万2千多,每天只测出2000多,那如何赶得上病毒的扩散速度?1万2千人,每个人追踪10人,就是12万人需要隔离观察。要给12万人送吃喝。那美国到了意大利的程度,那就是60万人需要跟踪啊。如果放任不管了,那不就是自然选择了?最后人人都走一遍,老人能死去多少?川普甚至共和党还想不想干了?

所以,我猜测从明天起,川普会把测试和跟踪的事快速搞起来,现在才测试了5000人,应该每天测试5万人,一个星期就可测20万人,就可以走在病毒扩散的前边。如此慢慢腾腾地测试,永远追不上病毒的扩散速度,那测试的意义何在?最后还是人人走一遍?必须快速加大测试数量,把各大学的PCR机器都用在测试此病毒方面,每天可以测试5万人以上。测试的一切费用由国家承担。要提前建立隔离简易房。意大利建的就很快。意大利现在的情况看,极可能会人人走一遍,2%的死亡率,最后也是120万人。

想想看,如果中共一开始就听我的建议,早封城、不让发烧的人去医院人挤人导致医院成为感染源,中国的情况就好多了。

我们现在都无法得知意大利到底有多少人还在散布病毒,因为不跟踪,就靠自己有病了才去测试,那没症状的毒王可糟糕透了。这样,永远追不上病毒扩散的速度,最后就只能看着星火燎原。川普总说美国每年流感死掉几万人,可这病毒如果人人走一遍,那可是比流感死亡率高几十倍的。
润涛阎 回复 悄悄话 关闭欧洲来美?美国的疫情极可能比欧洲糟糕(除意大利外)。早就该关闭意大利来美旅游的航班。
关闭欧洲航班,对美国股市的负面影响太大了,因为股市靠信心。把整个欧洲都关闭了,贸易的影响大了去了。

白宫能干的,比如蒂勒森,都被他赶跑了,剩下的就是马屁精。跟共产党国家一样了。他还啥都不懂,就懂房地产还把他爹的钱赔掉很多,靠多次倒闭把俄罗斯贪官们的钱鲸吞,还是不如他爹给他留下的钱放在银行里挣利息。这是华尔街给他计算出来的,有论文发表。

还不如干脆让教徒彭斯干?那人可也不是干实事的,但可以找一帮子能干事的。川普换了4任白宫幕僚长,开除了近100高层官员了。跟谁都合不来。

明天看股市吧。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

武汉新增 8例,除武汉外新增0;其它新增海外入关人员。武汉进入个位数。

国际疫情:

意大利新增 2313, 总确诊 12462; 死亡 827; 死亡率6.6%;
伊朗总确诊: 9000 (伊朗的数字不值得研究,这整数本身就是笑话)
韩国总确诊:7869
法国新增 497;总确诊 2281;
西班牙总确诊 2128;
德国新增 401; 总确诊 1966;
美国新增277; 总确诊 1281;死亡31;死亡率2.4%;

1000以下的国家太多了。

小结:
川普刚发布新闻,决定:关闭欧洲来美航班30天,英国除外。可能打开与中国的航班。减少税收,给困难户小业主贷款从优等经济政策,需要国会批准。
不懂瞎问 回复 悄悄话 讨论是年龄结构还是爆发速度医护情况决定死亡率高低是有意义的:如果死亡率是年龄结构决定的,那对社会来讲最重要的是保护好老年人不被感染,尤其是60岁以上高危人群不被感染,这个在西方国家比封整个城市甚至国家要相对容易。如果是爆发速度导致医护跟不上决定的(这里医护不是指治好这个病,而是帮病人挺过去),那最重要的就是一方面大规模隔离以防止大爆发,另一方面准备充足的医护设备(比如病房,呼吸机,氧气机)。武汉爆发了还快速盖医院不就是后者吗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 :

韩国宗教人士的年龄分布,我没查过。估计骗年轻人比骗老年人容易多了,韩国的老年人可是经历过很多动荡的,不容易被一个老骗子骗到钱的。我们以后会知道数据的。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
武汉跑出去的500万绝大部分应该都是年轻人没错,但湖北之外得病的总不都是这500万里面的吧。如果有数据表明湖北以外染病群体中老年人比例比湖北/武汉低很多的话,那当然可以认为湖北内外死亡率的差别是染病群体年龄结构不同引起的(但我不知道事实是不是这样,这是你说我没读的原因?)

我当然同意老龄化严重的社会对提高死亡率有影响,只是不觉得它是最具决定性的因素(印象中日本老龄化是第一,他们的死亡率也远没有那么意大利那么高,当然可以反驳日本样本数太低了,没代表性)。而且也不是年龄而是群体的身体状况(当然对一个群体而言,年龄就是身体状况的最重要的因素)。肯定有40岁以下的年轻人死了的,100岁以上的应该也有奇迹活下来的。我觉得没有及时隔离造成快速爆发及医护跟不上是死亡率高低的主因,这也是武汉和意大利的共同点,是他们高死亡率的原因。当然这只是我的看法,可能错的离谱(因为韩国也是爆发得很快,但他们死亡率很低,也许像你先前怀疑的他们数据有问题,也许是别的原因)。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 :

你不读我以前的评论。

中国武汉跑出去的500万外地人,基本上是年轻人去武汉打工的。年轻人回去后当即被隔离,所以死亡率就是跟年龄成比例。武汉是根据人口没差别感染,死亡率我有介绍了,跟年龄刚好成比例。意大利的情况就跟武汉市类似,那意大利的死亡平均年龄为何如此之高?因为年轻人死的很少。中国武汉的数据表明,0-9岁感染者零死亡,80岁以上的14%死亡率。中间的死亡率也跟年龄成比例。意大利的老龄化特严重,死的老人就很多。今天的数字:意大利死亡率6.6%了,大多是老年人。

0-9岁的,不治疗也不死。90岁的,治疗也很难救活。100岁以上的,没法救。110岁的,就一两个,很快就死了,没法救。120以上的,没有。如果有,病毒感染后就准备后事吧,华佗活过来也治不好了。说是医疗条件,其实对这病毒,根本就没科学家发明出来任何药物。

对了,以前有人问及:既然病毒诱发肺炎、心肌炎,那为何消炎药不行呢?

其实这是到底是道高一尺魔高一丈,还是魔高一尺道道高一丈,这就上升到哲学领域了。因为消炎药是口头语,在医学上分为两类:治本的和治标的。假如细菌感染而发炎,治本的消炎药是抗生素杀死细菌而消炎,一种是治标的消炎药,是骗人的。就好比有人在你屁股上插一刀,一个解决办法是给你吃止痛药,让你不疼痛了。一个是扒出刀、止血消毒缝针。前者是治标,后者是治本。回到病毒引发发炎,如果只是治标,基本上屁用没有。因为病毒还在那里,免疫系统就不会善罢甘休。别以为临床医生都是傻瓜蛋,人家清楚得很。

病毒在肺泡里,免疫系统就想杀死它们,不仅仅是发炎,还会分泌大量的粘液以阻止更多外来病毒进入细胞。就好比鼻子里不停地分泌鼻涕,可以阻挡细菌病毒接触到细胞。肺叶上面的粘液虽然能挡住新病毒接触到细胞,可也就挡住了氧气,病人还是死。那为何人要如此跟病毒拼命呢?这就跟战争时的士兵,为何要拼命去死呢?傻不傻?你死了,你后面的当权者真的是为了你伟大的理想?是不是骗了你?你无法确凿地知道。你死了,后来的社会制度与你何干?可士兵不那么想。他们为了他们信仰的伟大理想就去死。细胞也一样,个体生命死了,把里边的病毒也困死在里边了,整体群落就保住了。就跟士兵死了,政权稳定了。道理是一样的。这就是生命现象。红卫兵为了打倒刘少奇,就造反,结果是:自己不能上大学了而是去上山下乡,一辈子就惨了。可他们当初不会如此判断。细胞也一样,为了伟大理想而甘愿自己死掉。除非搞出治本杀死病毒的药物,否则治标的消炎药就跟屁股上插着刀吃止痛药一样。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 别忘了普金趁机掐了川骗子一把,许多美国页岩油公司已经陷入债务危机。普金“四两拨千斤”的本事是习包子和川骗子根本没法比的。
不懂瞎问 回复 悄悄话 死亡率和年龄结构的关系我觉得夸大了。这不是说死亡率和年龄或者更准确说是个人的身体状况没有关系,那是直接相关的。而是说意大利死亡率高反映的并不是因为她老龄化程度,而是其疫情大爆发严重程度。患病人数增长快慢和医护资源是造成国家或地区之间死亡率差别的最大原因(同样是中国,湖北内外可以差4-5倍)。我们能看到的死亡率高低还和确诊人数直接相关,注意这里面的确诊人数可能比实际染病人数低很多(尤其是初期阶段确诊难,美国一开始连试计盒都不够)。阎先生之前怀疑韩国死亡率比别国低很多是他们瞒报死亡人数,但也有部分原因可能是他们检测范围更广(确诊人数更接近实际染病人数)。他们的死亡率(现在0.8%,之前0.6%)和中国湖北之外比并没有低很多。

显然西方国家没有从中国吸取教训,没有尽早强调隔离/甚至封城,控制疫情爆发。意大利应该早就已经比武汉还严重了。WHO早就应该宣布大流行了。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 昨天听CDC主任在国会作证,说预算被减少,现在没人才,没设备,根本无法立即解决测试需求问题,只能尽全力而为。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 新冠肺炎疫情在全球持续爆发,确诊个案突破12万宗,美国国家安全顾问奥布莱恩(Robert O'Brien)3月11日认为,中国在疫情初期的处理方式导致全球可能损失两个月时间。

这只是今天的例证,几天以来马屁精们已开始转移目标,替川骗子解围。川骗子急需一个国外的敌人作为“Distraction"
润涛阎 回复 悄悄话 在我们这个地球上的任何国家,都不允许商人当政。这都是经过上千年的经验总结出来的教训。在中国历史上,虽然学而犹则仕,谁考上算谁的,可下九流和他们的三代后裔是不能参加考举的。其中最严厉的是两种人:商人和后代三代、妓女从良的后代三代。商人的后代不能考仕,其审查要比妓女从良的后代还严。就因为商人目光短浅,只看眼前利益,无法治理国家。美国历史上有两位商人总统,一位就是只盯着股市和外贸赚钱的胡佛,另一个就是天天盯着股市和外贸赚钱的川普。胡佛导致大萧条,川普会把美国引向哪里?我们慢慢看。债务危机一旦发生,美国会走向哪里?
freemanli01 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
另外,我有时候静下来想的时候,也确实觉得医生是很了不起的,为了救人,风险很大。
freemanli01 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
不好意思,刚才那个成百上千确实是错了,我写完就意识到了。不过没法改。
正好又看见一个习近平带N95的新闻,就在琢磨他为什么不是带R95...
也没来得及说前面的事。。。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 :

武汉医生死的哪里有成百上千?是1000多感染的医护人员。感染,不是死。

医生不是控制防护服制造厂的,就好比打仗的不能控制造盾牌的一样。他们有了防护服后,就没一个不穿上的。没有,他们有哭鼻子的单他们也必须上班,冒险也得救人不?当医生本来就是救死扶伤。你不能说他们不懂,是他们没防护服可穿。别指责人家不吃肉糜而吃糠还说人家不懂。
润涛阎 回复 悄悄话 川普为何那么恨CDC疫情实报呢?他上台后就减少了40%的CDC经费,因为他最担心的是股市。一个总统,竟然把股市作为行政管理的目标,就是担心股市下跌影响自己的连任,就千方百计的在股市上花精力。结局一定是遵循“异化”规律:事与愿违。他怎么抬高股市的,就怎么在股市上痛苦不堪。他就一混账,误以为疫情可以靠他的胡说八道就能压住。病毒,才不怕你是党总书记还是总统,该怎么传播就怎么传播,你撒谎的结局就是吃不了兜着走。本来这些天他应该关注疫情,却天天琢磨怎么遏制股票下跌。你不把疫情当回事,股民害怕的是疫情,你还想着减税给股民打鸡血,这不是扯淡吗?股民害怕的是疫情,意大利6%的死亡率在那摆着,是1万多患者的大数统计结果。股市担心的是疫情,你天天想着隐瞒病毒的可怕性,天天说那是流感,流感有那么高的死亡率?华尔街的人都是傻子了不成?那里的亿万富豪都基本上是老人,老人死亡率如此之高,你胡说八道人家会信?川普记者会不出面了,股市今天就飞流直下三千尺。
时不时来看看 回复 悄悄话 我过敏厉害,查过72种过敏原,有20种左右反应都很厉害,包括灰尘。干什么活都得戴口罩,都是N95的,防尘。

但花粉就没办法了,需要时时刻刻戴,而且正确比如贴胶布,根本做不到。春天先坚持一半左右,一旦出现呼吸困难就去打针,刚好度过。

口罩与皮肤之间的缝隙很容易超过1000微米即1毫米,因为总有口罩松掉甚至取口罩的时候,戴口罩直接防病毒效果有限,不过有比没有要好是可以理解的。
freemanli01 回复 悄悄话 老阎耐心介绍,是很感谢的,我们这方面基础知识太少,没办法。所以很多不解。

口罩不能有效保护医生这事,如果老阎懂得话,按说也不是医学秘密,怎么武汉的医生都不明白?成百上千地死?或者只是传染科的人比较明白,会自我保护。
或者,大部分人即使是医学毕业的,也没有怎么认真学?
再不就是,行政领导就是不允许医护人员自我保护,避免恐慌。

中国的事情确实也难以理解,比如明明中央有信访办,怎么各地还有截访办,这免疫系统是紊乱还是协调?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

单从科学上讲,对冠状病毒最好的口罩是R95.这是我最早就准备了R95给我孩子们寄去几十个的原因。当个在孩子眼里与众不同的好父亲不是那么容易的。不懂化学的科盲们,去搜索R95跟N95的区别。当然,R95贵一点。R95能挡住亲脂的颗粒,靠吸附作用。冠状病毒外面就是亲脂的。就是说不是自己有病毒而是挡住空气中的病毒,R95好于N95.多花点钱有用比白花钱强,对不?现在不可能买得到R95口罩了,我是在去年年底买的。这不是医生用的,是化学武器生化环境防护者用的。以前在当地商店就有,数量很少,因为买主太少。也是3M公司出的,美国工厂造。4美元一个。3M公司美国造的N95应该在1美元左右一个(盒装20只以上)。如果是自己防病毒传给他人,N95就足够了。我自己只留了十几个R95,当初主要是给孩子们准备的。用不上就浪费了也无所谓,反正就几百块钱。那时候美国没有病毒感染者呢。我想在博客介绍来着,就是害怕没用的话被网友指责我乱出馊主意。因为这东西很贵。我买的都是单个包装的。不能退货,一旦退货,人家就得扔进垃圾桶甚至销毁,不能继续卖给他人。这也包括大米,尽管可以给你退钱,可人家害怕里边放进了巨毒品,商店必须处理掉。大家不要认为退货还可以卖给他人,很多东西是商店还要花钱销毁的。最后由提高价格把损失回归给消费者大众。我害怕大家买了后不用,去退货。这影响华人的总体形象。比如买3,000磅大米的华人网友,在网上说如果吃不了以后退货。其实是坑人的事。商店还花钱把退货的大米去到专门的公司销毁。你如果买了,千万别去退货。口罩、大米等很多涉及到坏人可以往里放入剧毒的化学分子是人命安全的事。不论是吃的还是用的,买了没用的话就扔掉好了。

如果网友们在实体店还可以买到3M的R95口罩,买几个也无妨。但你不能以后退货去坑人家。穷得不行了,就去当乞丐,那也算君子。囤大米也可以,但不能以后去退货坑人家。
guitarmanzw 回复 悄悄话 The World Health Organization announced Wednesday that the novel coronavirus has become a global pandemic.全球大流行正式明确了!
时不时来看看 回复 悄悄话 https://zhuanlan.zhihu.com/p/111581313

“从上述分布可以看出,唾沫星子直径范围为0~750μm,主要集中分布在3~20μm。” 3-20微米
时不时来看看 回复 悄悄话
0. N95口罩的缝隙大约相当于3个病毒排一起




> 口罩的最小空隙是0.3微米,冠状病毒的直径是0.1微米。


https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus
说直径大约120纳米,即0.12微米

https://ohsonline.com/articles/2014/05/01/comparison-respiratory.aspx
说N95可以过滤0.3微米的颗粒
firstuncle 回复 悄悄话 下面这段要赞一下:)


综上所述,如果你自己有病毒,当然需要戴口罩,防止你的病毒传染给他人。而不是你没病毒,戴口罩就可以阻止病毒进入你的身体。病毒如果不是颗粒里的而是在空气中的,你戴口罩跟没戴口罩是一样的。

这就是为何中国政府宣传戴口罩而不告诉大家戴口罩是防止你把病毒传给他人的原因,凭中国人的道德水平,别说自己花钱买口罩为了他人了,就是白送给他让他为大众服务,那你得给他钱才行。西方政客可以玩弄百姓,但西方科学家本质上是求真,才有新的科学发现与发明。科学家不可能骗大众说戴口罩可以防止病毒进入你的身体,那当天就被求真的科学家们批得体无完肤。

医生为何戴口罩?其实武汉这次就有1000多医护人员被病毒感染,他们都戴口罩。直到后来有了足够的防护服,才阻止了医护人员被感染。防护服,说到底就是塑料雨衣的别称,道理是一样的:任何大分子都通不过。其实很好的塑料,连氧气通过的速度都比同样厚度的钢材低。当然,病人咳嗽、打喷嚏时,医护人员戴口罩是有巨大作用的,因为离得太近。但只靠N95口罩医护人员是无法不被病毒感染的,才必须穿上防护服。
freemanli01 回复 悄悄话
回复 '润涛阎' 的评论 :
当然,病人咳嗽、打喷嚏时,医护人员戴口罩是有巨大作用的,因为离得太近。但只靠N95口罩医护人员是无法不被病毒感染的,才必须穿上防护服。
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这个我再想想,因为这情况的意思就是,在特定场景下,口罩对保护自己是有用的。我们普通人什么时间会碰上这类特定场景。
1. 去医院算一个吧,必须要带,因为距离近。
2. 其他人员密集的地方,无法控制一米距离的地方,是不是都有风险变成特定地方,变成戴口罩能保护自己的地方。
3. 当然,按你的说法,如果人人自觉,有病戴口罩,把病毒挡在自己的口罩里。那没病的人就不必带了。
4. 但是,有人不知道自己有病,到处乱逛,甚至逛到公共集会的地方。其他人带口罩是不是还有自我保护的作用?
5. 只是,如果能保持距离足够远(一般正常一米以上,没有摩肩擦踵。万一有人不自觉打喷嚏,又要更远),那就没必要戴口罩。
6. 医生带了N95,还是得病。N95能滤掉病毒包裹颗粒,但是不能滤掉病毒分子。得病的原因是什么呢?
6.1 是因为近距离大的病毒颗粒从眼睛里到医生身体里了?
6.2 还是因为医院里风干的病毒分子浓度太高,直接穿过了N95的数量够大?
6.3 还是医生没有正确使用处理N95,摸来摸去,最后还是把病毒摸到口鼻里了。那这已经不是口罩的问题了。这个不知道有没有实验。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 希望读者们都趁此机会把还给老师的高中数理化都复习一遍。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 咱们一齐感谢您,生动有效的扫盲课!这样,普通人应该可以战胜恐惧和惊惶了。我就说,咱们中华民族有灿烂的文明,到啥时候,都要保持基本的镇定和体面,要在心理上傲立于世界民族之林。在这个层面上,希望精英们互助,谁让咱们都长中国脸,说中国话呢?!
润涛阎 回复 悄悄话 我评论里的错字很多。我没回去修改造成的。主要是考虑到大家能看懂就行。对此,非常抱歉。
润涛阎 回复 悄悄话 关于“皂化原理”

我都不知道说什么了。回顾一下中学学的皂化原理吧。地球生物,大分子可以根据“亲水基”与“疏水基”划分。疏水基,也称为油脂。油和脂的区别是液体与固态的温度。比如猪油,高温就是油,低温就是固态的脂(脂肪)。把油放入水里,是不相容的。“皂化”就是“乳化”,说的是:婴儿出生后,需要的营养包括蛋白质和脂肪,母奶必须提高这些营养。而油脂与水分是不容的。这就需要皂化,就是乳化。等于你看不到透明的牛奶的原因。油脂跟水掺和在一起,不分开,就是乳化了。

几千年前,人类都明白其道理了。用大豆做出的肥皂,就是根据这个道理。大豆里有不溶于水的豆油,有溶于水的蛋白质,可以做出二者混在一起的豆浆。靠的是什么呢?

蛋白质由20 种氨基酸构成。20种氨基酸里有亲水的,有亲脂的。细胞膜就像大头针,两排大头针,头都朝外。朝外的头部是亲水的,朝里的长链是疏水的(脂肪),这样的细胞膜里外两边都可以是水分,等于“中间是油脂,两面是水滴”的结构。穿过细胞膜的蛋白,中间部分是亲脂肪的,两头是亲水的,甚至是带电的氨基酸。那什么是皂化剂呢?就是一头是亲水的,一头是亲脂的,就把双方拉住了。这就是肥皂、洗衣粉、洗涤剂的分子构成。

也就是说,洗涤剂(就是不同的肥皂)可以溶在水中,也可以溶在油里。就可以把油用水洗下来。否则,只用水,衣服上的油就无法洗下来,因为水不溶于油。

那么,洗涤剂(肥皂)能否杀死病毒?这其实需要试验证明。因为即使没洗涤剂,病毒在手的外面生存时间也是有限的。而且洗涤剂里不仅仅有皂化剂(亲水、亲脂分子),也往往假如含有氯离子或其它分子的杀细菌或病毒的分子。不同的洗涤剂,里边加入的分子成分不同。所以,如果说皂化剂分子本身,洗手的作用主要是洗掉病毒或细菌。我们的皮肤是沟沟壑壑的。我们身上的细菌数,应该在1亿左右。这不是凑整数,是真的差不多这个数。你自己可以做试验的。就是在显微镜下数细菌数,然后根据身体总面积可以计算出大约1亿个细菌在你身上的皮肤上。病毒太小,在活体的皮肤上显微镜无法看,需要切片。病毒在手上的皮肤沟壑里,只用水冲,就比不上用皂化剂(洗涤剂)效果好。

这些知识,应该是在中学学到的。难道我记错了?

那么,细菌、病毒在人的皮肤上趴着不掉下来,靠的是什么能量?其实,这就涉及到分子与分子之间的结合能量。在有水分的条件下,疏水的油与油之间就自然有亲和力,其实是排水的张力。你把一滴油放在带电的玻璃上(氧化硅),带电=亲水,因为水分子与水分子之间有氢键,那么,油就必须尽最大能力缩在一起成为立体的圆球,油本身是有重量的,应该平铺在玻璃表面的,由于疏水的油,与亲水的玻璃,必然产生排斥力,其实是张力,导致油成为球体。同理,你把油滴在水中,也成为油滴球体,就是排水张力作用。反过来,把水滴在油脂上,油脂可以拖住很大的水珠的,靠的就是水的张力与排除油脂的力。这就导致疏水的油脂分子亲和在一起,病毒的表面有亲脂的氨基酸,就跟皮肤的脂肪亲和在一起。病毒表面的亲水氨基酸,就跟皮肤表面上的蛋白亲水氨基酸通过亲水基之间的氢键结合在一起。分子之间还有不太强大的万德华引力。一旦碰到皂化剂,这些亲和力就消失了,水就把皮肤上的细菌病毒给洗下来了。
时不时来看看 回复 悄悄话 80-89 42.2%
70-79 32.4%
60-69 8.4%
50-59 2.8%
>= 90 14.1%

总共99.9%

Google Translator :-)

谢谢!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : L’età media dei pazienti deceduti e positivi a COVID-2019 è 81 anni, sono in maggioranza uomini e in più di due terzi dei casi hanno tre o più patologie preesistenti. Lo afferma una analisi sui dati di 105 pazienti italiani deceduti al 4 marzo, condotta dall’Istituto Superiore di Sanità, che sottolinea come ci siano 20 anni di differenza tra l’età media dei deceduti e quella dei pazienti positivi al virus.

Il report riguarda i pazienti deceduti ed è basato sui dati ottenuti tramite la compilazione di un questionario sviluppato ad hoc ai fini della rilevazione dei casi di morte.

L’età media dei pazienti presi in esame è 81 anni, circa 20 anni superiore a quella dei pazienti che hanno contratto l’infezione, e le donne sono 28 (26.7%).

La maggior parte dei decessi 42.2% si è avuta nella fascia di età tra 80 e 89 anni, mentre 32.4% erano tra 70 e 79, 8.4% tra 60 e 69, 2.8% tra 50 e 59 e 14.1% sopra i 90 anni.
Le donne decedute dopo aver contratto infezione da COVID-2019 hanno un’età più alta rispetto agli uomini (età mediana donne 83.4 – età mediana uomini 79.9). Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3.4 (mediana 3, Deviazione Standard 2.1). Complessivamente, l’15.5% del campione presentavano 0 o 1 patologie, il 18.3% presentavano 2 patologie e 67.2% presentavano 3 o più patologie. La comorbidità più rappresentata è l’ipertensione (presente nel 74,6% del campione), seguita dalla cardiopatia ischemica (70,4%) e dal diabete mellito (33,8%). 我现在没时间翻译,先给你看看原文

湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : L’età media dei pazienti deceduti e positivi a COVID-2019 è 81 anni, sono in maggioranza uomini e in più di due terzi dei casi hanno tre o più patologie preesistenti. Lo afferma una analisi sui dati di 105 pazienti italiani deceduti al 4 marzo, condotta dall’Istituto Superiore di Sanità, che sottolinea come ci siano 20 anni di differenza tra l’età media dei deceduti e quella dei pazienti positivi al virus.

Il report riguarda i pazienti deceduti ed è basato sui dati ottenuti tramite la compilazione di un questionario sviluppato ad hoc ai fini della rilevazione dei casi di morte.

L’età media dei pazienti presi in esame è 81 anni, circa 20 anni superiore a quella dei pazienti che hanno contratto l’infezione, e le donne sono 28 (26.7%).

La maggior parte dei decessi 42.2% si è avuta nella fascia di età tra 80 e 89 anni, mentre 32.4% erano tra 70 e 79, 8.4% tra 60 e 69, 2.8% tra 50 e 59 e 14.1% sopra i 90 anni.
Le donne decedute dopo aver contratto infezione da COVID-2019 hanno un’età più alta rispetto agli uomini (età mediana donne 83.4 – età mediana uomini 79.9). Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3.4 (mediana 3, Deviazione Standard 2.1). Complessivamente, l’15.5% del campione presentavano 0 o 1 patologie, il 18.3% presentavano 2 patologie e 67.2% presentavano 3 o più patologie. La comorbidità più rappresentata è l’ipertensione (presente nel 74,6% del campione), seguita dalla cardiopatia ischemica (70,4%) e dal diabete mellito (33,8%). 我现在没时间翻译,先给你看看原文

湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎先生您可别把我当专门利己毫不利人的自私鬼啊,我已经把同住的老母亲严重隔离起来了,给她准备大量的消毒酒精。让她离我们出门的人都远远的。她是我们当中最怕死的......
时不时来看看 回复 悄悄话 酒精消毒片片英文名叫

alcohol swabs, alcohol wipes, alcohol preps等等,70%的酒精,一张刚好擦双手一次。擦各种把手签字笔也是正好。

某逊上卖得很快,一般药店基本卖完了,有地网店还有。

时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : > 年纪在80岁到89岁的死者占42.2%,90岁以上的占14.1%,就是说80岁以上的占总数的一半以上。

42.2%+14.1% = 56.3%, 一半多一些。您能不能把所有死去人的年龄分段列出来?
润涛阎 回复 悄悄话 口罩的最小空隙是0.3微米,冠状病毒的直径是0.1微米。如果把口罩的孔径达到能阻挡冠状病毒RNA病毒的密度,人会活活憋死,就等于自杀。病毒从口腔里出来是在被液体包围的颗粒里,直径大于1微米,就被口罩堵住。通常N95级别的口罩一小时就得换,否则憋得出不来气,以为空隙被颗粒占据了,太小了,人的肺在进化中没戴口罩的环境。当人呼出来的颗粒到空中,很快下沉。一些没来得及下沉水分就被蒸发了的干燥环境,病毒会漂浮在空中,但这比例低到可以忽略不计水平。这种在空气中的病毒,任何口罩都跟没有是一样的,因为病毒3个一起进同一个孔径都没问题。病毒就一大RNA分子,外面包有蛋白质的壳子而已。

综上所述,如果你自己有病毒,当然需要戴口罩,防止你的病毒传染给他人。而不是你没病毒,戴口罩就可以阻止病毒进入你的身体。病毒如果不是颗粒里的而是在空气中的,你戴口罩跟没戴口罩是一样的。

这就是为何中国政府宣传戴口罩而不告诉大家戴口罩是防止你把病毒传给他人的原因,凭中国人的道德水平,别说自己花钱买口罩为了他人了,就是白送给他让他为大众服务,那你得给他钱才行。西方政客可以玩弄百姓,但西方科学家本质上是求真,才有新的科学发现与发明。科学家不可能骗大众说戴口罩可以防止病毒进入你的身体,那当天就被求真的科学家们批得体无完肤。

医生为何戴口罩?其实武汉这次就有1000多医护人员被病毒感染,他们都戴口罩。直到后来有了足够的防护服,才阻止了医护人员被感染。防护服,说到底就是塑料雨衣的别称,道理是一样的:任何大分子都通不过。其实很好的塑料,连氧气通过的速度都比同样厚度的钢材低。当然,病人咳嗽、打喷嚏时,医护人员戴口罩是有巨大作用的,因为离得太近。但只靠N95口罩医护人员是无法不被病毒感染的,才必须穿上防护服。

好的防护服是连眼睛都罩上的,那里是镜片。病毒可以通过眼睛进入人体。眼睛随时把分泌的眼泪水分留下到鼻子里边,就是不停地冲洗眼睛上的细菌病毒真菌尘埃。空气中的细菌、病毒、花粉等有害颗粒假如一人一天两只眼睛碰上一百个亿(你在晚上打手电筒,肉眼看到的颗粒都是密密麻麻的),那这些微粒都被眨眼时的眼睛液体冲进鼻子。病毒是可以在鼻子里进入呼吸道而感染细胞。所以,防护服是把眼睛鼻子嘴巴都防护起来的。戴口罩,如果是为了自己不被病毒入侵,效果几乎没有。在空气中的病毒很少很少,如果有,眼睛也可以碰上而被冲进呼吸道。何况口罩的密度是0.3微米,病毒直径是0.1微米。根本无效。但对你有病毒的人来说,保护环境,病毒从你肺里呼出来时都是在颗粒里,颗粒直径大于0.3微米,就被口罩堵住了。戴口罩,是保护他人。明白不?
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 阎先生真是目光如炬啊,不服不行。这个病毒在意大利死亡率已经超过6%了,死的人当中,男性平均寿命是79.9岁,女性是83.4岁,年纪在80岁到89岁的死者占42.2%,90岁以上的占14.1%,就是说80岁以上的占总数的一半以上。这么多死者当中只有15.5%的死者是真正死于肺炎的,大多数人都死于两三四种复合症状。意大利的医院里面已经打破先到先治的传统,政府首脑委婉地说,怕有些人接受不了治疗当中的重手法。实际就是,年轻病人他们都抢救,也比较容易治,老年人要被放弃了,因为体质太弱很难医。这个病毒好邪门啊,就是老天放出来给社会大洗牌的恶魔。但是有权做决定的头头们都开始老了,他们非常害怕被传染,要把社会上活跃的年轻人都锁家里,不少意大利政客已经得病了,他们都在想法逃国外躲灾害呢。德国那边静悄悄地,实际一片糟,那边有两个传染源,根本就自顾不暇了。年轻漂亮的中国人都把口罩摘掉吧,戴口罩丑死了。年轻健康的人都不会死!
freemanli01 回复 悄悄话 问大侠一个口罩工作机制的问题。
口罩阻挡病毒是通过什么机制?病毒(或者带有病毒的飞沫)在穿过口罩时,
1. 对于普通口罩来讲,是不是有些微小的飞沫可以不接触任何织物,直接从织物空隙中穿过?这样的话,是不是多放几层布就可以了(如果呼吸透气率还可以的话)。
2. 普通口罩是不是只是因为不能放太多层布(影响呼吸),所以才不能有效阻挡病毒?
3. 病毒一旦附着在普通口罩的织物上,仅凭呼吸,还能再被吸进口腔吗?还是必须那层织物直接接触口腔,才会转移到口腔上?
4. N95是不是材料绝对可以阻挡病毒,只是侧面可能漏气,所以才有5%(的概率)从侧面穿过。还是说表面材料可以阻挡95%的病毒。有5%的病毒尺寸太小,N95挡不住?
时不时来看看 回复 悄悄话 > 酒店人为倒塌幼姐弟相拥遇难感怀

太惨了,那种新闻不忍心点进去看。
金米 回复 悄悄话 回复 'wibblypig0' 的评论 : BBC上的专家谈到这个事情,新冠病毒是an enveloped virus, 这个envelope 一破,就没传染力了。百分之六十二以上浓度的酒精能够搓破这个 envelope, 但肥皂没有这个能力。用肥皂洗手,只是洗掉病毒。
wibblypig0 回复 悄悄话 老阎,看到一个tweet,里面说为啥用soap洗手预防感染病毒的原理听起来跟科学家说的大不一样啊。我认为soap只是简单的清洁手从而使得病毒等微生物容易被水冲走而已。您的评论呢?推文如下:PSA for non-science folks: Wonder why everyone is emphasizing hand washing? Sounds banal, but soap really IS an amazing weapon that we all have in our homes. This is because coronavirus is an "enveloped" virus, which means that it has an outer lipid membrane layer.
1/3 Basically, it's surrounded by a fat layer. Washing your hands with soap and water has the ability to "dissolve" this greasy fatty layer and kill the virus. I'm told singing "Happy Birthday" twice is approximately how long we should all be scrubbing our hands with soap.
92m 回复 悄悄话 测五千人得出一千人阳性,看来离测一百万人发现二十万阳性不远了哈
润涛阎 回复 悄悄话 【山坡羊】酒店人为倒塌幼姐弟相拥遇难感怀
填词一首(by 润涛阎)

财迷如聚,
泪涛如瀑,
迢迢腐败复兴路。
贪官舞,
贾炫富。
屁民不晓魂归处,
跟着潮流便认了主。
谁?也在哭,
它!苍天怒。
时不时来看看 回复 悄悄话 美国现在比较可能实现的是:

舆论上充分传播事情的严重性,停止把该病毒流感化,
尽可能取消各类聚会,学校改为网络上课,大家积极参与隔离等,
尽量延缓病毒扩散的速度,使得总感染者的数目不高于所有医院接诊的能力。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

武汉新增确诊13例,湖北省除武汉外新增0;新增死亡22;住院还有1万6千人;
国外入境新增确诊18人。

国际疫情:
意大利总确诊 10149(新增977);死亡 631;死亡率 6.2%
伊朗总确诊:8042;
南韩总确诊:7755;
法国总确诊:1784;
西班牙总确诊:1695;
德国总确诊:1565;
美国总确诊:1010;死亡 30;死亡率3%
瑞士总确诊:475

四百以下的国家太多了。

小结:武汉新增确诊人数很快进入个位数。市民可以放开了。以后主要是堵死海外引入带毒者,必须严格执行入关就隔离两周,不论何人(政府首脑除外)。

意大利全国各城市都进入隔离。美国排第一的是华盛顿州,总确诊272;第二位的纽约总确诊173,动用了自卫队协助一个小区封闭两周;第三位的加州总确诊157. 这是美国全国在PCR核酸测试大约5000人的基础上得出的1010人阳性数据。CDC已发出近一百万测试盒,本周还会下发一百万测试盒。

Covid-19病毒与萨斯、莫斯病毒最大的不同:1。潜伏期长;2.PCR检测阴性、CT肺部没症状的人可能突然间死去,死后测定是阳性。所以,疫区实现真正的隔离是最佳控制方式。它比莫斯、萨斯的死亡率低,但传播速度和控制难度大多了。3.比流感扩散快、扩散的途径多。尿液、粪便里都有病毒。

大家还是小心为上。年龄大的,尽量别出门。买东西可以选择周中的早上、晚上,避开人群。与人保持1米距离,注意手的卫生。剩下的,就听天由命了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 欧美都是高龄很多的国家,这下死亡人数就可怕了。今天收到cdc的视频,说60岁以上危险,80岁以上容易致死。cdc每天官网有更新,youtube上也有。
童心未泯100 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 :

可去可不去,当然没人去。但如果公司在中国有分公司,或有客户和供货商,牵扯的经济利益就大多了。这是从欧美国家的角度看问题,站在中国政府的角度看,在考虑经济利益与完全杜绝病毒两者之间权衡,我看中共也不会选择后者。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 感谢回复! 其实这也是我生命中的一段经历,只是我比您年轻很多,也有几个医生不做去做药商的同学,我跟风炒房子赚了钱才出国留学。父母一直劝我回国做医生,我是死也不想回中国去了。不光是钱,我在湖北山城长大,毕业去了浙江发达地区的大医院,连当地护士都敢当面用方面骂外地医生,更不要说外地病人—-那些都是打工仔!加上我遇到最荒唐的医疗事故医生需要自证清白的十年,医闹极重,经历很多不公的事情,所以一心就想离开中国。出国前北京上海,江浙沿海我也很熟悉了,现在的同学,不知道被怎么洗脑了,连穷省穷山沟的同学都能给我吹中国多么富裕发达,我连回话的想法都没有。

李文亮死的时候32岁,我的同学群讨论这个,我就说了一句,要是李文亮没有结婚,到美国来洗碗,扫厕所,扣脚丫子(按摩工),当救护员也比在湖北当这个医生好。 于是最后我成了全班公敌。其实,我心里现在依然这样认为。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 是的。多谢理解。2000年,一个县城医院急诊科刚刚毕业两年的医生,半夜饿的,然后冲出去让一个病人家属给他买烧饼,吃着烧饼就哭了,然后去做药商。几年后见我跟我讲这个故事。他告诉我很多故事,我笑着说,我还好。他走后我很久无语,因为我毕业后借的钱,那时候还没有还清。
时不时来看看 回复 悄悄话 意大利的感染人数随时间增多的曲线与武汉前期非常一致,被感染的人数一旦超过几千就接近失控。现在美国总数接近800,距离失控越来越近。
时不时来看看 回复 悄悄话 美国感染也按3000万流感感染数计算的话,1-4%的死亡率,总数在30-120万。即使是95%都是老人,剩下5%也是1.5-6万的青壮年。难以想象。

从这个病毒的传染性及防护措施看,感染人数比流感多的可能性不小。

但愿resistance力量尽快占主导。
润涛阎 回复 悄悄话 意大利之所以全国所有城市都封城,还是阻止不了人民大众随便走动感染他人,是因为死的人数少,尤其是意大利老龄化太严重,死一些老人,很多人认为那不是病毒的事,死亡率4.5%,其死者平均年龄81岁。等于病毒给他们一个安乐死(从发病到死亡只有两周不到)。很多人内心里认可。要是跟100年前的西班牙流感死很多儿童,那就不一样了,当父母的看到孩子要死去,就跟发疯一样。平均81岁死亡,已经超过了美国的人均寿命很多年了,大多数人认为这病毒没必要隔离,平均81岁的老人这么快速死掉,比癌症的煎熬几年疼死不更人道?所以,别说意大利人,就是美国人得知意大利死者的平均年龄是81岁,就觉得该干嘛干嘛。

中国的死亡年龄没公布,不可能是81岁,因为中国的平均年龄也不到81岁。意大利的平均寿命是83岁左右,病毒疫情死亡平均年龄肯定小于平均寿命。中国的平均寿命是76岁,那新冠肺炎的死亡平均年龄应该在74岁或以下,估计是在72-74岁之间。我们以后看我这预测是否准确。当然,我这预测是以武汉市的人均寿命跟全国的人均寿命一样是76岁。如果不是,那就需要微调,比如,武汉市人均寿命是78岁,那病毒疫情死亡的平均年龄应该在73-76岁之间。以此类推。

美国政客也不会放任不管,哪怕病毒死亡平均年龄接近人均寿命。在美国,越是富裕,老年人占比越高。就是说,贫富差距也表现在人均寿命上。越是富裕,平均寿命越长。越是富裕,越怕死。美国老人富豪捐给研究老年症的科研经费远多于青年人富豪给研究老年症的捐款。就是说,越老、越有钱,就越怕死。美国政客们的平均年龄越来越高,七老八十的议员、政要乌泱乌泱的。还有华尔街亿万富豪们很多都是七老八十的人,最害怕疫情扩散。他们会逼政府严控疫情的。大家不必担心政府不管。疫情肯定对川普竞选不利,但他无法一手遮天。他自己也害怕被感染。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '童心未泯100' 的评论 : 现在去中国出差是避之不及的差事,谁都会尽量避免。纽约的诸多机构和大学已经明令不许去,若一定要去,打报告说明非去不可的理由,获得批准后才可以去。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '童心未泯100' 的评论 : 这是事实,我没有故意卖惨。今早米兰医院不得不收治那个年轻人,这意味着有个老年人被放弃了,因为呼吸机数量是有限的。这个令所有人都悲痛。这两天上班出行的人非常多,路上非常堵。可是这个消息出来,我们都在安排禁足。
童心未泯100 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 现在海外去中国的,不论是谁,都必须隔离14天

这个恐怕长期(只要境外有疫情)做不到。中国政府出于经济原因不可能主动与外界脱钩。
隔离14天,那谁还会去中国出工差。
童心未泯100 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 医院里面已经没有病床了,人们在悲哀地讨论,是救60岁的病人?还是让他们离开世间,腾出床位来救50岁的?

我不相信欧洲盟国会不施援手,虽然派医疗队的做法不现实,但腾出部分床位给意大利重症病人应该是没有理由拒绝的事。
润涛阎 回复 悄悄话 中国的专制体制不允许病毒再次肆虐中国,这与谁当权无关,是体制决定的,因为体制把民意引向了全民防守的地步。现在全国已经没有Covid-19病毒了,只有武汉还有两位数新增,很快就跟萨斯一样被彻底清理干净。现在海外去中国的,不论是谁,都必须隔离14天。这个国策会延续下去,直到检测不到病毒为止。当然,外国首脑级别的访问中国不需要隔离,因为他们不会带病毒。

判断形势,不能掺入个人情感。科学就是这样的。否则一定误判。

你不能因为恨金三胖就判断新冠病毒在北朝鲜会发生地球上最大疫情。事实上相反。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '童心未泯100' 的评论 :

对于中国的情况以及未来如何,我无法赞同您也无法反对您。我在美国重灾区,对当下的情况更感兴趣。

期待我们的小区团结起来,共同对抗流氓病毒。

疫苗和萨斯疫苗一样希望渺茫。
童心未泯100 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 这个病毒传遍自由世界而且持续较长时间看来是难以避免的

中国也不可能长久隔离,新冠病毒肯定会重返中国,或者实际情况很可能是病毒在中国并没有消失,只是大规模感染得到抑制,国内少报或不报罢了。中西世界实际情况差不多,都得与病毒进行持久战,直到疫苗问世。
时不时来看看 回复 悄悄话 隔离后仍然可以自由出入的做法是很难迅速遏制该病毒传播的,这种做法与任病毒自生自灭已经差不太多,因为该病毒可以在没有征兆的情况下传染。靠个人自觉也是难以对抗这种传染的。

这个病毒传遍自由世界而且持续较长时间看来是难以避免的。可以说病毒正对自由世界进行一次规模不小的自然选择。
时不时来看看 回复 悄悄话 我认为中国模式之所以能实现的原因是

大家参与隔离

时不时来看看 回复 悄悄话 我只是把我知道的列在下面,病毒面前人类都是弱者。

中国是如何抗毒的--中国抗毒模式--或者中国模式

隔离=发通行证,没有通行证不能出门

武汉隔离:小至一栋楼
湖北隔离
情严重城市省份隔离
在武汉迅速修建多个方舱传染病医院

重复以下步骤:
发现疑似
立即检测疑似
送确诊到方舱医院隔离
完全一个不漏普查与确诊接触过的人,并列为疑似

隔离者网购日常用品
专人为隔离送日常用品
全国派医疗队去武汉支援
全国送日用品去武汉支援
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 现在变成我不可以得病了,那会增加社会负担,意大利已经不允许多一个病人了,我会服从的。我知道中国人当中精英很多,一个比一个精彩,都抢着跑出来,然后一起嘲笑留在那里的傻子。你们从来没想过,他们在里面的怎么活?挑动他们闹腾,没有章法,也没有道理地瞎折腾,会付出多么惨痛的代价?好好学习历史吧,中国历史上聪明人辈出,绝对不比西方民族差的,咱也要学习横向比较别的民族,找找落后的原因。刚刚我跟两个中国江苏省的年轻人聊天了,他们非常怕新冠病毒,怕到戴口罩戴手套不出门,怕到不愿意工作,情愿待家里坐牢,但是江苏省并没有一个因这个病死亡的病例,政府还是投资了的。意大利政府,看样子,是愿意把这个作为先进经验了,令我大跌眼镜。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 嗯嗯,刚刚我秘书转达的最新消息,医院里面收治了38岁的患者,因为他非得用呼吸机才能保命了。床位早就空前紧张到限定不收年轻患者了。所以政府首脑决定休克疗法,就是所有人要关家里面,学中国模式。好吧,事实证明,中国模式是极致,但是不得不为。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 看来您是找到自己心爱的国家了,无论如何,恭喜了!在Italy保重!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 : 中国人如此聪明,中国人的制度这么科学。只要看看中国历史上的人口曲线图就知道中国人如何聪明了。资本主义的癌症是经济危机,专制体制的癌症是权力交替,中国自秦汉确立皇帝制度以来王朝寿命15-300年不等,每次改朝换代就是一次人口大杀灭。瘟疫相比中国人针对自己的杀戮真是逊色多了。中国人的死,好比老鼠蟑螂一样。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 又去细读了些老阎的文章,看来我记忆错了。找不到说60年出生的文章,但看到说66年文革他四年级,这样算来应该是56年生。好像有看到他有跳过两级?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 您的经历我最理解,我也是在中国发达地区省级三甲干了十一年临床出国的。我爹给我说国内样样好的时候,我怒斥他自己的儿子什么收入,什么生活状态他不知道?只顾瞪着眼睛撒谎。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎老师,你错漏了一样。特供体系。

我家乡很多人饿死,我爷爷也是饿死的。只不过他们是农村,死的就像蟑螂和老鼠,不说名字,连数字都不计入。 但是我到美国留学时,实验室一位老大姐告诉我她爸是清华某系主任,每天保证有鲜奶,她小时候有水果糖,她爸爸一个月两条中华。所以她不知道中国饿过饭。其实今天的中国知道饿过饭的人真的不多。五六十岁的人,很多都是大言不惭当众撒谎的。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 意大利封国了,这是给阎先生理论提供了最坚实有力的支持,大家不会真的以为意大利专家和政府都是白痴吧?医院里面已经没有病床了,人们在悲哀地讨论,是救60岁的病人?还是让他们离开世间,腾出床位来救50岁的?不过我们健康人都在上班,允许上班和购物,意大利民族里面没有胆小鬼。就事论事而言,封城是一个人类对抗病毒战役中的手段,这个大杀器祭出来,说明形势真的很糟糕了。大伙还是先齐心协力共度难关吧。中国的事情,很复杂,决策正确,执行也会有差错,现在危机还没过去,浪费时间精力打嘴仗做什么?我感觉是回到了辛亥革命的前夕,精英们都在讨论保皇维新,还是革命颠覆?让咱们一起学学日本人的智慧,他们的政体怎么就千年未变?君君臣臣,父父子子,可是上上下下都一起进步了,经济发达,社会文明,即便是最底层的人民,也都不停地进步着,弘扬东方文化,傲立西方诸国。欧洲也有君主制的,英国就是一个例证,英国和法国的历史咱们好好读读,就可以品味到我说的话了,宁做太平犬,莫做乱世人,咱们不在中国,凭什么要给父老乡亲们找麻烦?
老人新ID 回复 悄悄话 赞好文,
我也是一开始武汉封城的绝对支持者。中国的举国体制让武汉湖北封城然后其它一省支援湖北一市成为阻止疫情扩散的有效方法。这在西方国家恐很难实施
意大利很麻烦,关键是防控不力。估计美国将会有大量人口感染
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 : 你可能不理解你自己在说些什么。我出生在文革末期的偏远山庄,我是一个小地主的孙子,我们家是被扫地出门,到村头荒山沟塌了一半的土窑里存身,并在那里生活了十几年,经我的伯父、父亲又挖了两个半土窑,我就出生在那窑洞里。父祖两辈究竟经受了什么,没人告诉我,印象中他们每一次吃饭都是把饭碗吃的跟洗过一样的干净。我小时候被那些贫农的孩子们打,有两年天天被打的流鼻血、青眼窝,无处告状。我拼命干农活,拼命学习就是为了逃出那个山村。如阎先生所言,我可能属于下愚的类型,除了出死力干活以外啥也不会。做临床医生,因为不会大力开回扣药和让患者家属跟上级医生送红包,被骂的狗屎一样。这次看到冠状病毒感染,医生、护士被当作炮灰一样使用,你绝对不会体会到我的愤怒和无奈。我曾经在国内三线、二线、一线城市做了11年的底层医师,你不会理解我攒不出一个房子首付的绝望。当然我如果不出国,熬到现在,估计跟当年自己痛恨的上级医生一个德行,那么我终于可以过上小康的生活了。这就是你最科学、最合理的政体。我非常感激阎先生的就是他告诉我,人基于最基本的生存和发展的需求并不是自私,应该给予尊重,而不是被道德绑架、被当权者利用。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 :
我觉得你是说反话。当权者决定封城完全是太晚了撑不下去,不得已的结果。和专家,智者,科学完全不搭边,否则中国就不会等到2.23号才封城了。当权者不管是中国或西方国家并不比平常人更聪明。我不知道你所说的最科学的政体是怎么定义的,但中国的政体应该肯定不是。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 'jo1962' 的评论 : 美国的电视,广播这么说基于什么证据?中国人吸烟多不假,但要说这是造成中国新冠病毒致死率高的原因我觉得很牵强,肯定没有确凿证据吧。如果中国致死率没有大面积的造假的话,中国致死率其实目前看并没有比中国之外的高很多。我说的那些原因完全是从常理出发,如果早控制的话,患病人数增加缓慢,病人可以得到更好的护理,死亡率就相应会低一些(湖北和湖北之外的差别就是这样)。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

武汉新增17;湖北除武汉新增0;
全国其它省新增0;有2例来自境外。

国际疫情:
意大利新增:1797;总确诊:9172;死亡:463;死亡率:5%
韩国:总确诊:7478;
伊朗:总确诊:7161;
法国:总确诊:1412;
德国:总确诊:1224;
西班牙:总确诊:1223;
美国:总确诊:605;

State Confirmed Cases Deaths
Washington 174; 22
New York 142; 0
California 135; 2
Massachusetts 28; 0
Texas 24; 0
Nebraska 16; 0
Oregon 13; 0
Florida 13; 2
Georgia 11; 0
New Jersey 11; 0
Pennsylvania 10; 0
Colorado 9; 0
Illinois 7; 0
South Carolina 7; 0
Arizona 5; 0
Maryland 5; 0
New Hampshire 4; 0
Nevada 4; 0
Kentucky 4; 0
Rhode Island 3; 0
Tennessee 3; 0
Virginia 3; 0
Iowa 3; 0
Ohio 3; 0
Utah 2; 0
North Carolina 2; 0
Indiana 2; 0
Minnesota 2; 0
Hawaii 2; 0
Wisconsin 1; 0
Oklahoma 1; 0
Kansas 1; 0
DC 1; 0
Missouri 1; 0
Vermont 1; 0
Connecticut 1; 0
Louisiana 1; 0
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 【记得老阎说过他是60年生的。原来我还以为他比我年长,没想到他还小几岁。】

》老阎的出生绝对是50年代中叶左右!按他说的那些回乡务农一段时间,文革等等一些事。老毛是76年去去世的,七七年高考。如果他是58年或以后出生的,他现在应该还没有到退休的年龄。他基本不可能是六十后的人。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 :

您去读读三国,只数总共杀了多少百姓,然后再回来评论。

您的中文白学了。
为你加油0903 回复 悄悄话 中国人与专制独裁政体相互选择了对方,没有无辜者。中国人选择专制独裁的原因也很convincing: 因为这个最高效最科学。

如果你每次的判断,每一个行为方式都按最科学最有效最合理最理智的标准,你得到的一定是中国今天的政体模式,而不是美国的。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 记得老阎说过他是60年生的。原来我还以为他比我年长,没想到他还小几岁。
92m 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 : 人有没有灵魂这个问题要分人来看。有的普通人灵魂份量比较重,所谓以前某类文学常说的“有一颗金子样的心”。有的人则魂儿比较少,还会慢慢枯萎,死了也没人挂念,可谓轻如鸿毛。我觉得不怕病毒死人的有几种人:一是东方式的达观,试图顺应自然忘情万物,不被外物所滞,上升到哲学思辨的高度本来生死也无二无别。二是西方的社会达尔文主义者,希望全部人口感染后适者生存,幻想自己种族后代仍然统治世界。三是善良单纯的白左,对这个饱经摧残的地球有歉疚感,本来就决心不结婚不生孩子,认为病毒自然消灭部分人口是正常的,对提高生物多样性有好处。人类的很多行为本来就类似于病毒,说不定病毒还是我们的祖先呢。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 【我们村与我同龄的只活下来了两个:我和小牛。小牛是女孩。她怎么没被饿死,我没问过她。我们都是断奶了最脆弱的时候,很容易被饿死。】

》你的这个说法是不是有点夸张啊?你58年以前的时候有挨饿吗?印象中觉得你58年的时候已经有几岁了吧,也许我记忆不正确。你证实一下!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 :

你年轻没经历毛泽东时代。饿死3000万人的惨剧我是亲身经历者。我们村与我同龄的只活下来了两个:我和小牛。小牛是女孩。她怎么没被饿死,我没问过她。我们都是断奶了最脆弱的时候,很容易被饿死。你如果出身地主资本家,经历过毛泽东时代的独裁统治,你就知道那是人间地狱。
为你加油0903 回复 悄悄话 地球历史上,如果只讲科学和有效性,专制政体是最科学最合理的政体。中国人早几千年前就是了。中共并不算什么特例。
为你加油0903 回复 悄悄话 我的意思?中国就是最聪明的人再加几个人说了算的政体,几千年都是这样,中共也不例外,楼主论证了这一点。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 :

不知道你您要说的意思是什么?能不能用一个词?
为你加油0903 回复 悄悄话 封城还是封国,我相信是有充足的专家智者的最科学的意见,当权者才采纳的,不过你要记住自己的选择。所有的选择都是有后果的。即使是独裁者,他的决定都是有他的充足理由的。中国的政体确实最适合中国人,而且非常科学。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '为你加油0903' 的评论 :

意大利封国。人在病毒面前都是弱者。

为你加油0903 回复 悄悄话 中国几千年前就由秦始皇统一了,全国一个脑袋,顶多再安插几个副脑,这些人都是绝顶聪明的,也很勤勉,有什么事这些人一合计作出的决定绝对比只会耕地,大字不识几个的农民强得多。

疫情蔓延,该不该封城,专家和智者最有发言权,因为他们最懂科学,极权者能打败其他竞争者,坐到极权的位置,本身就是聪明又勤勉的,即使他不懂,他只要听取少数专家的意见即可。这里面,根本没有普通民众什么事,你们只要听从安排就可以了。

中国人的确是最聪明的,他们选择的政体是地球上最科学的体制。

Mmmmm...wait a minute....
jo1962 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 :

Not as you have said. Here in US, TV and Radio all said that 中国高死亡率 because of that lot of Chinese smoking (50% population?). Smoking has weaken human lung, that is the reason why many infected Chinese dead.
为你加油0903 回复 悄悄话 楼主论证的很高深,不过我觉得他的结论完全支持极权政治,一个人或是少数人说了算是最科学合理的选择。因为这是智者的选择,就算极权者本身不懂,他也可以向智者咨询,从而得出最聪明的结论。

封不封城不是一个简单的科学问题,而是涉及到伦理,价值观的问题。人有没有灵魂?
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

这次疫情在中国高死亡率和中国政府没有公信力,执行能力低下,民众恐慌,医疗物资相对落后都有关系。但最大最直接的原因是一开始掩盖疫情造成封城/隔离晚了。西方政府也做不到或者更难及时封城,进行大范围的隔离,他们的执行能力究竟会好多少还有待观察。

很多人反对封城说白了其实是反对中国政府或中共,因为中共封城了。等到西方国家也封城的时候,反对的程度就不一样了,变成在中国的制度下不应该封城。如果你真的就事论事,就会发现反对封城的理由逻辑(比如以下几条)站不住脚。

1)“封城引起恐慌”。 引起恐慌的原因是多方面的,最直接的原因是人们对政府的极度不信任和对病毒,疫情的真实状况缺乏了解。封城当然可以认为是加剧恐慌的原因,等于告诉民众事实比你们了解的要糟糕很多,但这不是引起恐慌最关键的原因。请问不封城人们就不恐慌了吗?封城直接后果是切断了武汉/湖北对周边的输出,这也包括恐慌情绪的输出。从这个角度看其实减少了更大范围的恐慌。
2)“封城引发比疫情更可怕的人道灾难”。引发人道灾难主要是政府执行能力的问题,而不是封城本身对错的问题。执行封城中最大的错误是没有准备好充足的物资保护医护人员安全,以及没有阻止大量的患者和疑似患者涌向医院,让医院不堪重负成为最大的感染源。人们涌向医院和恐慌一样也不是因为封城引起的,而是因为对病毒和疫情缺乏了解造成的。同样的问题,不封城人们就不涌向医院了么?
3)“不应该封城,应该隔离病人,而不是没有染病的人”:这话本身没错,但问题是不知道谁被感染,谁没有被感染怎么办。封城隔离的目的就是切断病毒的传播和分离出被感染的人。
4)“比新冠病毒可怕得多疫情也没见过封城,所以这次封城是不必要的”。这逻辑有问题:每一次疫情都是独特的。这里需要考虑的唯一问题是封城会不会减少这次疫情的传播。
5)“封城是封不住的,很多人逃出去了”。这逻辑更有问题,这和封城对错有什么关系?
时不时来看看 回复 悄悄话 许多动物会流泪,或有灵性,但是不是和人的灵魂一样或类似呢?

或许语言文字艺术科技学校等是人类特有的,尤其是CISPr-cas一类无比NB的基因编辑神技。

为你加油0903 回复 悄悄话 人是动物?那您认为人有没有灵魂呢?这个问题不是故意来offensive 的,而是达尔文的进化论里,没有灵魂这个东西的位置。
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 : 现在看老阎的文章,觉得评论区越来越有意思啦 - 阎老师领着一群大中小班的同学, 天马行空, 妙趣横生啊. 比起那些收费的学校反而没什么自由提问,和老师互动,博主这里开放性和自由发言确是得到鼓励,和踊跃回复,各色学生都不愿离开, 参与者只会越来越多, 说明’学校‘办得成功啊. 自由发言有益的一个典型例子就是,‘蓝天白云’ 回复 'ytwadk' 的评论 : “我相信老闫不是为了两个钱 ...”,比起之前另外几位话糙理不糙的回复,接受性效果立竿见影.
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 说得好!流氓诈骗犯川普会使出吃奶力气转移目标,可能会有大动作。黄川粉们会跟着起哄。走着瞧吧。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 戴口罩是防止自己的病毒传染给别人,自私的人是永远不会戴的。自己的形象永远比别人的生命来的重要。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

天鹅:您如果中招,您愿意被选择是您的事,病毒会成全您。

但是但是但是

如果您传染给别人,导致别人致病甚至死亡,您就是病毒凶手的帮凶。钱可以欠。命债还是别欠的好。

湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 欧盟已经全部沦陷了,您希望我在哪里?世界上凡是有意大利人的地方,都是滔滔不绝地说这个国家好,喋喋不休地赞美这个国家的每一个角落每一种美味,你只要是读懂了我对意大利的拳拳之心,就会明白我在哪里了。我愿意让大自然选择一遍,没关系,现在还没到七老八十的,经得起折腾,即便染上病毒,应该可以挺过去,挺不过去,就给更强的后人留位置啦。
时不时来看看 回复 悄悄话 天鹅:

您应该好好读读命令,乱跑不合法。您不怕没啥,可是60以上的人被感染后会比较严重。您不能成为病毒传播者吧?

我真心希望您根本不在意大利。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 所以说,大伙都歪曲了封城这个词语的意思。武汉刚出事那会儿,我的意大利秘书就慌张了,我给她看中国地图,武汉就那么一个小点点,中国多大啊,差不多跟全欧洲一样大。全欧洲是什么概念?最东边可是到达莫斯科的。所以她就释然了,武汉出个传染病,咱们真的没啥该担心的。可是中国的官僚体系真厉害啊,封了武汉,还封了湖北省,最后封了全中国,都留不住这个病毒!咱真没法理解,战略部署是怎么弄的?要打仗,大将在哪里?后勤怎么安排的?杀敌八百,自损三千。不过,我跟许多底层中国民众谈论了,结论是:中国还是需要共产党的,他们才是底层民众的贴心人,凝聚力太强大了,换个别的党更糟糕,甚至换个别的人做主席,也会远远不如习主席的。现有的民族文化水平需要提高,我们得给领导人时间来学习进步,给他留有余地,我们能做的只能是给予正面的鼓励和引导。独裁者很不容易做,他是高度紧张的,咱们别把那根弦断掉了。断掉以后更糟糕,目前任何人都没他那样的本事搞定这一切。没有共产党,没有习主席,中国就会进入一片混乱的世界,对百姓来说更糟糕。宁做盛世犬,莫做乱世人,这是中国的古训。咱们在海外的,不要去害家乡的老百姓。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我是在被封锁的重灾区,当然不是中国式的集中营,我们是可以自由出行的,正常上班和购物,只是集会和剧院停止了.——-这也算封城呀?!湖北各地现在还家门都不能出呢! 我家在湖北小城。 那个封城可是上街没有临时通行证直接抓了送体育馆隔离—-可以说集中营。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 瞧阁下这意思是舍不得走,还要继续玩下去?又犯逻辑错误了,预设结果,设想未来的结论,然后高见不断。阁下是官太,还是本就是官员,或者是教师,感觉总是以自认为政治正确的口气教导别人,是几十年来样成良好习惯吗?是不是以为含着金钥匙出生的人,就高人一等,在省政府幼儿园混过,然后一路是不是重点小学,重点中学,重点高中,重点大学这么走过来?下次我取个网名叫,国务院机关幼儿园高才生,您是不是的绕道走啊?不过我欣赏百花齐放,百家争鸣,不反对出而反而,赞成来去自由,爱国不分先后。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 我也特别反对戴口罩,第一不好交流,双方不看脸怎么说话沟通?第二表现出自己的怯懦,尤其是没病戴口罩,明显是防备对方,让人看了不舒服。第三实在太丑,没有形象,失了体面。不戴口罩,就是任何时候都保持住最起码的体面和镇定,安对方的心,也安自己的心。咱不怕这个病毒,当面碰到也没事。目前而言,我是在被封锁的重灾区,当然不是中国式的集中营,我们是可以自由出行的,正常上班和购物,只是集会和剧院停止了,到处都在搞消毒搞卫生,我看到的99,9%的路人都不戴口罩,戴口罩的中国人都躲家里,现在看不到了。但是意大利官方卫生局是提倡戴口罩的,尤其在很多人聚会的场合,提倡戴口罩。我还要告诉你,意大利那个超级病毒感染者,是个体育健将,他在发病以前,跑了三场马拉松,天天去他父亲开的酒吧找人聊天,他老婆是学校的老师,当时怀着孕,还在上课,他在无意间传染了很多人,很多跑长跑的,老婆被传染了,还传染了学校里的师生,传染了去酒吧聊天的一些老朋友,然后是老朋友的朋友们。。。他在的地方是个小村镇,空气特别清新,没有大城市的污染,基本没有中国人。他发烧了以后,很久都好不起来,只好去医院,前后跑了三次急诊,(又传染了医院里不少人)医生都当是流感,没什么大不了,那么棒的体格,有啥事呢?最后拖得重了,才开始怀疑,才去化验,才确诊,然后大家都傻眼了!所以意大利政府马上禁止了体育活动,停了学校,甚至停了酒吧的生意。他住的那个村庄是最先封的,后来才慢慢扩大封锁圈。事情的发展真是莫名其妙呀,意大利的公共卫生一向不错的,尤其是北部,不比相邻的瑞士和法国差。传染病的普及,应该归罪于这个的民族太活跃,社交生活太丰富了,并不是环境脏乱,相反,是这个国家太好客,连病毒也喜欢来。现在意大利政府下决心封城治理,是丢不起这个脸。意大利是欧洲阔佬的度假胜地,中国人大多过来瞻仰古迹,其实最美的地方在乡间和湖泊,最舒服的是意大利的豪华度假别墅,每年都是乌泱泱的欧洲游客来享受这里的阳光和美食。现在这个病毒区的帽子得尽快摘掉啊,不然旅游收入要大打折扣了。所以说,这里的战疫不是光为了捍卫那些80多岁老人的生存权,而是为了挽救本国经济。警察和宪兵早两周已经开始集结了,我们早感受到警察们停掉所有的日常业务,另有行动了。意大利的警察没得说,又帅又能干,法国德国英国的都没法比,闹恐怖分子那会儿,为什么意大利各处都没有事?在德国法国杀平民的恐怖分子后来都是意大利警察抓起来的。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 【从这篇文章看出,美国对待这次病毒的态度,与中国完全不同,这才是科学的态度。】

》你自己号称是一个“科盲”,为啥你一个科盲下结论,可以确定什么事是“科学”的态度呢?看来你的意思就是凡是和中国人不一样的态度,就是“科学”的态度,是不是?!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 : 推荐你们看看这篇文章,看看美国是怎么以科学的态度对待病毒,美国专家不建议戴口罩是有科学依据的,中国人很多死在自己的愚蠢上。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/63039/202003/11525.html

文章在海外原创贴着呢。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 : 我多次说,写时评就是胡说八道,包括你和我,你怎当真?
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 原来阁下是来玩一下的,我还很认真地认为您是为了坚持政治正确,来拯救我们这些迷途的羔羊的呢。谢谢您来一展风采,也祝您在其他地方玩得尽心。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 不陪你们玩了,你们继续。。。。
石假装 回复 悄悄话 日本再三在电视上宣传:如果有感冒症状,千万不要出门,吃退烧药4天仍不见效的话,给相关部门打电话。不让人们轻易去医院。这样不仅可以防止更大范围的传染,还可以保证医院的正常运行。
这几天电视上专家说:新冠有L型和S型,武汉当初染L型的多,现在染的多是S型,这个更接近蝙蝠菌,比L型杀伤力弱。总之就是现在染病者的死亡率会比武汉的低。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 : 越惨,民众就越恨中国人。本来意大利人是欧洲各国中对中国最友好的民族,包容性特别强,思维方式很相似,一直有“欧洲的中国人”的绰号,意大利国内把中国劳工看得比别的族群要高,特别喜欢跟中国人做生意,特别喜欢接待中国游客,名牌表店里面都主动给中国大款打折,伺候得特别殷勤。现在国内每个人都感觉到压力了,对中国人马上就翻了脸。他们把病毒这事赖着德国人,就算计了德国人有担当,会出手援助的。这是个弱政府的国家,政府本来就连年亏空,现在打防疫战,特别需要经费。他们人人都知道是中国人带出来的病,可就没想过找中国人求援助,没看得上中国政府呢。我觉着中国政府应该掂量掂量,早点把国内经济振兴起来,好腾出经费搞外交,有那个在非洲“大撒币"的能力,还不如结交一下西方国家里的没落贵族,提高一下自己的文化层次。现在这时候是危机,也是机会,从意大利入手,可以打入欧洲发达国家的俱乐部的。新冠病毒这事,中国赖不掉,不肯道歉也没用,反而激起所有外族的反感。还不如坦荡荡地承认了,早点想法补救自己的颜面才好。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

》呵呵,川粉们要不撒谎,那一定是川粉里的稀缺动物。不撒谎的川粉能够待在川粉阵营里面,其实是就是一个不容易的事。看这蓝老太的表演,就是川粉们的缩影。但是,可惜啊,她不是一个美国人。接着看,要是川普谢幕走了,看她有多么的难受可笑的样子呢。

这样的川粉,老阎预测一下,他们的下一步的行动会是啥?
92m 回复 悄悄话 还有Bill Pulte昨天和新泽西的新冠病人华裔医生助理做了连线直播,病人情绪很低落
https://mobile.twitter.com/pulte/status/1236800069652885504
92m 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 意大利确实挺惨的,这里有一个意大利医生在Bergamo写的自述,感觉和武汉医护写的差不多 https://www.reddit.com/r/medicine/comments/ff8hns/testimony_of_a_surgeon_working_in_bergamo_in_the/
图森坡 回复 悄悄话 “省政府幼儿园”毕业的高材生老太太也是白瞎,嘛事还都喜欢要说上两句,何不去土匪的地盘爱你们的川总去呀?
隐约记得博主说过虽然明知希婆没戏,但他仍会投她一票。奉劝下次瞧大夫的时候测测老年痴呆,不要张嘴就来。
'北极的星' 兄弟的话糙点儿,但理儿没错,那几个随口就喷米共的欠您收拾。
时不时来看看 回复 悄悄话 > 跟这种光天化日之下撒谎的人没办法争论。

+1

她专心种种花就不错,有利于治一治非常深的臆想症。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 :

她不相信毛岸英毛岸青是假的,这我也没办法,因为她只相信有权的人。可她胡说八道就不对了。她说我不可能预测到川普会当选,理由是我反对川普。说我的预测模棱两可。我的博文就在那里,就在大选前一天还有人跟我死咬说川普赢不了,我还写出川普的票数数字。事实上我的预测川普的票数比真实的还多呢。我的博文现在还在那里,她就睁眼说瞎话说我不可能预测川普当选。我跟那么多人对打,论证川普必赢。

跟这种光天化日之下撒谎的人没办法争论。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 你好,我也是不赞成封城的网友,是阎粉,我上周已经跟他激烈评论过这个议题了。可是我住的地方现在也被封城了,是昨天的命令,周日发的,我没有跟新闻,上午出门去花店买了许多新盆栽,后来去大型超市采买用品,今天还来上班了,我后知后觉地发现,所住的大区被封了。这是政府的命令,咱们没法子,由不得个人作主,我只有相信和服从专家和政府们的道理。可是我们这里上班的人很多,路上交通非常堵,是正常情况的2倍,店家都开门,虽然生意清淡,好多人给中国人白眼看,但是意大利人都没有害怕这个病,死的人平均年龄81岁,大部分都是跟别的老年病并发了撑不住。医院里面床位紧张,把军区医院都动用了,所以目前年轻的病人都不收治。这个是全社会发动起来的节奏啊,不服不行。已经人人自危了,危的是经济,是失业,是没钱赚, 是日常生活受影响。由不得大家不恨中国人,所以我同时认为这是中国人共同的危机。阎先生只是告诉我们,封城是必然的手段,残酷,但是不得不为之。个人而言,别抱着不切实际的幻想吧,没用的,我们都是社会一员啊。
笔名好难想 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 哈哈哈,老家乡下学校通知还有十天左右开学,已经做好消毒措施。武汉市的人也开始更新简历了,我老婆是Hunter
涛叔如此风趣,足足笑了我几分钟,哈哈哈哈。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 阁下哪只眼看到我说过封城好与不好了。您为何要为别人先预设立场,再加以批判?您有逻辑思维能力吗?有话好好说,不要动不动就扣帽子打棍子,那是文革造反派的作派。以为自己掌握了真理,一贯政治正确,有一条我保证,阁下眼中的英明领?川主席一定不会邀请您去白宫共进午餐的。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 给您个例子看看,不封城,哥伦比亚大学明天后天学校停课了。从阁下的发言看,您不但经常来阅读博主博客,而且还读得挺仔细。如果您认为他的博客无趣,可苦还要来读,读后还要指手划脚。然后似乎还气得不行,乱了方寸。可苦来,可苦来?真不知为何而来,难不成也是为挣俩个小钱耍耍?
思考的蚂蚁 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
我是前段时间看到新闻里说免疫系统会攻击肺泡。我其实也有点纳闷,免疫系统应该是非常精密的高端武器,怎么会犯敌我不分这种低级错误。

你现在这么一解释,就清楚了。免疫系统通过发炎来提高战斗力,而发炎产生了粘液填满了肺泡,导致缺氧,并不是免疫系统犯傻在直接攻击肺泡。

不过要是是发炎导致的肺泡缺氧,为啥消炎药不管用?请老阎有空再科普一下。

一直觉得人类存在意义就在于探索宇宙和生命的终极奥义,只可惜两个方向一个都没机会深入学习。

蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 : 我批评封城不好,你好啊!你给我做个张开闭口感恩政府,隐瞒真相,歌颂党,歌颂政府封城,把老百姓当猪圈养的榜样来好了。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 阁下不正是张口闭口都在砭低别人吗?用您自已的话,是表扬您高手呢?还是高足呢?
笑林 回复 悄悄话 我最近十多年没有得过流感,或者普通感冒,一次也没有。不知是因为免疫系统好,感冒病毒一来就杀死,还是因为免疫系统懒,病毒慢慢杀,所以没有免疫反应。象我这样的人,如果碰到covid-19 病毒,身体会怎样?阎先生请谈谈看法。多谢!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我是科盲,但我不是文盲,我看到你写了很多假设,比如:克林顿和莱温斯基乱搞是希拉里一手编导的。毛岸青和毛岸英是假的。根本是杜撰小说一般。

还有在川普选举前你认为,投民主党的票更有前瞻性。人权、平等、普世价值、政治正确这些不仅仅是能维持住美国的霸主地位以引领世界朝着民主自由人人平等的方向前进。唯独不考虑美国自身的利益,不考虑美国人民的利益,妄想美国继续做傻逼,直到衰落成第三世界。

你极力抹黑川普,你不可能预测到川普能胜,但又不把话说死,左右逢缘。一旦他胜了,你又极力唱衰他,作为一个美国人,本身和子女与美国息息相关,川普处处为美国挣利益,美国经济一枝独秀,抓住什么债务不放,经济上不去,钱都给了别人,拿什么还债?

这次中国疫情,国外应对方法与中国决然不同,没有散布恐怖,没有惊慌失措,该来的,兵来将挡, 水来土掩不是很正常吗?封城弊大于利,后续恶果可以预见,人民心理创伤,经济的损失,不是有朝一日能恢复的。

你不觉得你的粉们把你自抬得太高了吗?你的那些粉有几个懂免疫学?有几个不是科盲?看看他们吹捧你的话,你不觉得肉麻,还欣然接受。要知道,川普周围的人,比你懂得多了,都是顶级专家,学者,成功人士,而且,川普是一个有头脑,有智慧的人,谁把他当傻子,谁就是傻子。

张口闭口贬低别人的人,说明他一点都不高,高人不用自己吹。
bl20120 回复 悄悄话 老阎确实一下抓住了重点,
“一个是中国才CDC派出的武汉调查组是哪天给卫健委调查报告的、报告的原件是怎么说的;一个是卫健委是何时给中央政治局报告的、报告的原件是怎么说的".
从时间线来看,12月26日张继先上报疫情,12月30日武汉卫健委披露疫情,12月31日中国CDC到达武汉并称疫情可控未发现人传人,1月10日武汉停止疫情直报,1月19日钟南山到武汉确定疫情人传人,1月20日习才首次对疫情公开表态,结果1月23日就封城。应该说1月8日前还是做的不错的毕竟是新型病毒,无论是给卫健委,卫健委再给政治局都还是要以CDC的数据为基础,看来武汉瞒报的可能性很大,这可能就是湖北和武汉那几个人丢官的原因。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '思考的蚂蚁' 的评论 :

你这句话“免疫系统反应过度时会对正常的细胞发起攻击”也不对。免疫系统对自身细胞发动攻击,只出现在一种情况下:自免疫。

免疫系统在作战时,用能量ATP提高体温(发烧)并诱发炎症(发炎),是为了快速杀死病毒或细菌的辅助作用。就好比人急眼了时拼命,目露凶光,皮肤发烧,脸色通红,血管蹦起,誓死一战的架势。不是免疫系统攻击人体细胞。肺部一发炎,尤其是产生粘痰状的粘液,氧气无法进入细胞。心肌炎会导致心脏功能丧失,这不需要解释。免疫系统何必如此玩命呢?因为病毒的繁殖速度太快了,非常可怕。一个病毒一天繁殖出1000个,这1000个也都繁殖1000个,一边繁殖一边往外跑,进入邻居细胞。这样,一个病毒两天后就是1000的1000倍,就是1百万,三天就是1百万的1000倍,就是10亿。免疫系统一看,天啊!这可得了!拼了。就是自己的身体死亡也要保护人类群体。不管这个人多么自私,他控制不了免疫系统的群落学道德---为群体而献身的大无畏共产主义精神。在马克思主义、列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观、中国梦的理论指导下,在党的伟大光荣正确领导下,在同志们的关怀下,用胸膛挡机枪眼。

黄继光同志就是傻了点,理论上讲,用屁股挡机枪眼可以活一段时间,用胸膛挡机枪眼,被秒杀。后面的战友最多跑三步,黄继光同志就必然倒下了。用屁股挡,可以先用左半边,然后换到右半边。躲开中间神经,腿就能站得住,后面的战友就可以冲上去。

挡机枪眼用屁股---润涛阎的谆谆教导同志们可要记住啊。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 博主,我觉得她在国内一定CP的积极分子,出国后一定又是教堂的积极分子,处处高举自认为政治正确的大旗,指点江山,激扬文学,粪土网上万户候。
xiangpi 回复 悄悄话 前面二三个月,老窜除了打打嘴炮,啥也没干。干了一样,政府把口罩全部控制住,并让民众不要戴口罩。
病毒每年都有,都是当流感处理的。
前面看邻居着火的好戏,冷嘲热讽,现在自家后院也着火了。
华州的人是死了白死,因为是老年,因为有其他基本疾病,所以没事。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :

你一个病毒学、免疫学、传染病学一窍不通的科盲在这里瞎评什么啊?简直不可思议。
润涛阎 回复 悄悄话 文学城新闻里有感恩的报道。我还纳闷我博客最近总是有人骂感恩。我以为感恩是指武汉人对全国上万医生支援武汉感恩呢。新闻报道里介绍,说新市委书记要武汉人感恩党和政府。不知道这人怎么想出来的。政府是人民的公仆,是人民纳税养着的公仆。这种人也就是走到这地步就差不多了。一个投机分子而已,而且不知道政治为何物的小人。

想往上走,是那些公开场合少说话多干事的人。
fonsony 回复 悄悄话 全国供应一个武汉城市40天没问题
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : 我相信老闫不是为了两个钱,写这篇文章,他是个书呆子,不会为了几个钱出卖灵魂。他说了,在封城以前,他就说应该封城,他现在只是要证明他是对的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '思考的蚂蚁' 的评论 :

冠状病毒可以跟人体细胞共存,那是在体外细胞培养的条件下,没有免疫系统绞杀。免疫系统不是一种细胞,它是一个系统。这个系统的B细胞(产生抗体)和T细胞,还有巨噬细胞,树突状细胞、粒细胞、肥大细胞等,都是在骨髓干细胞分化来的。其中T细胞又叫胸腺细胞,是艾滋病病毒攻击的对象。主要是T4细胞?记忆中是T4。细胞培养技术,还不能培养出一个免疫系统。没有免疫系统的绞杀,病毒跟培养的人体细胞共存没问题,哪怕是艾滋病病毒。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'sidekickoff' 的评论 :

不知道。这个病毒在教科书上没有过。它跟萨斯、莫斯也都不一样。等几年后或十几年后,就会有论文总结出来。现在谁能知道?因为需要统计多人。有的人肯定有严重的后遗症,有的人就没有。需要大数定律统计出来分布曲线。其中包括:性能力、繁殖能力、寿命等因子的统计结果。现在没法预测,而且我也不在临床领域。就是天天看病的武汉医生们,也只是知道现在的情况。后遗症的情况,他们也需要等时间看恢复,然后统计。没统计,单个例子啥都不能说明。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 :

那个W曲线,中间就多少有点突出而已。死亡的大数基本上在两头。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '思考的蚂蚁' 的评论 :

是的。

可别忘了激素的副作用。

关于免疫系统的遗传因素。我曾经介绍过。不论是植物动物甚至微生物,都有群落学的遗传因素。就是必要时需要某些个体与外敌一起死亡,以保护整个群体。就好比战争,需要士兵付出生命以保持种族整体不被外敌杀光。在遗传上讲,就是一个基因库(Gene Bank),翻译成基因银行?我认为应该翻译成基因库存。意思就是说,同样的一个群体,必须有足够多的突变组合,否则就会灭绝。这与群体大小没什么关系。为什么呢?

假如我们掌握了东北虎的克隆技术,我们从一只东北虎克隆出一百万个东北虎,放到野外,它们很快就会灭绝,跟现在不克隆基本上差不多。因为基因库太小。遇到一个传染病,大家一起死掉。东北虎需要至少几十万年的突变组合,才能恢复基因库大到能不被灭绝地步。人类群体里的基因突变组合很多很多,任何动物病毒进来了人类,照样不会被灭绝,哪怕是最毒的莫斯,杀死人类37%,还有三分之二的人类能活下来把此病毒清理干净。下一个病毒,不论来自什么动物,不论病毒突变组合对人体的杀伤力多大(=免疫系统对此多么玩命),照样有活下来的人体群体。就因为人类突变个体的基因组合种类太多了,基因库就特别大。不同物种间互相制约,保持地球生物的平衡,不能让哪个动物占据太多生存空间以导致其它动物灭绝。恰恰是人类的科学技术,导致了自然选择失效,没有了天然的平衡。如此破坏地球环境,人类本身是否能长期存活下去,无人得知。因为没有了制约,人类把埋藏在地下几千米深的石油、矿藏都挖出来烧掉、用掉,毫无休止地破坏地球,持续多久,人类就遭到灭绝,我们无法判断。也就是说,我们人类不用担心某种病毒会毁灭人类,因为人类的基因库实在太大了。当然,人类长期用抗生素,那超级细菌一旦突变出来,就可以让人类重新回到从前---地球上只有一两亿人的水平,给野生动物提供生存空间。全部灭绝人类,超级细菌理论上讲不可能,因为人类基因库超大的原因。
sidekickoff 回复 悄悄话 多谢老阎!
一个问题:对于重症恢复的,肺部心肌肠子会不会有持续的不可逆影响?
股聋 回复 悄悄话 阎老师想当然了, 事实于理论不符, 坐等自圆其说

[润涛阎2020-03-08 16:14:10 :]
"笼统的讲和具体的病毒不是一回事。我给你举个例子:都是RNA病毒,西班牙流感死亡率最高的是两个群体:年龄小的和老人,青年人中年人死亡率很低。"

"1918流感不仅对65岁以上老人和5岁以下儿童很致命,而且在25-35岁的青壮年群体中死亡率也特别高,形成了一条反常的W曲线。 [https://blog.wenxuecity.com/myblog/70246/all.html]"
雨滴 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 我的一个25岁的同事上个月染上了一种不常见的病毒,具体名字我没记下来。她的反应非常强烈,做了急救。她的医生告诉她,一般孩子对这种病毒的反应要轻得多,成人染上一般症状都很严重。她自己怀疑就是照顾她的小侄女时染上的,她小侄女就发了点烧,她差点送命。我的其他同事也感染过其他病毒有类似的现象。还是阎兄的解释专业详细全面。有些现象有一定的普遍性。但不是对每种病毒和细菌感染都适用。
行道堂主 回复 悄悄话 全世界最惨就是武汉人民。
被土共隐瞒疫情,然后在不具备救治条件下,匆忙封城。
全城老百姓如同牺牲品,拘在集中营里面等死。
现在武汉人竟然还被教育,要感恩习近平、感恩共产党!
我呸!CNMLGB,土共毫无人性、无耻到极点!
思考的蚂蚁 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
明白了。老阎你说过新冠病毒本身是可以与细胞共存的,而免疫系统反应过度时会对正常的细胞发起攻击。那么任何人不管什么年龄,感染新冠后的病情严重程度其实取决于免疫系统的反应程度。按照免疫系统的反应程度,可以分成以下三个类别。
1,免疫系统轻度反应。从感染到康复全程几乎没有症状。病好了也没有后遗症。传说中的超级传播者--毒王。
2,免疫系统中度反应。心肺等器官受到免疫系统一定程度的攻击,但基本不会死亡,部分人或许会有轻重不一的后遗症。
3,免疫系统激烈反应。是否死亡取决于个体健康状况。器官非常健康的,在机能受损时,还能维持生命,不会死亡。但如果某重要器官本来就有病的,特别是多数老年人,极有可能因为承受不住免疫系统的攻击,丧失大部分机能,而最终不治。

免疫系统的反应程度应该跟个体的免疫系统差异相关。而免疫系统又取决于基因和后天训练。鉴于新冠是一种新型病毒,所以跟训练没什么关系,最终还是看基因,对否?

如此看来,新冠病毒并不是导致死亡的直接原因,免疫系统的过度反应才是。从这个思路出发,使用激素压制免疫系统过度反应,应该在没有抗病毒药物时的最有效的手段。
时不时来看看 回复 悄悄话 设计静电口罩!
时不时来看看 回复 悄悄话 静电除尘器应该能有效吸附病毒,然后在消毒液里杀之。
时不时来看看 回复 悄悄话 病毒多半能通过空气传染

原因是病毒太轻,单个重量在10^-18克左右。搜下狗就有。

患者打喷嚏的时候,病毒随水滴喷出,这种水滴也不太重,轻的一部分直接滞留在空气中。重的那部分掉到地上。空气的流动一是蒸发掉那部分水汽,让病毒近乎裸身;二是把病毒搅动重新回到空气中。这可能是中央空调加速病毒传播的一个解释。在室外,只要有风,这么小的尘埃级别的东西轻而易举被搅动起来。

戴口罩虽然不能防止病毒自身,但可能阻止它随气溶胶等稍大的颗粒进入人体。

杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '雨滴' 的评论 : 【小孩子的免疫系统处于发展阶段,很快就学会建立抗体应敌。而成人建立抗体要难得多。】

》这个说法也是很有问题的说法,请提供这个说法的根据。成人建立抗体要难的多,为啥青壮年一般也没有事?青壮年也是成年人不是?再说针对新冠的免疫反应究竟是体液免疫,还是细胞免疫为主?非特异性的免疫是不是也同时被活化,有害还是有利的作业。很多的问题,现在似乎网上还没有很专业的说法。有人要是知道细节,请分享!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

因为进入细胞的膜蛋白不一样。新冠病毒进入人体的膜蛋白ACE2主要在肺泡细胞上。当然其它细胞比如心脏肠子甚至神经细胞膜上也有。病毒不是随便都可以进入细胞的。否则,就不存在鸡病毒、猪病毒、蝙蝠病毒了,病毒需要借助某个膜蛋白,稍微改变一下膜蛋白的结构,就浑水摸鱼挤吧挤吧就进入细胞了。都是蝙蝠冠状病毒,莫斯进入人体细胞的膜蛋白就不同于萨斯哥俩。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

》老阎啊,你的这个解释用在流感病毒为啥容易引起老人死去的道理,好像说的通。但是用在新冠上就显得是不是有点牵强了,我得去网上多研究一下看看究竟是为啥。为啥新冠容易发展到肺部,或是直接得肺炎。而流感一般局限在上呼吸道?是不是有表面介导受体密度的问题?
雨滴 回复 悄悄话 阎兄解释得详细清楚。学习了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '思考的蚂蚁' 的评论 :

笼统的讲和具体的病毒不是一回事。我给你举个例子:都是RNA病毒,西班牙流感死亡率最高的是两个群体:年龄小的和老人,青年人中年人死亡率很低。新冠病毒,是跟年龄成比例的分布。萨斯、莫斯、新冠,这三个都是蝙蝠冠状病毒,但死亡率和年龄的关系都非常不一样。为何人体免疫系统对同类病毒反应差异如此之大?

我们先一个个谈。如果按照对婴儿甚至9岁以下的孩子来说,新冠病毒是0死亡,那比流感都轻。如果按老人算,14%的死亡率比流感高100倍。流感,小孩子特别痛苦,发高烧是常事,而老人不发高烧的占多数。这就涉及到人体的不同器官的话题了。流感,往往在上呼吸道入侵细胞时就被人体免疫系统绞杀,大多数连轻的肺炎都没有,多数是上呼吸道发炎。由于小孩子还没有那么多种免疫记忆(抗体B细胞),对新入侵的病毒自然就拼命,导致发高烧。而新冠病毒,感染的是肺部、心肌、肠子、神经细胞等,对老人来说,死亡率高有两个原因:一个是免疫系统也没见过这新玩意,在这方面跟小孩子是一样的,但小孩子会发高烧也活下来,而老人需要看另一种情况:死了的基本上都有其它病,比如心脏早就不好,心肌炎就死掉了。小孩子有点肺炎、心肌炎死不了,因为心脏、肺脏健康得恨。就好比心血管堵塞,堵上50%以上的,我们才说是冠心病。新冠病毒在50%以上发炎堵上一点,比如30%,加在一起就是80%,再加上肺部缺氧,人就死掉了。可小孩子即使发炎临时堵上30%,70%畅通,啥事没有。再说肺部,老人的肺部本来就无法跟小孩子比,一发炎,雪上加霜。要知道,老人死亡率14%,还有86%的不会死。再说莫斯。莫斯入侵人的细胞跟萨斯哥俩不是同一个膜蛋白,感染的部位与免疫系统的反应也不一样,导致莫斯死亡率超过30%。

如果我们谈论免疫系统的总体工作原理,涉及到具体的病毒、细胞组织、器官,结果就不一样。这就涉及到不同年龄的复杂问题了。老人有不同的病,对某病毒的相加作用就不一样。这涉及到是否属于同样的部位。所以,不同的病毒对不同年龄的杀伤力可以类似,也可以完全不一样。

从社会效果上来讲:西班牙流感,可以说成是专杀小孩与老人“从而减少中年劳动人民负担”的魔鬼;新冠病毒可以说成是“专门减少社会老龄化”的魔鬼。为何会有这类事?因为大自然有其巨大的生态调节功能。我们说它们是魔鬼,是从仁者角度谈的,毕竟是要死人的事。如果从智者角度,这是解决社会难题的长远看对人类本身是有利的。然而,现代文明不承认社会达尔文主义,而且是反人类罪的观点。这就涉及到看问题的角度了。美国媒体主持人公开讲干脆让美国人人都走一遍新冠病毒,活下来的就有了免疫力。川普说:“很大的机会你死不了。”他说的这话要看对什么年龄了,如果是老人,86%的机会死不了。问题在于:社会人能否愿意承受死3%以上的总人口而干脆不管它让人人都感染。这主持人的看法就是人类上千万年来走过来的路,属于自然选择。其实他属于现代文明语境里的社会达尔文主义反人类罪范畴。当然,现在可以随便说,谁也不在乎是否政治正确了。以前的话,他不敢这么讲,老百姓会骂死他。死掉3%,那美国也是9百万人死掉,大部分是老人。够反动的了。当然也解决了不小的社保基金、养老保险等难题。可川普本人就真的不在那14%里吗?没人能保证,因为病毒看不见摸不着,说不定什么地方不小心就沾上了。他大嘴巴说说而已,他心里也是害怕得恨。他让彭斯去西雅图,他自己就不去。就跟习近平让李克强去武汉一样,有样学样了。哈梅内伊也不会去感染中心。所以,川普也会采取控制措施的。华盛顿州长已经说了,他极可能下令严控。意大利已开始封城了。
雨滴 回复 悄悄话 小孩子的免疫系统处于发展阶段,很快就学会建立抗体应敌。而成人建立抗体要难得多。所以小孩子在太洁净的环境下成长其实是失去了让免疫系统学习的机会。 成人免疫系统差的就容易让病突破防线侵蚀到主要器官,等到身体调动所有的资源抗击时就是伤敌一千自损八百le
思考的蚂蚁 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

关于小孩和成人的免疫系统,没看懂。我记得上次老阎你说小孩的免疫系统更加敏感,比如小孩比大人容易发烧。
那么为什么小孩的免疫系统遇到冠状病毒反而不如成人那样免疫反应过头。没有因为过度免疫反应而死亡。
是不是说小孩的免疫系统在冠状病毒入侵的第一刻就干掉了病毒,还是其他什么缘故?


润涛阎2020-03-08 12:30:39回复悄悄话回复 '笑林' 的评论 :

冠状病毒本事并不对人体细胞造出毒害,这是为何0-9岁的孩子感染了COVID-19后死亡率是零的缘故。成年人的免疫系统不容忍此冠状病毒,一定是你死我活。越是免疫反应过头的,越导致发炎。死亡多是肺炎太厉害了肺叶无法得到氧气,还有就是心肌炎导致心脏突然间不跳了。活下来的人,免疫系统会把病毒清理干净的。当然,杀死病毒的是免疫系统。差别在于:免疫系统太过份敏感,决定鱼死网破,导致人也死了病毒也出不来了。而免疫系统不那么反应激烈的,就慢慢绞杀病毒,最后全歼。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

》哈哈哈哈,看你和一个七十多岁的老太太“吵架”辩论很有意思呢?这个老太太就是一个可以为新西兰白人杀手洗地的人。你和她有什么好吵的呢!建议你让她说,说累了你再撩几句,让她接着说!哈哈哈哈!
时不时来看看 回复 悄悄话 那么多的人觉得川总是那种人,多几个也没啥吧?川总中文也不太灵。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

你误会了,政治正确不是那个人说正确就正确,那些揣着明白装糊涂的人精英们,是打着政治正确的旗号,来达到自己不可告人的目的,说到底是不正确。

如果有人那样对我,我会反击,我会让他拿出证据,否则,告他诽谤,种族歧视。我相信,绝大部分的白人是不会支持种族歧视的。

蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 希望老闫对川普的认识,不要停留在媒体的结论上,自己动脑筋想一想,看看川普的女儿是怎样评价她的父亲,川普离婚的老婆怎样评价他,她们才最了解他,一个满口谎言,道德败坏的人,怎么可以欺骗那么多的人?一个愚蠢的人,怎么能在精英之中混得风生水起?
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :

这里,指在美国,政治正确似乎不是您列的那些。https://zh.m.wikipedia.org/zh/政治正確
有解释。

比如,一位有种族歧视的人指着您的鼻子:x回中国去,你这个带毒的黄x.

反对这种歧视就是政治正确,您站哪边呢?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 是我种的,。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 欢迎非法移民,大爱无边,就是政治正确。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :

您头像的白花挺精致饱满,您种的吗?

星期天种花就不错,或者找别的川友喝个小酒开开心心,来博主这里是比较难找到川总的好话的,川总的所做所言摆在那。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 政治正确太多了,毫不利己 专门利人,无私奉献、艰苦朴素,不要搞男女关系,为国家献身一切,包括生命,为了革命,可以剥夺公民权利,可以革父母的命,等等

看似荒谬吧?没准儿现在你认为正确的,将来就是荒谬。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 钱到了0.1%的人手里不假,第一,财富到一定,就不属于他了,因为他消耗不了第二,这些人都是企业家,他们的钱都是用来扩大再生产,投资,最终扩大就业,这是最重要的,减少吃福利的人。

而中国是搜刮民财,对外大撒比,挥霍,浪费,那个好呢?
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :

您说的政治正确是啥啊?列出来看看?让我等学习学习。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 当年,毛泽东就是打着政治正确的名义,忽悠全国人民,不光是红卫兵,全国人民都是在做美梦,以革命的名义,无私奉献。林彪死了,让知识精英醒了,知道原来即使毛泽东也是人,他也是为自己,所以,现在,忽悠政治正确的,就是伪君子,相信政治正确的,就是大傻瓜。
时不时来看看 回复 悄悄话 脑洞大开:


过敏药

能不能延缓免疫系统的反应,拉长战线,从而减少发烧对人体的伤害?
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 下一个假设,只要博主拿了钱不分给他(她),那就和博主死磕到底。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 以科学的名义,以政治正确的名义发出的谎言,当然能忽悠一大批无知,无独立思考能力的人,荒谬的事物做过了头,一定会走向它的反面。就像武汉市委书记说要人民向党感恩,惊醒了无数做“中国梦的”人,也让那些自以为高明的愚蠢官员,自己给自己添堵。
润涛阎 回复 悄悄话 川普给美国富豪减税,用的是国债的钱。他上台后美国国债增加了快4万亿了,这些钱去的竟然是0.1%的群体,1%的稍有斩获,99%的人没一分钱收益。这是经济学家们的计算结果。而债务是中产阶级背上的,因为吃救济的一分钱都不上税,这跟谁当总统无关。中产阶级被川普害苦了,因为三年就是4万亿的国债。这些钱竟然去的不是1%的群体,而是0.1%的顶级富豪。我当时预测的是:川普在第一任期内会把国债增加5万亿。现在看,只会多不会少。我们明年初就知道答案了。他举债,不是修公路桥梁,也不搞基础设施建设,而是给了0.1%的亿万富豪。我当时预测,川粉们得知这样的结局后就会猛醒过来。我们再看看。当年红卫兵们大多不是在上山下乡时就猛醒过来的,而是在林彪死后。有一大批红卫兵到了江青被抓后才醒过来的。
北极的星 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :
你丫个蚂蚁帮,您凭什么说闫老是大外宣,你个满口喷粪的吊人,信口胡言,精神错乱,对你这等跑到人家门口侮辱诽谤的货,就要浇你丫一头屎。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 【我说的两年后川粉消失,现在才一年多吧?应该不到两年。我没去查。】

》川粉现在好像还越来越厉害了,好像“这是最后的斗争,团结起来到明天”呢!你倒是说说,川粉们消失的具体时间,还有半年还是九个月。川粉要消失,看来不是一件容易的事。不要说得太肯定了!

川粉爱川普那时真的有思想和“经济”基础的。不要把人看得有那么的有理性,都讲道理。不讲道理的人,是群体的一个非常大的部分。要是都讲道理,川普和川粉们早就没有市场了!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : 【假如一个读者阅读量相对较大的任发帖,】。。。

》看着你的表演就太有意思了。你的所有论点就是建立在“假如”的基础之上。假如你面前或是你的思想里面有一个稻草人,你才这么的有心理阴影!你每天对着风车大战500回合!就是和你的心灵里的阴影搏斗。我们看你的表演,非常的有喜剧效应。哈哈哈哈,继续接着看。看你的下一个“假如”是什么新的创新!哈哈哈哈!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 我以前看美剧《STRIAN》讲吸血鬼入侵美国,就是从纽约开始的,纽约人口密集,下水道复杂,吸血鬼倒是很像细菌或者病毒,吸血鬼可以到处躲到处蹿,杀不尽。 该剧最后是在曼哈顿放了核弹终结的。
润涛阎 回复 悄悄话 我说的两年后川粉消失,现在才一年多吧?应该不到两年。我没去查。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '笑林' 的评论 :

冠状病毒本事并不对人体细胞造出毒害,这是为何0-9岁的孩子感染了COVID-19后死亡率是零的缘故。成年人的免疫系统不容忍此冠状病毒,一定是你死我活。越是免疫反应过头的,越导致发炎。死亡多是肺炎太厉害了肺叶无法得到氧气,还有就是心肌炎导致心脏突然间不跳了。活下来的人,免疫系统会把病毒清理干净的。当然,杀死病毒的是免疫系统。差别在于:免疫系统太过份敏感,决定鱼死网破,导致人也死了病毒也出不来了。而免疫系统不那么反应激烈的,就慢慢绞杀病毒,最后全歼。
guitarmanzw 回复 悄悄话 阎老师,有空写个关于疫情对中国国运的影响吧?

国内目前很多人信心十足,深信封城让房子小的急了眼,会换大房子,还有人认为城市化进程会中断,还有人认为经济会大幅度回弹,后面可以发展更快.......海外则很多人认为中国会丢失很多外资企业,出口商机。

国运包括政治、经济等等。您写的生育刺激就有预测未来的味道。先谢谢了!
Arnold2 回复 悄悄话 ytwadk网友啊, 我看你是反共反得脑子进了浆糊了, 个人认为你这种屁股决定脑袋的发言, 纯粹就是浪费版面和浪费大家的时间。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'gyy' 的评论 : 这就是死亡人数没有人会信的根源。 我骗你一次,两次,第三次你还会听我说的任何事吗?这是政府诚信问题。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 在美国,任何一位美国总统,都是挨骂最多的人,也是干事最多的人,你挑的这些川普的负面新闻远远不够,最后大选才真正说明问题。三年前你说过,两年后,川粉都会消失,好像你预测不准嘛!
ytwadk 回复 悄悄话 系统替我重发,抱歉。

阎老您的这个贴肯定阅读量过万,按着海外大外宣的奖励方法您的这个贴子肯定值两万人民币。如果您没拿到这么多,肯定中间人黑了大部分,您亏大了,为此贴您的名声还受了大损失,粉丝丢了很多,这叫掉粉严重,如果是我,就要两万五,其中包括名声损失费。
彩叶 回复 悄悄话 我讲出了自己的想法就心安了,欣慰的是还有一些支持者。有人反对我讽刺我骂我都是意料中事,我不会去吵架,因为吵不出结果。让时间来证明一切吧。
提酒扛花 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 真想用锤子敲一下你的脑袋啊!

你每次发言都是浅层次的感性文字各种交错,你也看不懂博主的文章,就不要发言了。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 这次疫情,当权者考虑的是自己的王位能不能保,精英知识分子,中下层官员考虑的是,自己的既得利益能不能保,没人替老百姓着想,所以,他们的一系列措施都是错的,包括封城,封城的弊大于利这是无可争辩的。
笑林 回复 悄悄话 请教阎先生,covid-19 感染者康复是靠自身免疫系统把病毒全部在体内消灭吗?
润涛阎 回复 悄悄话 川普就是一个大忽悠,撒谎成性,从上台已经有1万多谎言了。下面这个新闻的评论很贴切:

orlandomagic 发表评论于 2020-03-08 11:02:01
爱憎分明 发表评论于 2020-03-08 10:48:26
纽约新冠肺炎确诊人数飙这么快,是不是Pence works for twenty-four hours a day and even mor的缘故,干的超过了每日24小时的极限把那个盒子给打开了?

确诊人数少, 川骗子控制得力
确诊人数多, 川骗子检测得力
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川普在2015年2月25日的推特说:“如果哪天道琼一天就掉1000点,那在任总统就应该被灌入巨大的加农炮炮管里射向太阳!没原谅理由。”
川普在2012年11月6日的推特说:“如果道琼在两天掉了1000点,在任总统就应该被弹劾!”
评论里不让贴原图,我只好用中文。

川普这次对疫情的胡说八道,什么只有1%死亡率,什么就是一流感,耽误疫情。去美国英文网站看看读者是如何抱怨的。很多川粉都急了。他甩锅给彭斯。彭斯根本就不是干事的人。去读网站上他原来的州民对他当州长时的评价。

填一首词:
【钗头凤】彭斯当上了小组长

川普:
抓猫叟,谎言篓,想甩手时就甩手。谁负责?找麦克,败事归他,功劳归我。妥!妥!妥!

彭斯对川普:
今非旧,尾巴露,你我暗争成明斗。灾情落,你司舵,怕染冠毒,我来一搏。龌!龌!龌!
ytwadk 回复 悄悄话 假如一个读者阅读量相对较大的任发帖,而且后面人谄媚般地来附和,甚至对反对的满嘴喷粪式地攻击,这就很符合水军的特点,尤其符合那些受教育程度不高的五毛的行为特点。

发帖内容造假做得太粗糙,别怪大家提出严重质疑,读者不缺智慧,更不缺常识和逻辑分析,不用专业知识,只要常识和逻辑思维就足够,尤其不崇拜所谓的专家学者,大家都在西方学习工作多年,都具备识别真假的能力,中共大外宣那套在海外行不通。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Nekono_88' 的评论 :

他们搞反了。我比政府早得多就提出武汉封城的。我也是第一个提出武汉发烧的人别跑到医院去感染,那里会让很多不是新冠病毒感染者被感染上。政府后来都没发出这样的说法。我在政府之前,是政府为我背书而不是我为政府背书,因为我的言论在前,而且当时也无法得知政府后来会不会听我的。后来政府怎么做的,人家也不是听我的建议,我是草民,与人家的决策无涉。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 一个人,不可能样样都懂,但是不懂,还要瞎指挥,特别是做决策的人,危害就大了。川普最大的特点是,做决策的时候,会广泛听取成功人士,专家的意见,这样的处理问题,结果一定不差。

你是聪明人,聪明人的自负害了你,你只记住了你说对的时候,忘了你说不对的时候,该忘的你没忘,不该忘的你忘了。
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 博主,根据某些人的社会学数学模型和人工智能,已经推断出你有拿钱发博挺政府的嫌疑。你有你的模型,他有她的智商和人工智能。你奈何不了这样高智商的人工智能推断。
润涛阎 回复 悄悄话 很多人不仅是生物学科盲,对数学模型更是一窍不通。去读我前文里天天发的评论,是我自己的数学模型推理出来的疫情预测。后来有一个预测误判,就是预测在每天新增四五百人时根据我自己的数学模型两天后应该新增数突然下降到100左右,然后进入两位数新增。结果比我预测的晚了两天才进入100一线,后来得知:武汉监狱突发感染。这就导致我的数学模型预测早了两天。科学就是科学,他与政治因素无关。数学模型一经验证可靠,便可反推回去,就可得知数字是否有隐瞒。满脑子糊涂糨子的人,无法理解这些。科学的最大特征就是经得起历史的检验。
gyy 回复 悄悄话 老阎,你所说的两个文件,也许我们根本不会看到,要么在档案馆,要么被销毁。正如三年大饥荒之后周恩来亲自下令销毁饿死统计人数。 而且不久后,周就开始亲自操刀,导演所谓的大型史诗《东方红》
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 我亲自参加过福建沙城镇台风救灾,浙江泰顺泥石流救灾,温州动车救灾。都是6-24小时到现场。泰顺、温州高铁死人很少不提,福建沙城那一次官方数字后面起码要加一个零,当时政府要渔民把船开进沙城镇海港,避开台风,夜里渔民都在船上打牌,睡觉,结果船都打翻掉。 这次后,吸取教训,要开进海港,拖上岸才行。但是死亡数字做假大了。


这次有没有假,假到什么地步,必须殡仪馆,120这些拉尸体的才知道。只是中国政府对死亡数字向来作假,所以这次就是真的也没有百姓会相信。
我心依旧2008 回复 悄悄话 封城应对措施是否符合法律,是否有考虑武汉人民的民生是另一个问题
ytwadk 回复 悄悄话 在封城之前,大家别忘了武汉第一个被封的不是海鲜市场,而是武汉海军工程大学。1月3日官方证实通知了美方有关疫情,比通知国内百姓还早。12月8日网警抓了8个报料人,这些可是临床经验丰富的医生,强制他们闭嘴。不公布军队的传染事实,中南海都知道这个疫情的严重性,而不采取隔离措施,甚至9月份武汉还特别进行了防生化武器的全城演练,难道这里面不是隐藏着惊天的阴谋?

无论是在城里多么知名,如果说的不合乎逻辑,偏离事实,尤其在社交媒体如此普及,人手一个手机的现代社会,像利用名人效应来引导舆论,基本都会失败,反倒败坏了所谓名人的个人声誉,尤其人在西方,没了声誉就没了一切。
我心依旧2008 回复 悄悄话 该不该封城是一个问题,封城前后的措施是否恰当,是否法律符合民生是另一个问题
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 这个病毒和猩红热的传染性完全不是一个等级。可以空气飞沫传播,潜伏期可以3-14天,可以更长时间潜伏,可以带病毒而不发病但是传染他人,病毒损伤的不仅仅是肺部,据说解剖发现心肝脾肾、神经系统都发现了病毒,这就太可怕了。传染性太强,后果太严重。不下大功夫是对抗不了的。

那些传染性弱的,比如结核病,猩红热,手足口,甲肝可以谁得隔离谁,感染性强的就不够了。 直接接触传播的如Ebola,也没有这么害怕,没有接触不怕,勤洗手即可,在美国这种社会可以说根本不用很害怕。但是coronavirus是可以空气传播的,而且当今交通如此发达,快速扩散很容易。

前面有位提到NBA,NFL,还有UFC,几万人炸窝,美国的大赌场晚上6-12点一般1-2千人扎窝,等都是很可怕的传播场景。 美国电影Contagion,就是从赌场开始传播开的。我能想到的还有音乐会,曼哈顿的免费渡船ferry,地铁,公交等。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 CR2019 发表评论于 2020-03-08 07:41:48
但其实中国的死亡数字是不可信的, 被严重低估的。
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被低估了,但是没有被严重低估,一线医生坦言(油管上有),实际死亡人数应该加几百,毕竟开头被感染的人数少(但是部分没有被确诊就死掉了),因此,如果官方报死亡3000,实际应该是 3500 左右,说 3000 后面再加个零是胡扯。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :

患非传染病的人,首先自己需要估计一下严重程度,然后考虑要不要去看医生。

对患传染病的人,首先要考虑隔离,不要传染给别的人。对患严重传染病比如这次还想乱跑的病人,应该进行强制隔离,以免一不小心跑到您面前感染您。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 对患病的人,应该进行精神安慰,人道救助,这不是起码的常识吗?难道你们这些档次高的人就应该歧视档次低的?你把他当猪,他一样把你当猪,所以,他会故意到处跑,把你的口罩扯下来,大家一起死。

事实证明,如果染病的人不配合,封是封不住的
替补球迷 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :
是的,纽约极端危险,到现在确诊已达105例,这还是在严格限定病毒检测情况下的数字,潜在病患数字肯定显著大于确诊病例。这地方人太多,太乱,公共交通是人们主要交通工具。而且,光JFK一个机场,每天入境的国际旅客就有好几万吧?这得有多少是从欧洲来的,不光意大利,德国法国西班牙等等现在实际都是疫区。NYC这种地方如果想控制社区传播,没有其他方法,必须尽早严格限制人口流动和聚集,不然是要倒大霉的。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 政府决策一错再错,你们为什么不指出来?传染病应该隔离病人,隔离没病的人,这叫懂科学吗?我五岁的时候,在省政府幼儿园得了猩红热,幼儿园小朋友都是省市机关干部的小孩,只隔离了我一个,也没把全幼儿园封了嘛!

你们有理讲理,搞文革扣帽子胡搅蛮缠那一套?说封城,扯什么川粉有什么意思?
retreat 回复 悄悄话 说得好!

北美_原乡人 发表评论于 2020-03-08 09:34:42
总结一下中国在疫情中用生命换来的经验就是(1)战略层面的四全:全共识,全政府,全社会,全投入(2)战术层面的五尽:尽查,尽收,尽治,尽控,尽封。疫情没有国界,病毒面前人人平等。所以这些原则原理在抗击管控疫情中具有普世的价值。如果疫情不断扩大和发展,任何国家和政府少了上面哪一条都无法控制疫情。尤其是博主强调的封城, 是肯定必须的步骤。但什么时候采取,就看各国各地政府要在死掉多少人以后,才能被迫在自由和死亡之间选择做出这个决定了。
石油附中啊 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :
没区别是那个总统说的。原油、汽油是不是一回事儿,那总统也懂,一会儿是一会儿不是,你们那儿很多人也都跟着是、不是,点头、摇头。

挺好的。啥都不用操心。
光耀雨佳 回复 悄悄话 回复 '北极的星' 的评论 : 必须支持你,老阎思考的高度与他们完全不在一个平面上。那些人无耻的烂言,根本就是不值得回复,
北美_原乡人 回复 悄悄话 总结一下中国在疫情中用生命换来的经验就是(1)战略层面的四全:全共识,全政府,全社会,全投入(2)战术层面的五尽:尽查,尽收,尽治,尽控,尽封。疫情没有国界,病毒面前人人平等。所以这些原则原理在抗击管控疫情中具有普世的价值。如果疫情不断扩大和发展,任何国家和政府少了上面哪一条都无法控制疫情。尤其是博主强调的封城, 是肯定必须的步骤。但什么时候采取,就看各国各地政府要在死掉多少人以后,才能被迫在自由和死亡之间选择做出这个决定了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'newifu' 的评论 : 您的说法是最有道理的。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '石油附中啊' 的评论 : > 就是个感冒而已,

您是北京的吧?味儿挺浓。

那啥有区别的,比如原油和汽油。您不会往您车里加原油吧?如果是汽油车,您也不会加柴油吧?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 纽约城极度危险,人口流动性大,人口密度高,公交发达。游船、渡船、地铁、火车、公交车、出租车、直升机,真是要啥有啥。不早些采取手段,纽约城危险了!
石油附中啊 回复 悄悄话 就是个感冒而已,不值当花这么多时间,还吵的脸红脖子粗的。

散了吧,染上了也只有4%的比例,更何况您各位都是年轻人,根本就没把您自己放在这100个人里边吧?散了吧。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : >我实地告诉你吧,封的都是小村镇,大城市他们根本不敢封

天鹅,我不懂意大利语。面对几大英文媒体的封城报道,让人相信您的“实地”说法有点难。

不过,无关紧要。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : "一谈论科学,就有科盲兼政治疯癫痴呆出来乱喷。去读点书,了解传染病学基础知识,摘掉了科盲的帽子,再评论,就自觉什么叫无知无畏了。就是谈政治,疯癫痴呆者也是政治学盲人,只知道发泄情绪而已。政治科学也是科学,如同社会学也是科学一样。去读点政治科学和社会学的书。满脑子浆糊,谈论什么都是情绪发泄。文革开始时,高中生是面临一生前途被毁掉的最关键的一群人,可就是高中生,满脑子糊涂糨子,就知道跟风胡来当红卫兵,8次被毛泽东检阅,被玩弄于股掌之上而不自知,愚蠢至极。用立场代替科学思维。老师要是告诉他们别毁掉自己的前程,他们就把老师活活打死。这类政治侏儒自以为懂政治,最后都去下乡接受贫下中农再教育去了,绝大多数高中生大学一辈子都没机会上了。这类蠢货毁掉自己的一生就是因为用羊脑子思考,脑子里只有立场,对社会科学、政治科学一窍不知,只知道感情发泄。你是教不好他们思考的。子曰:惟上智与下愚不移。"

说得好!今天的川粉们就和文革时的红卫兵一样,跟着起哄。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 我实地告诉你吧,封的都是小村镇,大城市他们根本不敢封。而且被封的地方,都在要补助,政府在到处找钱呢
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 从道义上,我非得站出来啊。这篇文章是我闹出来的,让阎大侠成为众矢之的,是我的罪过。就像新冠病毒是中国原产的,咱们长中国脸的都带着这个原罪,愧对别的民族,大家都应该记着,想着如何弥补吧,不然种族歧视会愈演愈烈的,反作用如何,各位心理明白。意大利有元老院的传统,那里就是大家互相沟通思想的地方,中国传统上说的百家争鸣,不就是网上论战的初衷吗?不过呢,上等人要有修养,精英阶层说话要互相留余地,才彰显自己的学识水平,平心气和地交流,不然大家吵完一肚子气,干嘛要在网上浪费时间?意大利美得很,来过的人都知道,根本没有战争硝烟,也没有民不聊生,现在到处是这个病菌,世界大同了,没什么担心的。我倒建议要办收费机制,咱们搞俱乐部把阎大侠的智慧买下来,让他只给我们写文章,多少钱我都可以掏,把那些免费看热闹的低劣网民都屏蔽掉吧,规定写评论人的文化水平,省的给大家添堵。
润涛阎 回复 悄悄话 一谈论科学,就有科盲兼政治疯癫痴呆出来乱喷。去读点书,了解传染病学基础知识,摘掉了科盲的帽子,再评论,就自觉什么叫无知无畏了。就是谈政治,疯癫痴呆者也是政治学盲人,只知道发泄情绪而已。政治科学也是科学,如同社会学也是科学一样。去读点政治科学和社会学的书。满脑子浆糊,谈论什么都是情绪发泄。文革开始时,高中生是面临一生前途被毁掉的最关键的一群人,可就是高中生,满脑子糊涂糨子,就知道跟风胡来当红卫兵,8次被毛泽东检阅,被玩弄于股掌之上而不自知,愚蠢至极。用立场代替科学思维。老师要是告诉他们别毁掉自己的前程,他们就把老师活活打死。这类政治侏儒自以为懂政治,最后都去下乡接受贫下中农再教育去了,绝大多数高中生大学一辈子都没机会上了。这类蠢货毁掉自己的一生就是因为用羊脑子思考,脑子里只有立场,对社会科学、政治科学一窍不知,只知道感情发泄。你是教不好他们思考的。子曰:惟上智与下愚不移。
替补球迷 回复 悄悄话 现在已经不是谈论武汉,而是谈论美国怎么办的时候了。实事是,美国多地已经出现社区传播,包括纽约市。骂中国封城不人道,骂中国隐瞒病情并不解决美国现在疫情要爆发或者已经爆发的问题。
病毒没有价值观,不管你普世不普世,不管你是川份还是川黑,也不管你觉得自由重要还是人命重要,你不按科学规律,不按防疫传染病的原则来尽快超前处置,它就要干死你。
所有措施都要超前,尽早上,因为你的计划永远跟不上病患的指数增加,因为潜在的病例永远比你看到的多的多。
像纽约这样的城市,人口密度大,每天极端拥挤的地铁客流至少600万人次,曼哈顿人口密度每平方公里三万人,比北京上海还密集。这样的地方,发生社区感染,如果还不尽快限制公共交通,还不限制公共场所人员聚集,也就是说,还不限制“自由”的话,等着倒大霉吧。
所以,支持博主的观点。
顺便说,意大利北部8日晨起已经执行封城,军警已经介入管制。
时不时来看看 回复 悄悄话 天鹅:

您身在意大利北部重灾区,暂时别去抗议了,去了估计会被直接收监,不是因言获罪,而是不服从封城。

https://www.thedailybeast.com/italian-government-instates-wuhan-style-lock-down-of-milan-and-venice-over-coronavirus

ROME–The Italian government has approved an unprecedented decree that will block all unnecessary movement of nearly 16 million people to try to stop the rampant spread of the novel coronavirus. The decree applies to more than a dozen provinces in extended red zones in the north of the country. Anyone defying the order will be subject to criminal charges.
北极的星 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :
+1000
兄弟你说的太对了,这帮人有病,为了反对而反对,拿不出其他办法也就罢了,跑到这乱喷一通,真他妈的蝙蝠吃多了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国截止现在已经是 487 病例。 无新增死亡。

1. “最关键的两个文件我们还没看到:一个是CDC派出的武汉调查组是哪天给卫健委调查报告的、报告的原件是怎么说的;一个是卫健委是何时给中央政治局报告的、报告的原件是怎么说的。” --- 完全同意。 也是等看。 如果老习 1月7号就做了指示, 简介说明卫健委早起是有指示的。
2. 繁殖问题写得有趣。 等看鼠宝潮;

时不时来看看 回复 悄悄话 https://www.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-08-20-intl-hnk/index.html

意大利北部封城。

CR2019 回复 悄悄话 武汉的疫情当时高层知道已完全失控, 绝不是报出的数字那么低。所以武汉封城从对全国乃至世界抗疫来说是不得已而为之的正确选择,但是现在外宣和粉红们大量出文章宣传,引导舆论从确诊死亡数据来证明中国制度比西方优越,中国为世界做贡献要世界感谢是极端无耻的。博主这一篇点出了封城的一些问题, 但总体上还是响应了这一精神。 其实中国的死亡数字是很不可信的, 被严重低估的。而且封城没有很好的配套措施是很明显的, 要不是没有新闻自由,这一条带来的人道灾难会充分体现。 而在全世界还在艰难抗疫时时就急于证明自己制度优越领导伟大,甩锅疫源的做法已经招来国内百姓不满和国际的关注。 所以这种宣传的最终效果一定不如人意, 骗骗傻子算了。
CR2019 回复 悄悄话 武汉的疫情当时高层知道已完全失控, 绝不是报出的数字那么低。所以武汉封城从对全国乃至世界抗疫来说是不得已而为之的正确选择,但是现在外宣和粉红们大量出文章宣传,引导舆论从死亡数据来证明中国制度比西方优越,中国为世界做贡献要世界感谢是极端无耻的。博主这一篇点出了封城的一些问题, 但总体上还是响应了这一精神。 但其实中国的死亡数字是不可信的, 被严重低估的。而且封城没有很好的配套措施是很明显的, 要不是没有新闻自由,这一条会充分体现。 而在全世界还在艰难抗疫时是就急于证明自己制度优越领导伟大,甩锅疫源的已经招来国内百姓不满和国际的关注, 所以这种宣传的最终效果一定不如人意, 骗骗傻子算了。
ytwadk 回复 悄悄话 彩叶 发表评论于 2020-03-08 00:51:55
中国式封城绝对是错误的,九百万武汉人总有一天会发出他们的声音。
我一向对楼主的博学善辩非常敬佩,但是新冠病毒把这种敬佩彻底扫光
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+1, 彩叶说中了要害,因此遇到了围攻,这些人恐慌了,急着捂您的嘴。呵呵,
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '彩叶' 的评论 : 如果让我选,多半是要自然模式的,这基本上是所有意大利人的共同选择了,我这些日子在生活中碰到的人都在抱怨政府瞎参合,都说这病没啥了不得,死的也就是4%,老弱病残。确实也有专家顺藤摸瓜来找病毒侵犯的人,隔离他们,教育无知群众如何隔离,尽量照顾大家的恐慌和焦虑情绪,如果不是中国政府动静那么大,他们拦不住网上的消息,就不需要目前这些危机措施了。你们知道的,历史上战役打起来时候,意大利人都选择投降和做逃兵,很可笑,也很真实很可爱。而且这回他们是有意无意地赖上德国人,想拉起援军来。打仗最烧钱,没人愿意买单。17年前的那次病灾,使得中国政府这次不敢瞒报,不得不应战,可是他们真的是没用啊,没有什么战略安排,野蛮应战,把战线无限扩大到全国,让全体人民精神和物质买单,国民经济损失无法计数。经过这么惨烈的斗争过程,也没能把病毒留在国境线内,现在病毒出来了,把恐慌也带出来了,激起了全世界外族的反感。要我说,亡羊补牢,未为晚也。是时候采取宽松的政策了,事实证明,大战快结束了,封城封国,早点结束吧。赶紧让学校开门人民上班,只有早点正常运行起来,才好把之前亏损的部分找回来,经济上的,心理上的。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '彩叶' 的评论 : > 中国式封城绝对是错误的,

饭可以多吃点,话还是不说满为好。您这个绝对如果改为多半,效果一样,您也进退有据。

封城的决定不是博主做的,冤有头债有主,您不能算到博主头上。封城的决定不是博主做的,千古丰功伟绩也与博主毫无关系。

您如果人不在美国,实在没必要来反博主,反博主与反党反社会主义完全没有等价关系;您如果人在美国,也实在没必要反对博主的说法,反而应该感谢他的各种防护建议。

您如果需要点赞,说一声,开个博客,我每天都来赞一下。
taxidriver 回复 悄悄话 建议疫情期间 ,尽量用屁股开门关门!让手避嫌!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '彩叶' 的评论 : 您的言语太激烈了,让人受不了。咱们好好讨论问题,人尽其言,言语过激了会引起不必要的反感,更难以沟通了。我是那个在前一篇文章后面评论区留言质疑封城的网友,我自觉没有说过激的话语,而且理由充分,有理有据,可是被很多人怼,最后演变成吵一场,啥问题也没解决,也没让大伙重视自己的看法。阎大侠确实是生物科学家,今天看到的这篇文章,非常有水平,从理论上解决了我们这些外行人,医盲加小资,整天只会骂政府而不会推理政府首脑决策的困惑,我是真心觉得受教了,衷心感谢他专门写一篇文章来给我解惑。写篇文章花不少时间呢,他完全可以自己想自己的,把我们这些凡人晾一边自己去琢磨
wumiao 回复 悄悄话 中国政府干什么都是一刀切,多少年都这样,因为韭菜们就适合一刀切。如果换到民主国家试一试?先进国家的人民会把政府一刀切。而且说封城后中共做的好,如果你当时不在武汉,你就没有资格这么说,因为武汉人民已经喊出了,假的,都是假的的呐喊了,你没听见?
林向田 回复 悄悄话 回复 '彩叶' 的评论 : +100
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中国式封城绝对是错误的,九百万武汉人总有一天会发出他们的声音。

不封城决不等于对病毒采取放任自流的方式,楼主瞒天过海,把防疫这个命题化为一道非此即彼的AB选择题,加以科学名词的包装,让人以为不封城就等于任由病毒泛滥。相信以楼主的智力,自己都不能相信自己的论点。

我一向对楼主的博学善辩非常敬佩,但是新冠病毒把这种敬佩彻底扫光。
时不时来看看 回复 悄悄话 打针消毒用的酒精片片很不错,某逊6分一张,随时擦手,擦门把,擦签字笔,擦加油把手,哪里需要哪里擦。

得了病,该看医生就看医生,该隔离就隔离,该封城就封城。这是对自己对别人负责任的做法。哪来的那么深刻的反对意见?

美国的医生大多是个体户,怎么可能让人家因为钱去冒险诊治流行病?

死人是一个重要指标,但别忘了其他,比如后遗症,治疗费,旷工费等等。少一个病人就是节约一份开销,合算。

人类寿命100年就是高寿,比起地球的年龄不到一个闪电,基因差点多幸福地活几年,不会影响人类的进程。自然选择到一定的时候也会走入历史,或许若干若干若干年后又是一个轮回,反正管不了辣么远了。

但愿自己的年长的家人,盆友,少得病,不得病,少被疾病折磨吧。
北极的星 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :
不反對你和閆老有不同看法,但你要是藉此誹謗閆老的話,你丫就滾出去吧。
dqdeer