新任国务卿赖斯与保守主义外交

采访时间:         11/17/2004 18：00-18:30

采访节目：       “尖峰时刻”

采访主题:        “新任国务卿赖斯与保守主义外交”

采访机构:         美国南加州KAZN AM1300, KNEY AM1600 与圣地亚哥  

              KSDN AM1240 多元文化广播电台

 

 

主持人（以下简称“问”）：现在时间是洛杉矶晚间6点过1分34秒，各位听众朋友们，大家好，我是赵广喻。欢迎您收听，今天是西元2004年11月17 号，星期三的“尖峰时刻”， “Rush Hour”。美国国务卿的新任人选已经出炉了，是由国家安全顾问赖斯女士担任新职，外界从她过去这几年从政风格来判断，预测美国未来的外交路线在赖斯的手上将会更加向保守派靠拢。美国最近这几年连续打下了阿富汗和伊拉克这两个国家，都是采取主动的进攻方式。现在新任的国务卿人选已经定下来了，外交的路线却被定位于保守主义。

 

今天我们在节目的前半个小时中，我们要和听众朋友们分析一下，保守主义与孤立主义的分别以及赖斯这位少数族裔女性能够在仕途中一路晋升到宰相的地位，她的得与失又是什磨。今天在我们节目线上邀请的来宾，他是普莱战略与管理公司特约研究员吴青先生。吴先生，你好，欢迎你来上节目。

 

答：广瑜你好，各位听众，大家好！

 

问：我们先来解释一下美国国务卿在总统旁边是怎样的角色，如果在古代的话是不是一个宰相啊？

 

答：不太像宰相那末全面，宰相有点类似于现在的总理，他不仅管内政，也管外交，国家上上下下所有的内外事务一把抓。国务卿这个位置基本上主要是负责外交方面，有点类似于外交部长这个职位。但是美国的国务卿，他的地位又要比其他国家的外交部长高一些，因为美国是一个资本主义体制，政府对社会的干预有限，美国政府的事务很大一部分是外交上的事务，因为美国在全世界扮演的角色的原因，所以国务卿在各部会首长中的地位会高一点，另外他在新闻媒体上的出镜率、受媒体关注的程度也大一点。所以，他基本上就是地位比外交部长高一点、主要负责外交事务的一个角色。

 

问：ok, 负责外交事务。现在有一位黑人女性打破了一项历史纪录，我们可以感觉出来，赖斯即将要上任，新闻都说美国以后的路线将会要靠到保守主义上去。保守主义到底是什磨？能不能来和我们把这个政治名词来做一个定义？为什磨说美国的外交就会向保守主义靠拢？

 

答：保守主义在美国是一个很大的名词，如果要仔细聊这个话题，如果你去图书馆找这方面的书，打进去会跳出来好几千本这方面的书籍。（主持人笑）。有关它的产生、发展、历史渊源，最早可以追溯到杰弗逊时代，这在大学里实际上是一门seminar的课，就是研究课，可以讲一个学期。我们现在就直截了当针对布什的保守主义做一点介绍。小布什的保守主义又称为“新保守主义”，一般来说认为发源于60年代时候，当时约翰逊与共和党人竞选总统的时候，共和党人大败，就像现在克里大败一样，大败以后在纽约和波士顿地区有一部分知识分子开始坐下来重新思考共和党未来的执政理念和方向问题，在这个基础上形成了我们现在看到的保守主义基本的政策与理念的基本框架。

 

这个框架最基本的核心价值观是两个“主义”。第一个主义是道德上的理想主义，第二个主义是手段上的实力主义。前一个道德上的理想主义是指保守主义的价值观它就是相信美国是一个上帝拣选的国家，美国的制度与文明是全世界最先进的制度与文明，而且美国是世界的核心，它主张美国要向全世界推行它的制度与理想，这是美国、美国政府与美国人民的天赋使命，这是它道德上的理想色彩。

 

所谓手段上的实力主义就是说它认为要实现前一个价值，就必须要用国家的经济、军事实力，不惜一切代价在世界各国推行美国的国家利益，打击美国的一切敌人。我们刚才讲的两个主义，主要是就它在外交领域中的表现，在内政领域中有一些其它的表现，我们今天不谈了。上面的是指保守主义在外交领域中最主要的两个特点。

 

问：您的意思就是说，美国现在崇尚的是新保守主义，是有两个主要的思想，就是道德理想化与手段实力化。我们如果从新闻上看，赖斯女士基本上就是认为“美国应该大胆地跃上国际舞台，基于民主的原则改变其他国家，即使必须动武也在所不惜”， 这就是所谓的新保守主义路线，是不是？

 

答：对，这就是典型地体现了道德上的理想主义与手段上的实力主义特点。赖斯是保守主义阵营的一个成员这一点没有错，她上台后曾经给了她一个外号，叫“武士公主”.

 

问：“武士公主”？我现在看到是“钢木兰”，就是人家都叫“花木兰”，是钢铁做成的木兰。

 

答：差不多的意思。布什主义本身就是保守主义的一个典型的代表，不什的内阁成员基本上都以保守主义的内阁成员为主，像钱尼的外号就叫“武士爷爷”或者叫“黑暗武士”。（主持人笑）。 因为这些人，包括拉姆斯菲尔德、伍尔沃维茨， 国防部的第一第二把手，这些人都是主张以军事的手段、单边主义的手段推广美国的制度、价值以及美国的国家利益。我们回到赖斯的特点上。赖斯一方面是保守主义阵营的一个成员，奉行的也是总体上的实力主义特点的政策，但是她与拉姆斯菲尔德、钱尼之间还是有一点点区别的。区别就在于拉姆斯菲尔德与钱尼他们根本就不考虑国际的协调机制。像打伊拉克的问题上，当初作决策的时候甚至根本就没想过要先去联合国获得一个决议，实际上是鲍威尔强烈地主张要先通过联合国的决议，在这个问题上我们可以看出来赖斯是偏向鲍威尔的，在国际事务问题上，她一方面也是主张贯彻实力与武力的特点，但另一方面她在贯彻实力与武力的时候，她还没有忘记还是要借助一下联合国和国际的协调的，所以在这一点上可以看出来，一方面她确实是一个保守主义的人物，但另一方面她又不像拉姆斯菲尔德和钱尼他们那末保守，她是介于鲍威尔与钱尼之间的一个温和的保守主义，或者说“温和的强硬派”这磨一个角色。

 

问：“温和强硬派”。（笑）。吴青先生，我想请教你，我们今天谈保守主义，有很多华裔的朋友在谈到这四个字的时候，都认为“保守主义”的意思就是说我不会侵犯别人、自己在自己的家里作好、不管别人的事情，把孤立主义好像已经混进来了，这是我们在中文的字面上解释保守主义，这与美国的保守主义是完全不同的解释与定义。

 

答：你说得没错。像你刚才说的中国人眼中的保守主义在美国历史上确实也存在过。那是在很早以前了，在上一个世纪20年代以前，美国确实有这样一种保守主义就是你说的孤立主义，主张美国不要介入国际事务、管好自己的事情就行了，这实际上是美国国父华盛顿最早确立的一个基调，但是这种“基调”早就死了已经好几十年了，（主持人大笑），随着美国在国际事务中的实力越来越强大、美国在国际事务中的角色与利益也越来越广泛，她运用国家外交手段去保护这些利益的愿望也越来越强烈。典型的就是从威尔逊时代开始，威尔逊提出了美国的国际主义外交理念，从他开始以后，美国就开始强烈地介入国际事务中，无论民主党还是共和党都如此，区别只在于对武力倚重的程度和对国际协调与国际力量的倚重的程度，两者比例上的不同。到现在为止，从里根开始，保守主义就已经早已不是所谓“呆在家里好好管好自己的事”的概念了，孤立主义在美国现在已经没有任何政策市场了。

 

问：所以这个保守主义如果用中文讲的话，脑子里想的保守保守就是在家里顾好自己家里的概念，早就在美国很久以前就已经丢到历史的垃圾桶里去了，现在崇尚的新保守主义是一种道德理想化、手段实力派的展现。

 

答：对，它的这个道德理想主义就是认为美国的文明是世界最先进的文明、美国的制度，包括自由、民主这些理念……( 主持人：有优越感。)，对，有优越感。所以在这样的价值观念主导下，它就是要强力地推行这种理念，包括柯灵顿政府实际上也在推行这种理念，只不过倚重的手段上有所不同而已。

 

问：所以，现在的保守主义前面加几个字会比较恰当一点，就是“新保守主义”，我们就比较容易区别了。来，我们节目进行到这里，先请普莱战略与管理公司的特约研究员吴青先生保持在线上，待会请吴先生来介绍一下，现年50岁的赖斯与总统小布什情同家人一样，今天她能够爬到这末高的地位是不是跟对了老板了呢？

 

休息一下，我们等会再继续回到节目现场。现在时间洛杉矶晚间6点12分27秒，你所收听的节目是“尖峰时刻”，我是赵广瑜。

 

问：6点17分25秒，我是赵广瑜，欢迎你继续回到节目现场，今天在节目中针对美国的新保守主义以及新要上任的美国国务卿赖斯女士来和听众朋友们做新闻分析。在节目中邀请到的特别来宾是普莱战略与管理公司特约研究员吴青先生。接下来请教吴青先生，现年50岁的赖斯女士算是一个非常优秀的女性，我们知道她跟小布什总统的关系非常的好，情同家人一样。想请教你，她今天的仕途能爬这磨高，当然除了她本身的实力之外，是不是她跟对了老板才有今天的成就？

 

答：这个是很关键的一个因素，（主持人笑），美国聪明人很多，但是能跟对老板的人不多，（主持人大笑），从赖斯过去的经历就可以看出来，一方面她自己个人奋斗，她确实是一个女强人，从她个人经历来看，她19岁的时候，人家刚刚开始上大学的时候，她已经大学毕业了，25岁的时候，当人家刚开始读博士的时候，她就已经博士毕业了，后来又担任教授，89年的时候他就被老布什延揽到政府中担任特别安全事务助理这磨一个顾问的角色。赖斯她也是多才多艺，喜欢钢琴，跟马友友还一起联奏过，她也喜欢慢跑，喜欢体育比赛，慢跑这件事我估计在她的从政生涯中有一个关键的作用。据说赖斯在老布什政府中担任安全事务的助理，曾经到老布什的家，另外早晨慢跑的时候有一次就遇到过小布什，两个人就一起慢跑，慢跑中估计留下的印象特别好，（主持人大笑：“跑得很高兴”），后来老布什向小布什推荐赖斯，小布什当然也就一口接收下来了。

 

所以我认为，一方面她个人的努力，她也确实有才华，另一方面跟她与布什家族的渊源、跟两代布什父子之间这种强烈的背景有关系。

 

问：是，所以一个人要真的能够出人头地，大家的聪明才智都差不多，但运气就很难讲了，天时、地理、人和，今天就是轮到了赖斯，她就起来了，跟对人是一个重点。不过问题在这里，她的学业、仕途都非常顺利，可是赖斯现年50岁到现在还没有成家，虽然她钢琴弹得很好，也做到国务卿了，成了非常有实力和权力的女性，但是还没有结婚，你的看法是什磨？她是不是给现代女性树立了一个新典范？不一定要成家才能够立业嘛，是不是？你的看法呢？

 

答：我觉得像她这种在美国很多啊，（主持人笑），在美国无论政界、商界有好多人都是这种情况，我指的是女性，比如说年龄已经进入中年，但是也没结婚，但没结婚也不等于没有男朋友，赖斯据说也有过男朋友，现在好像也有几个关系比较密切的异性朋友。在美国目前看来挺多的，包括在商界里，像hp电脑公司的总裁费奥利娜，好多人都是这种情况，事业第一、家庭第二。可能她是个女强人，她的强势的作风可能在她的婚胭上面也有一些影响吧，难以找到一个男的可以驾驭得了她。（主持人笑）

 

问：赖斯她自己的行事作风都是属于保守派的，就像我们刚才讲的现在美国崇尚的是一个新保守主义路线。既然是一个保守派的观念，对于道德、婚胭都应该有一个既定的方向，没有想到赖斯女士在她自己身上却看不到这一点，你不觉得吗？

 

答：我们刚才讲的保守主义价值观、价值理念主要还是体现在国家的政策、价值观上的，在个人生活方面有时候牵涉到很多复杂的问题，比如说个人能不能遇到她中意、满意的对象，有很多因素可能影响到她的结婚。就算一个人很想结婚，如果没有很合适的对象，（主持人大笑：“也结不了”）， 是啊，也结不了，就算勉强结了以后也离婚，与其这样，还不如算了吧。以其有两个麻烦，还不如一个麻烦自己处理了算了。我觉得她个人生活可能是这样。

 

问：少一点麻烦，果然是一个新典范。我们接下来探讨，小布什提名赖斯，所有提名都要经过参议院的批准，你认为她会面临什磨样的挑战和考验？

 

答：我估计在参院中不会有什磨阻力，这次大选以后共和党在国会获得全面的胜利，在参众两院中都获得多数，布什把赖斯提交上去作为人选，国会中我估计不会有什磨阻力阻止她，但是赖斯上台以后我估计她上任以后会有些调整。就像我刚才说的，她跟拉姆斯菲尔德、钱尼他们的强烈的保守主义、也就是所谓的基本教义派的保守主义还是有一定区别的，所以估计她上台以后会有一些调整。

 

调整的原因一方面是她自己的理念跟他们有一点区别，另一方面，国务卿这个工作的性质跟她原先的国家安全顾问还是不一样，国家安全顾问只管提建议，面对国家可能面对的危机和解决危机的方法，提建议就行了，她不管执行的问题。提建议主要需要想象力。但是国务卿就不仅仅是个提建议问题，还要面对一个执行的问题，国务院有3000多外交官僚，美国外交系统有它自己的外交传统。另外，国务卿就是代表总统去跟各国打交道，如果你过于强势的话，你怎末能够获得别的国家的支持？她当安全顾问的时候，她在四年中、在伊拉克之战期间，她曾经提出过对欧洲的“九字真言”，就是“惩罚法国、不理德国、忘掉俄国”，当时伊拉克战争面临很大的国际压力，你可以从她的“九字真言”看出来她很强势。这是她在安全顾问这个角色上提出建议可以，但是她到了国务卿角色，如果她再坚持这样一个强硬路线，再用这样一种方式，恐怕很难同其他国家打交道，至于是否能贯彻总统的外交决策也有点疑问。

 

所以我估计她通过任命是不会有问题，但对她的挑战不是能不能通过任命，而是通过任命以后在新的四年中能不能执行布什的外交政策。

 

问：至少法国、俄国、德国已经非常讨厌赖斯这位女士了，对不对？

 

答：他们认为赖斯是很强硬的，不过以色列是很喜欢赖斯。

 

主持人(大笑)：中东政策也是美国的问题之一，也要看一看赖斯未来四年的路，她到底要怎磨样调整美国未来的中东的政策，怎磨样来帮助美国打理好这个关系，我相信她上台以后第一个大难题就在这里了，对不对？

 

答：对。

 

问：好，我们节目进行到这里，非常谢谢普莱战略与管理公司的特约研究员吴青先生针对于保守主义以及新提名的国务卿赖斯女士与听众朋友们所作的分析，谢谢您！

 

答：谢谢，广瑜！谢谢，各位听众！