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也说说台积电在美国的投资

(2021-05-08 13:26:01) 下一个

还是自己的老文, 去年5月写的。

美国要台积电要在美国建厂, 不是现在才有的事, 记得3年前台积电要建5nmFab的时候,就有台南和美国这2个选址,不过美国那个选项,在我看来就是走过场,为了应付美国的压力。

美国为啥要台积电在美国建厂?而台积电又为啥不太情愿在美国建厂呢? 说起来话长。

在2015年前, 美国没必要要求一个外国半导体制造公司来美建厂,是因为那时美国的芯片制造(Fab)是一直领先的, intel2014年在业界率先做出了14nm制程,尔后三星和台积电才跟上(三星14nm,台积电16nm),   而且intel的14nm货真价实,三星那个14nm就很水了,台积电16nm比三星好一些,但也比不上intel。

大家应该都知道, intel是IDM模式, 即从芯片设计到制造都是自己做的,对外基本上不替别人代工, 而替别人代工的叫Foundry,是由台积电张忠谋创造的商业模式,三星是2者都有,有自己设计生产芯片, 也替别人代工芯片。显然,如果你是芯片设计商(fabless),对找三星代工是有顾虑的, 怕三星把你自己的知识产权偷到三星的产品里去了,从这个角度看,台积电Foundry就天然比三星有优势, 但在这行台积电独大,也让大客户有所顾虑,所以像Qcom/nvdia这样Fabless, 也常常分点业务给三星,他们不想把鸡蛋全放在一个篮子里。

那美国自己就没有Foundry替客户代工芯片? 有的,就是GlobalFoundry(GF),GF是从AMD剥离出来的,后来又合并了IBM的芯片制造部门,  看起来技术力量不错,但实际上它新制程的开发常掉链子,它的14nm自己没做出来,最后还是三星授权的。

到了2016年之后,连intel在新制程开发上也露出疲态, 台积电是每年一个台阶,10nm, 16nm改进型(12nm), DUV路线7nm,  7nm+(EUV路线),今年是5nm也量产了, 而intel的10nm(相当于台积电7nm), 一直疙疙瘩瘩有问题出不来,去年底才说终于量产了,但听说产品的良率还是有点问题,生产能力似乎到现在也没有真正上来。

这样,美国自己的芯片制造能力历史性落后于东亚,而美国自己的Foundry代工更是不争气, 众多的美国Fabless芯片公司就只有找台积电或三星代工,其中找台积电的是大头, 在台积电的营收中,近6成是美系公司的贡献,2成是中国大陆(其中华为约占1半,即台积电营收的1成)。 美国和中国大陆的半导体制造都严重依赖台湾!

美国政府当然不愿这样,特别是台海还有潜在的地区军事冲突。 早在2018年左右吧,就有风声说美国政府要求台积电来美建厂, 半导体制造是耗电大户,而美国的电力比台湾又稳定又便宜, 美国的技术人才也不缺,虽然美国的员工薪水要高不少(台积电工程师年薪才5万美元左右), 但芯片厂又不是劳动密集型企业,人力成本应该能被别的优势平衡掉。

但台积电一直也不情愿来美国建厂,为啥? 看看履历,台积电的高层全是美国回台湾的, 他们当然了解美国,特别是美国半导体企业, 我估计,最根本的原因是在美国是不可能经常性要求员工加班的(偶尔加班另说),而这,正是东亚企业的决定性优势, 主动或被动(更多)的刻苦勤劳, 台积电自己的人就说过,他们比intel的唯一优势,是intel可以上班喝咖啡下班就走,而台积电工程技术人员是连班倒的开发新制程。 套说一个在台湾对半导体产业非常熟悉的投资人的一句话,那就是美国人不好管嘛!

可是,胳膊扭不过大腿,美国的压力越来越大, 特别是这次COVID19, 更凸现了美国本土制造的重要性,再说,美国的另外一个要求,即要台积电切断对华为的代工,那是台积电更难忍受的营收损失,2害之间取其轻,台积电只好决定来美建厂, 这是我原来的想法。

但没想到,美国政府昨天又对华为禁令加码了,要是真的落实下来,过了120天,台积电将不得不切断华为,这应该是台积电没想到的,估计台积电其内部肯定是在抱怨, 但老川这个加码能不能最后落实,应该还有操作空间,取决于中国与老川之间的勾兑程度,同时,台积电从去年起,第一次在美国雇请了专业游说公司, 他们可能幻想游说者也能发挥一定作用吧

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评论
insoine2 回复 悄悄话 回复 '新年好运' 的评论 :
嗯,最近TSM股价跌,有涨高之后回调的原因,也有这个安全性担心,现在是西方人都担心, The Economist最近发表的那个“台湾是全球最危险的地方”,估计吓跑了不少美国持股机构。 奇怪的是,网上看了看台湾媒体, 好像他们反而不紧张。
我个人估计,3-5年打不起来,而3-5年内台积电的技术优势肯定不会丧失,在这期间,买TSM还是保险的。
新年好运 回复 悄悄话 台海一打仗,会不会把工厂都炸了?牺牲点利润比炸没了好。想多买些他们的股票但有这个担忧
insoine2 回复 悄悄话 回复 '白钉' 的评论 :

台湾和美国企业基本上都是自由资本支配的,但问题是,在美国发展风头早就不是传统制造业了,资本和人才自然就不会往这个方向流动, 芯片业在美国是不是也属于传统制造业呢? 至少在美国是不年轻了,能不能有第2春,再看吧。 航天业在美国也不年轻了,但spaceX等民营企业们把这个行业复兴了,这说明美国工程师是不缺的,缺少的是能用他们的人,比如Elon Musk
insoine2 回复 悄悄话 回复 '识时务投资' 的评论 :

东亚文化的一个特点吧,最早是日本公司,接着是韩国和台湾, 现在中国大陆的一些公司比如华为,都有相似的东西,说得好的词汇叫拼搏,不好的话是叫压榨。
白钉 回复 悄悄话 都没说到点子上,美国已经没有足够多的好工程师了。加不加班是第三位。
识时务投资 回复 悄悄话 听说台湾工程师的预期寿命不是很高,可能与工作过多有关
insoine2 回复 悄悄话 回复 'Etornado' 的评论 :

谢谢, 写得很好。

我是几年前在网上看到的报道, 一个硕士刚毕业进台积电拿180万新台币,台湾媒体热炒说是高薪,按当时汇率换算也不过是5.5万美元,与美国CS专业同等学历进好公司相比,是要差不少。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 :

嗯,风险和收益,常常是个平衡关系,从台积电企业的角度看,到美国办厂的确是有回避部分风险的意思,特别是在现在,中国大陆对台湾的军事威胁日益增大的情况下。

可从台湾政府和台湾人角度看,那就不一样了,他们当然不想台积电产能移出台湾,那是会带走一整条产业链的,所以台积电再三说美国厂的产能只占很少一部分,而且还保证最先进的制程一定会在台湾,来安抚台湾社会。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '一帖' 的评论 : 谢谢,关于台积电双头刘德音和魏哲家, 我你一样,只是从媒体中了解一点他们的简历, 应该不会比你知道的更多。
iced91030 回复 悄悄话 回复 'markyang' 的评论 :

Markyang 开玩笑了。“ 华尔街的加班“,兄弟,Wall Street可没有OT。 这儿没小时工。
Etornado 回复 悄悄话 台积电的operation margin大约是50%,其中人力成本大约占10%-15%。而台湾的工资大约是美国的1/3。在台湾,一个一流大学毕业的台积电资深制程工程师可以拿10万美元年薪,其工资大约是普通行业制程工程师的三倍以上,所以他可以为了工资可以拼了命地加班做。想象就如在美国一个年薪30-40万的工程师,即便他是斯坦福、MIT的毕业生,他会拒绝加班吗?

所以台积电也好,苹果也好,他们基本把制造放在亚洲,就是利用亚洲员工的低工资。即便是高学历的一流人才,工资也是比美国相对便宜。如果台积电搬去美国,他的operation margin应该不再有50%,大概仅有20%。
Californian 回复 悄悄话 你文章好像没有考虑台湾人自己也有政治考虑。一方面年轻的台湾人自己越来越不认同大陆而担心今后的反噬和被要挟,另一方面台积电需要牺牲一点金钱利益而换取战略上的稳定进而财务少受两岸关系的波动。看看台湾人自己的想法会更全面一点。
dong140 回复 悄悄话 謝謝分享
我在買AMD的股票。所以對這方面的技術很關心
BeijingGirl1 回复 悄悄话 谢谢分享, 很有意思的文章, 写得也十分清楚。 台积电的高层没有工资问题, 肯定是愿意在台湾的。 到美国要缴重税了;同时有被美国打散收买的可能。 员工工资提高, 利润就薄了许多。 显然电力和运输的节约比起人力是得不偿失的部分。 这个美国建厂项目确实已经拖延好几年了, 看吧。
一帖 回复 悄悄话 读过多篇博主有关半导体和高科技企业的文章得益匪浅。台积电的元老张忠谋的传奇大家己耳熟能详。不知对台积电现任董事长刘德英的个人背景和职业生涯,博主有否所闻所探的相关信息可以披露?
insoine2 回复 悄悄话 回复 'markyang' 的评论 :

这就是问题啊,制造业的奖金怎么能与华尔街比啊,台积电在台湾年薪5-6万美元就足够吸引台湾顶级学校的人才了,但在美国,普通工程师至少要10万吧, 就算是20万,其人力成本就比台湾高多了,但与华尔街待遇根本没法比。
markyang 回复 悄悄话 其实你文中提到的两条都不会是大问题,第一条,半导体人才,就像美国其它高科技行业的人才模式一样,就是人才引进,反正美国每年都有大量的H1指标,第二条,美国人不愿意加班,那个是看你给多少福利和奖金,华尔街的加班是全球闻名的,而且台积电可以让台湾工程师和美国工程师轮班进行研发,分享成果。
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