海阔天空地胡思乱想录
批判传统的中国文化
希腊
希腊是欧洲文明的发源地。古希腊的民主选举的政治权力角逐体系、哲学思辨的精神、体育竞技的公正观念、理想国的追求等，一直贯穿着整个西欧文明的发展历史。
一、希腊人的南欧文化特征。
现代希腊属于南欧文化、东正教文化圈。因此希腊人比较散漫、不合作，更加注重个体行为和个体自由，表现个人英雄主义的精神意识；在金钱观上，希腊人表现出消费大方超前，不重视积蓄。
二、古代国际商人意识。
在整个希腊历史上，希腊人主要从事海上贸易和国际商业交流：与中东犹太人、波斯人和阿拉伯商人，与北非的埃及商人，与欧洲各地的商人等来往。在交通原始的古代，国际商人们之间的来往并不频繁，他们大多是一年或几年一次，所以大多数商业交易是一次性的买卖，在这种一次性的买卖中，商人们在交易中是以追求自己的利益至上，尔虞我诈是这种古代国际贸易的特色。这种“尔虞我诈、自我利益至上的商人意识”深深地融入希腊人的精神意识里。
三、希腊人的法制和道德观念。
在古希腊文化中，就一直以自由泛滥式的民主制度，来治理国家，没有法制和道德的约束。这种“无法无德”的思想文化意识，深深地扎入希腊人的精神里。因此，相对于其它欧洲国家而言，希腊人的法制观念、社会公共道德意识比较淡薄。
四、对待现代民主制度的思想精神观念。
随着世界政治经济重心的西移，大西洋成为欧洲人的内海。希腊逐渐落伍，海上贸易式微。当西欧已经完成第二次工业革命，希腊仍然处于农耕社会。直到二十世纪七十年代，希腊才推翻君主立宪和军人独裁相结合的统治，建立现代民主选举政治制度。
由于希腊人的古代国际商人的自我利益至上的意识，与散漫、不合作、个人主义精神相结合，形成希腊人在民主社会里，每一个个体都仅仅追求个体利益，而忽视整个国家利益。因此，选民在民主选举时，选择只对自己有利的政客，却不会为了国家社会的整体利益而自我牺牲，这不是一种现代理性而成熟的民主社会的选民。
这就逐渐形成希腊的国家机器，仅仅是为了选民个体的经济利益服务，却不顾国家的整体经济能力，让希腊人超前享受到，他们国家实际经济能力所能承受的社会公共福利；政客为了满足希腊人的意识要求，公务员体系雇佣更多的职员，形成官僚机构非常臃肿而办事效率低下。
而且每一个个体都竭尽可能地追求自己的最佳利益，整个社会缺乏公正的道德意识，和法制观念，没有普认、公正的道德价值观和法制观念，来制约社会的个体非法逐利行为。因此，工商业者偷税漏税普遍成风，官吏贪污腐败成为社会公众认可的现象。例如：希腊的偷税漏税额，相当于希腊国内生产总值的百分之十二到百分之十五。
而法制观念、社会公共道德意识淡薄的希腊人，却对这些非法逐利的行为，没有形成监督和约束的公众力量。而且各个阶层的希腊人以极端泛滥式的民主自由，来维护个体的既得利益。
五、希腊的经济。
现代希腊主要依靠旅游业，旅游业是希腊的支柱产业，占国内生产总值的百分之二十。然而，具有古代国际商人意识的希腊人，却缺乏现代商业的诚信道德。许多到希腊旅游的游客，都有上当受骗的不愉快的经历：他们游览古希腊的文化遗产后，却享受到与实际价值不符难吃饮食，和其它名不副实的高价服务。因此，欧洲游客都喜欢到民风诚实的埃及或土耳其度假。
六、希腊政客的古代国际商人意识。
1981年，希腊加入欧共体，获得欧共体富裕成员国的经济援助。当欧共体中的部分成员国计划实施统一货币——欧元时，鉴于希腊的国内财政状况，希腊根本不具备加入欧元区的条件。
然而，希腊政客的古代国际商人的意识，出卖国家诚信，以古代国际商人的投机手段，通过银行借贷等各种金融手段，来绕过欧共体对希腊国内的财政赤字的限制和检查，从而与欧盟在金融统计数字上，玩起“躲猫猫”的游戏，以达到成为欧元区成员国的目的。希望把希腊国内的金融危机，转嫁给欧元区或欧盟的战车上。
希腊政客的古代国际商人投机手段，非常成功。希腊人可以继续坐吃山空，心安理得地分享欧盟的经济蛋糕。希腊人可以继续以极端泛滥式的民主自由，来维护自己的既得利益。却不必为国家和社会做出自己的贡献。
补记：在欧盟经济委员会工作的金女士，与希腊同事的辩论。希腊同事抱怨欧盟拯救希腊经济危机不力，金女士问：“希腊为什么会发生经济危机？”希腊同事说：“希腊富人逃税严重、政府官员贪污腐败、公务员体系臃肿而且办事效率低下……”金女士说：“希腊富人难道不是希腊人？政府官员难道不是由你们希腊人选举出来的？你们希腊人有什么理由来抱怨欧盟？你们希腊人应该反省自问，如果希腊是独裁统治国家，爆发各种经济危机，是可以抱怨独裁政府；而你们希腊是现代民主国家，你们希腊人没有任何理由抱怨他人或其它国家或机构，只能自我反省……”
金女士曾经到过希腊七、八次，每次都被希腊人欺骗：被餐馆老板宰、被出租车司机宰、被旅馆宰……如果仅仅一、两次被欺骗，可以谅解；可是次次被宰，金女士无法接受希腊人。
> 请你仔细查询资料。在上个世纪六七年代，希腊的人均纯收入，如何与西欧国家相比: 希腊仍然处于农业为主的社会阶段
我没说能比。我只是说，1973年希腊与法国人均GDP的差距（2:3）与2017年（我能看到的最新数字）法国与美国的差距（也是2：3）相当。
第二，不知道你想表达什么？经济不发达是因为生产方式（农业），还是因为你说的国民卑贱？
》请你不要胡说八道: 本人从未对人种的鄙视，仅仅道出民族的性格特征而已。每一个民族都有它的特有的民族特性。
这个自有公论。你的民族优越感为你谈论的上帝，平等，博爱，等等了最后的诠释。
>> 但是当年希腊的经济，仍然远远低于西欧国家，这是事实: 人均收入远远无法与西欧相提并论。
低多少算“远低于”。1973年平均GDP希腊是英国的2/3。与最近（能看到2017年的数据）法国与美国相比正好一样（法国人均是美国的2/3）。
另外，人均GDP本身并不科学，因为各地物价指数并不一样。在加州这里，年薪15万美金的属于苦逼屌丝。而只有其三分之一（5万美金）的收入，如果在雅典（甚至在欧洲很多地方）你可以过的像皇帝一样。
看回帖仔细值得夸奖，将经历花在无聊的咬文嚼字需要批评。
6，70年代亚洲经济让人们熟悉的词汇是“日本奇迹”，“四小龙”，等等。欧洲当年也有同样的词汇，其中一个就是“希腊经济奇迹”（https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle）。希腊从50年代初到70年代中，20多年保持高速经济增长（～8%）。其中之一就是船运业（及附属产业）。如果我们说中国经济耀眼，连空手套白狼起家长相如外星人的电商大佬都被特朗普接见，你也能玩文字游戏问我“让特朗普接见就是经济富裕吗”？事实就在那里（见上面链接），哪怕你闭上眼睛。
>> 准确地说: 你对鄙人的" 希腊人的泛滥式的民主，自由"的观点，不认同
我昨天的评论中根本没涉及什么“希腊人的泛滥式的民主”。恰恰相反，是你自己在无意识地与你自己的观点自相矛盾。你显然不知道，柏拉图的理想国与那个时代雅典那的直接民主是两个极端的死敌。所以，你自己文中声称的“希腊人追求理想国”与你所说的”希腊人热衷泛滥式的民主“完全自相矛盾，根本不用我认同还是不认同，你自己就使劲搬起石头砸自己的脚。
>> 不要以为你自以为是的历史资料，就完全正确无误!
不知道我提到的哪些历史资料是不正确的和自以为是的？关于柏拉图？你如果认为那是我自以为是，认为是出自我个人的观点，那你就太高抬太看得起我了，我都无地自容了。这也说明，你如果对这个观点感到陌生，感到匪夷所思，只能说明你与西方学界毫无接触。
或者是当年古罗马瘟疫（公元312年左右）与罗马城被哥特人攻陷（公元410年左右）之因果关系？两者相距确实不是100年，而是相隔98年，我自以为是多说了2年，呵呵。但是，该次罗马城陷落，甚至西罗马的终结与瘟疫无关也并非我个人的观点。按吉本所说，罗马人大多数责怪基督教（所以奥古斯丁赶紧写了《上帝之城》予以辩解），甚至导致了其后继任的东罗马皇帝试图恢复多神教（后因病去世未能实现）。你可以认为这不是史实，但千万别认为是我的观点，我没那么权威，更不会时空穿越。
>> 欧洲也有一些"大政府，国营经济"的国家，却没有出现希腊的状况
“大政府一定搞乱经济”与“希腊经济问题是因其社会主义大政府”是两个不同的命题，请不要偷换，除非你是想嘲笑网友们的智商。
希腊经济在80年代之前曾经相当耀眼，不亚于德国和日本，甚至美国前第一夫人都改嫁希腊船王，让美国人恨的直咬牙。是什么造成80年代及之前的希腊人勤奋，而其后的希腊人懒惰？你的人种优劣说能解释吗？
当然没有十全十美的种族，甚至人类本身就有自私，懒惰，虚伪，狡诈，凶残。。。。的基因。我觉的搞笑的是时刻将“上帝”，“博爱”，“平等”挂在嘴边的人会扭头如此居高临下地去畅谈种族优劣。
此外，古希腊人什么时候追求过理想国？？我只知道疯狂柏拉图曾想在西西里岛去搞理想国，仅此而已，能代表古希腊人吗（除非你的古希腊人指斯巴达人）？古希腊的雅典人对理想国避之不及，视同瘟疫，何谈去追求？！！
所以，不要望文生义，以为“理想国”代表“理想之国”或“上帝之城”。当然，如果你想要找本充斥了白马非马式的玄虚，宣扬堪比“君君臣臣父父子子”（甚至董仲舒版的“君臣父子”）不可僭越的社会等级，设计共产共妻共子消灭家庭消灭私有制和文化和意识形态专制，抨击民主制度，赞美类似商鞅秦制那样的军事酷法强权，几乎是集封建王权和等级，马列主义，和法西斯等等于一身的乌托邦的宝典，那么柏拉图的理想国是不二法门。这就是为什么“理想国”被古希腊人视作瘟疫。
这种被古希腊所排斥的理想国，在拉丁文化的古罗马（以及深受其影响的希腊文化世界中）却改头换面，死灰复燃，悄然被接受，这就是以新柏拉图主义为神学基础的中世纪天主教（直至被12，13世纪亚里士多德革命所打破）。而奥古斯丁的《上帝之城》则就是天主教神学版的《理想国》。吉本曾说，古罗马人文衰落的标志就是这种基督教化的新柏拉图主义的兴起。
另外，希腊经济情况不能简单用人种优劣来概括。最直接原因还是体制，是希腊“社会主义”体制（大政府，国营经济，绑架经济）的后遗症。
顺便说一下，你前一篇欧洲史错误太多。比如，古罗马城被哥特人攻陷是在德克里先黑死病之后将近100年，两者之间根本不可能如你所说有因果关系。更何况，当时罗马城早已不是古罗马首都。而西罗马之都米兰，东罗马之都君士坦丁堡当年都仍然繁荣辉煌（特别是君士坦丁）。你那篇帖子点击太少，所以我不单独去评论了。建议你别靠看电影，或读传教小册子去学历史，很多都是艺术虚构，或者干脆宣传误导。
60年代有个美国电影叫《海地下的敌人》。其中有个情节是水面上美国反潜舰和水下德国潜艇上各有一各大兵在阅读。美国大兵阅读的是吉本的《罗马帝国衰亡史》，德国大兵读的是《我的奋斗》，高下立判。而传教小册子往往与《我的奋斗》50步笑百步。