芦笛：笑看思云的日式先进“历史观”

【读了《崇拜热爱日本似不必以鄙视丑化中国为代价──评思云
毅然披露的“苏联出兵真相”》一文。不禁想起中国老牌作家王
猛写过一篇《坚硬的稀粥》，比喻老人的僵化思想。我不敢给老
芦对号入座，只是希望老芦更新一些知识，不要发展成一锅坚硬
的稀粥。】 ( )

别客气，已经对号入座就别再谦虚了，咱俩谁跟谁阿？ ( )

其实这正是我想对你说的话。老芦无非是痴长几岁，自问论头脑开放灵活，反应敏捷，记忆过人，精力充沛，这坛子里似乎还找不到对手，你就更别提了。老实跟你说，敝人的个人不幸与耻辱，便是不得不与你、老马以及大批连起码思维能力都没有的同志辩论，真晦气。 ( )

我过去确实希望你不要发展为坚硬的稀粥，后来才发现你早就是僵硬的化石了，高效炸药都崩不开，根本不存在“发展”问题。你的终生库存就两个：毛货与日货。我到现在也不明白，极右与极左怎么会和平共处，相安无事？当然，这也是轱轳话了。 ( )


【我说“苏联出兵真相”的造假，指的是歪曲了苏联出兵的原因，
造成人们产生错误的历史观。就像老说的那样：【苏联本身就想出
兵东北，目的是恢复沙皇在１９０４年被日本抢去的在东北的帝国
主义特殊权益。】 】 ( )

造假的似乎是你吧？你虚构了一个开罗会议，被我揭穿后至今不认错，连个交代都没有。一个成名高手干出如此丢脸的事来，怎么就不会羞愧尼？这好像成了你的职业习惯了，每逢你“打假”之日，便是自己造假之时，难道上次打“刘邓造假”时，你捏造证据和我的言论还不够多？这次更好，居然连历史上有名的国际会议内容都敢捏造，连日本九州都敢擅自割让给中国！ ( )

人家怎么歪曲了苏联出兵的原因了？难道苏联出兵不是为了自己的利益而是为了无私援助中国？人家列举了大量事实包括斯大林的话证明苏联对中国怀有帝国主义野心，你有本事就把人家的论据驳倒了，靠文革大批判给人戴帽子，未免太下流。 ( )

更可笑的是，你自己在下文不是也承认苏联出兵是为了自己的好处么？你怎么连自相矛盾都看不出来？ ( )

【这种历史观是错误的。因为东北是中国的领土，不管从什么道理
来讲，中国都应该自己收回自己的领土。所谓【蒋介石多次要求苏
联出兵，被苏联拒绝】，真是笑话。中国人自己不肯流血，让苏联
人流血，打走日本，然后再把夺回来的领土奉献给中国，那苏联人
岂不是真成白痴了。】 ( )

这叫什么“历史观”？你知道这个名词的涵义么？拜托别搞笑了。 ( )

你这段话，完全暴露了你对当时的史实一无所知，所有的唯一知识都是从我昨天和老马的对话里看去的，这里无非是再度重复他跟我说过的话而已，真可怜，这就是日本历史学者！请注意，你是代表日本学者来此和中国人辩论的，这种无本生意做多了，只怕要砸了人家的牌子，以为日本学者都是你这样的文革小将，除了空洞的大帽子，便是编造历史事实。 ( )

据你的历史观，如果请求外国出兵，那就是卖国，所以，老蒋请苏联出兵，就是民族罪人。如此说来，北韩金日成、南韩李承晚、越南吴庭艳都是卖国贼了，是不是阿？丘吉尔自知靠自己一国之力根本打不赢德国，为此千方百计想把美国拉下水，请求中立的老美动用海军为他们横渡大西洋的商船护航，一直从美国东海岸送到英国家门口，也是卖国行为了？苏美都接受了大量的美援，远远超过了中国，那也是卖国行为？这种“历史观”倒实在先进之至，不是我这种坚硬的稀粥可以梦想的。 ( )

【【蒋介石多次要求苏联出兵】，那肯定要给苏联好处的，因为苏
联人的血不能白流。雅尔塔会议以牺牲中国给苏联出兵“好处”，
中国当时根本没敢说话，因为中国自己理亏。现在一些人（所谓历
史勇士）开始勇敢了，说什么美国人不仗义。】 ( )

又在造谣了，什么叫中国根本没敢说话？你怎么连雅尔塔会议是怎么回事都不知道？那订立是密约，中国根本没参加，主要是丘吉尔和斯大林瓜分世界的名堂，罗斯福已经快死了，他虽然同意，但留下了个但书，说必须得到蒋主席同意。中国得知此事后，专门派了行政院长率领的代表团去苏联和毛子折冲樽俎，后来核爆发生，苏联急不可耐地出了兵，造成既成事实，再反过来压中国接受那些条件。这些事那论文都介绍过，你怎么看不懂中文？ ( )

请求苏联出兵就意味着出卖国家利益，所以，老蒋请苏联出兵，就成了卖国贼，这就是你的“历史观”，那请问美国援助英国苏联中国以及后来的南韩南越，又掠夺了这些国家的什么国家利益？美国人的血不是白流了么？ ( )

你看看你，为了糟蹋中国，stop at nothing。投敌叛国的汪逆成了民族英雄，领导抗战的蒋公却成了国贼。不去责备老毛子趁火打劫，却反过来责备中国不该实行国际统战，为自己争取最多的盟国。甚至认为老毛子趁火打劫是应该的，因为人家的血不能白流，那老美在韩国越南白流了那么多血又怎么说？ ( )

【第一，中国在兵力上对日本有压倒性的绝对优势；第二，美国无
偿为中国提供先进武器，在武器上也具有对日军压倒性的优势。在
人力和物力都占绝对优势的情况下，中国军队没有道理打不败日军。】 ( )

这种笑话都说出来，当真是海外奇谈，唯一的作用就是暴露了你根本不熟悉抗战史。 ( )

中国人力倒是对日本具有压倒性优势。可哪有你说的“美国无偿为中国提供先进武器，在武器上也具有对日军压倒性的优势”？据新大陆人提供的数据：“二战中，米国军援最多的是英国，大约200亿美元，苏俄100多亿美元，法国15亿美元，中国不到10亿美元”。中国在自己国境上开战，遭受惨重战祸八年之久，国民经济全面破产，所有的工业基地和出海口都丧失了，后来连中缅公路也给切断，唯一的外援只能靠驼峰航线空运，能运进多少重武器装备来？哪有你编造出来的“武器的压倒优势”？别说坦克，绝大多数国军连火炮都缺乏。 ( )

而且，就算装备了新式武器，那还有个训练部队的问题。除了“青年军”由知识青年组成外，中国士兵基本都是文盲，要熟练掌握美式武器和基本的作战技能，岂是咄嗟可办的？你和老马的共同思维障碍，乃是不可救药的隧道眼，以为军队就两条，“一条是装备好，一条是不怕死”，连官兵素质都看不见。日军官兵的作战技能包括战场指挥员的战术运用，士兵的战斗技术乃是举世公认的，岂是头脑愚钝单纯的尔等想像的那样，“农民＋美械”便无敌于天下？ ( )

最严重的问题，还是抗战的特殊性质乃是“战中战”。国军一直在两线作战，最蟮奈侍獠皇侨站??欠凑?且?甑暗模??匾?氖枪驳匙?蟮奈侍狻Ｔ诤艽蟪潭壬希?拐奖涑闪巳站??簿?蛱煜隆Ｊ澜缋?飞匣勾游从泄?庵止质拢喝站?谇懊嫱平??寺犯?诤竺娼邮眨?较咴较蛭髂贤平??驳车牡嘏叹驮酱蟆Ｒ蛭??θ狈Γ?毡救说氖だ?耆?强斩吹模?〉玫牟还?钦较叩囊贫???嘏掏耆??簿?既チ耍??本褪钦饷绰俟驳摹９??丫?怨涣苏庵挚嗤罚?比灰?髦乜?剑?獾弥馗幢?纭?( )

即使在这种困难条件下，国军仍然发动了反攻，思云为了丑化支那，不惜再度造谣： ( )

【1944年到1945年，美军和苏军都在与德军和日军死拼，这时候蒋介
石在干什么？如果蒋介石主动向日军发起进攻，失败了，这也有一个
交待。问题是1944年到1945年间，蒋介石没有发起一次对日军的主动
进攻，这就是蒋介石致命的错误。 】 ( )

其实就连我转贴的那“造假”论文都指出了： ( )

【在中国战场，中国军队也开始进入全面反攻，华北、华中和华南
广大敌后地区的日军已经基本上被逼退到铁路沿线和一些主要的公
路线，5月18日收复福州，5月27日收复南宁，6月29日收复柳州，7
月28日收复桂林。接替史迪威职务的魏德迈中将对六个省巡视了十
天之后说：“迅速结束对日作战更为乐观了”。】 ( )

这是老美说的话，不会是编造吧？人家可是洋菩萨，不是下流支那人阿！其实此文还没提到中国赴缅远征军在此期配合英军，收复失地，迭克名城的史实。 ( )

【本来那时日军已经成为末弩，中国的人海军队加上美式装备，打
败日军应该不是什么问题。后来苏军没有费吹灰之力，就打垮的日
本号称最精锐的关东军，也证明日军那时已经完全不行了。】 ( )

这里再次体现了思云毫无思维能力。关东军乃是个空壳子，毫无实力，这点就连那篇论文也详细介绍了。那文字没说的是，关东军原来的精华部队，统统抽调到南洋、日本本土、中国大陆上去了。部署在大陆的日军战斗力比关东军那空壳子强多了。如果使用了美械师，中国当然可以打败关东军，可惜阿，思云的隧道眼居然看不见，国军离东北还有万里之遥，面对的是仍有强大实力的支那派遣军。 ( )

【中国军队在朝鲜战争中，靠人海战术，以劣势的装备还与美军打了
一个平手。如果蒋介石有一点胆量，在1944年或者1945年初，发起对
日军的大反攻，来一个人海战术，再凭著优势的武器，赶走日军收
回国土，应该说是十拿九稳的事情。 ( )

如果是那样，中国不但可以自己解放和收回自己的领土，甚至还有
可能把领土版图扩大一轮。这样一来，苏联也没有出兵东北的必要，
外蒙古也不会独立，共产党自然也不会成为气候。那样的话，中国
早就崛起了，不要等到现在再谈什么扬眉吐气的感觉。 ( )

1944年到1945年，历史给了中国一个千年一遇的机会，却让蒋介石给
糟蹋掉了。1944年到1945年，蒋介石躲在四川保存实力，以为这样就
能保住他的江山，结果躲过初一，没有躲过十五，还是把江山丢给中
共了。 ( )

提到抗战，无论在抗战前期还是在抗战后期，蒋介石的表现和所作
所为，都谈不上什么民族英雄。如果从大历史的角度来评判，把蒋
介石归为民族的罪人，恐怕倒是更贴切一些，因为他误国太多，太
甚。】 ( )

把抗战那种全面战争和韩战那种有限局部战争相提并论，确实体现了思云独特的“历史观”，一般人是绝对做不出来的。他居然看不见日美两国的本质差别。日本人不计较伤亡，而老美特别计价伤亡。美国在朝鲜的战略目的始终是有限的，那就是制止北韩侵略，并不像日寇那样，想全面制服中国，让中国变成附庸。所以，当遭受人员巨大伤亡之后、侵略又已经制止后，美国当然愿意停战。 ( )


另一个问题是，朝鲜幅员狭窄，战线的正面（此乃军事术语）很窄，决定了部队没有多少回旋余地，山地崎岖，利于堑壕战，有利于劣势装备的守军。 ( )

这和中日战争是一回事么？将本质完全不一样的历史事件轻率对比，似乎是林马共同的具有强烈中国特色的思维错乱特征。 ( )

国府亡国的原因很复杂，根本不是思云的直线思维理解的那个简单图景。老蒋保存实力，完全是高瞻远瞩，在毫无外援时怕亡国而浴血苦战，死拼到底，但在美国参战后知道日本败局已定，看到了战后最大的问题是消灭共匪，为此保存战略实力，一点错都没有。只有思云这类连起码常识都没有，更缺乏起码思维能力同志，才会以红卫兵小将大无畏的气魄丑诋先贤，蚍蜉撼大树，可笑不自量。 ( )

【关于抗战的历史，强烈建议老芦读一读史迪威的回忆录（有中文
版），这些我说的上述历史事实，他都提到了。】 ( )

嘿嘿，我早看了，不过是英文版。我说你根本不懂史学，不知道起码的治史功夫，说的就是这个。你的毛病，乃是看了一本书后，从此形成牢不可破的先入之见，认定那就是历史真相，全不知那只是一面之辞，必须参照多方面的证词，才能理出个比较贴进真实的脉络来。 ( )

史迪威的事我早在《我们的过错和他们的过错》里评论过了，不过我不建议，更不强烈建议你去学习我那旧作，因为你看了也不可能理解──列宁早说过：“偏见比无知离真理更远”，你的疑人偷斧情结是真正的铜墙铁壁，什么力量也打不破的，完全打不破的。区区何人，岂敢指望撼动泰山？我只想告诉你一个最起码的常识：老史是被老蒋赶走的，哪怕是市井小民也知道，这种人说的话，必然有极大的bias。只有日本学者如你者，才会把一个人的叙述当成历时八年的抗战那种无比复杂浩繁的历史事件的全面真实记录。 ( )

最后想说，思云，你倒足了我的胃口，我不想再和你辩论了，因为你毫无起码学术道德观念，被人驳斥后从来不给答复。例如我昨天那帖子重点是指出你捏造史实，如此严重指控，你居然不但有本事置之不理，还要编造出更多的谎言来。你从来不敢像我这样把对方的文字拷下来逐条反驳。恕我直言，这种丝毫不讲decency的辩论对手，我非常看不起。所以以后你再说什么请只管说，我再不会犯打开尊帖的错误了。( )


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老芦也有过分的地方 -- dejavu - (164 字) 2005-10-2 17:30:49 (111 reads)
老芦已然成一文霸,行文匪气冲天,尽管这次说的好像有理,墨说理泥. -- 一扯再扯 - (0 字) 2005-10-2 13:30:39 (79 reads)
您可以不闻他的匪气，俺就没有闻到。 -- 游客 - (0 字) 2005-10-2 14:03:26 (60 reads)
芦笛的阶级仇民族恨啊，比天山还高，比太平洋还深 -- 韵古 - (126 字) 2005-10-2 13:15:07 (117 reads)
韵大侠是正面出不了手,转身去捣祖坟 -- 常任委员 - (0 字) 2005-10-2 13:38:25 (53 reads)
林的特色:你说东他扯西.俺说"毛的党魁地位由洋人钦定",他说"毛的领导人地位…" -- 赛昆 - (108 字) 2005-10-2 10:52:12 (154 reads)
NND，那又有什么用，我提问，他照样可以答个面目全非，气得你肚子痛，跟黄叶一样。 -- 芦笛 - (0 字) 2005-10-2 10:56:37 (62 reads)
思云先生对中国抗战这件事好象特不能接受.统统应该学汪主席才是. 处在先总统蒋公的 -- 诚灵 - (93 字) 2005-10-2 10:42:39 (117 reads)
弱国无外交. 其实没什么可以最大化的办法. -- 然然 - (0 字) 2005-10-2 10:47:54 (83 reads)
其实还是有弥补余地的，就算非取下策，也先得消灭了陕北共产党，后来抗战就无后顾之忧 -- 芦笛 - (0 字) 2005-10-2 11:04:01 (79 reads)
孙元良那个你看了吗? -- 然然 - (0 字) 2005-10-2 11:13:01 (84 reads)
阿，忘记了，谢谢提醒！ -- 芦笛 - (0 字) 2005-10-2 11:56:04 (56 reads)
在争取美国的支持上,尤其是了解,摸透美国左派执政党的情况上,应对有误.至少没有 -- 诚灵 - (6 字) 2005-10-2 10:50:33 (82 reads)
蒋玩不过老共.看他前赶鲍罗廷,后赶史迪威,再看老共"美国博大胸怀,苏联伟大力量" -- 赛昆 - (0 字) 2005-10-2 20:23:43 (59 reads)
现在开始觉得老林写东西太随便了. -- 然然 - (80 字) 2005-10-2 10:39:59 (217 reads)
燃燃对林君可能有些误解了 -- 苗仁 - (198 字) 2005-10-2 11:07:54 (191 reads)
苗说的不错,还有马,随,钳等都是干这些事的好手,可怜卢笛 -- 常任委员 - (55 字) 2005-10-2 11:40:55 (118 reads)
这个我是支持D. 老林是条大鱼,来了,就掀波浪.~~~ -- 然然 - (0 字) 2005-10-2 11:15:47 (62 reads)
丫头眼光厉害，再次佩服。不过，那还是同一个思云，汪精卫那种书好写，看一本传记， -- 芦笛 - (126 字) 2005-10-2 10:53:39 (182 reads)
哈. 你也是的. -- 然然 - (43 字) 2005-10-2 11:01:52 (167 reads)
的确很重，不过不幸的是，确实如此，他确实是只有毛货与日货，我太了解他的思想了 -- 芦笛 - (0 字) 2005-10-2 11:05:48 (65 reads)
以后谁论战输了谁就把自己写的那一堆当成狗屎吃下去，哈哈． -- 娇喘如兰 - (92 字) 2005-10-2 10:50:08 (101 reads)
it is not a good joke. girl. -- 然然 - (0 字) 2005-10-2 10:53:35 (56 reads)
卢林大战没得看罗! -- 常任委员 - (0 字) 2005-10-2 10:31:26 (55 reads)
思云先生写的东西水准越来越差了 -- peacemaker - (0 字) 2005-10-2 10:25:12 (80 reads)
他本来就毫无水平，之所以出名，全靠我党制造信息黑洞，所以他可以贩卖汪精卫独家消息 -- 芦笛 - (0 字) 2005-10-2 10:34:50 (58 reads)
撇开政制因素而言。。。剪刀石头布 -- 扑噗 - (542 字) 2005-10-2 10:21:04 (115 reads)