体验生命

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新型冠状病毒感染是不是炒作?

(2020-02-03 20:12:40) 下一个

刚从国内度假归来,按学校规定,“在家工作(work from home)”,自我隔离14天再返回学校。此举意外延长了假期,拜阿冠所赐。要感谢谁?闲话少说,言归正传。

勿容置疑,中国大陆的所谓“新型冠状病毒肺炎”已经满世界地炒作,势不可挡,如火如荼......。根据今晚获得的最新数据作一简单而明确的分析。这些数据显示如下:

数据1.jpg

 

以上这些数据非常重要!

外省的患者与病死者的数据是可信的。根据此数据现在的阿冠病死率为5/4456=0.1%;而美国流感的病死率为1万/1900万=0.05%。相信按照如此趋势,阿冠的病死率与美国流感的病死率几乎是一样的,即在流行病学统计上没有显著性差异。为什么要炒作?国人愚昧,其他人则别有用心!

湖北的死亡数据应该可信,但患病人数是大大低估的,原因多种。所以湖北的数据应该是虚假的、暂时排出统计之外。

根据外省的病死率反推湖北的患病率应该为414/0.001=41.4万人;而湖北总人口为5850万,全省阿冠患病率为0.7%。而美国流感患病率为1900万/3.2亿=5.9%

数据如此,何须恐慌???

不得不说,许多国人包括高层愚昧,在智慧上斗不过自己的对手,这是悲哀所在……。

但相信经过一次次洗礼,中国一定会觉醒和强盛……。

这次炒作除了重创中国经济和制造人为的恐慌,再无其他效果了。权当中国又交了一次“学费”。

 
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评论
行道堂主 回复 悄悄话 土共独裁邪恶本质暴露无疑,再次隐瞒疫情祸害本国老百姓,也祸害了全世界。
常有好心情 回复 悄悄话 to westshore
对, 你说的很理性,中肯。
这个城里有好多人,喜欢诋毁自己的祖国,把祖国与同胞说的一无是处,得到自己是高级华人的一种快感,真是使人恶心。
没有中国的强大, 你走在美国的土地上, 更是被白人犹太人踩在脚下的一团泥,印度人都不睬你。
路上行走MM 回复 悄悄话 楼主没有搞明白,武汉病毒和流感的区别。流感并不致死,是并发症致死,使用同样的计算模式,中国流感死亡大约7-8万人一年。流感也没有对健康产生后遗症,我们都有过被流感的经历,这无需当心什么,而且流感疫苗也比较成熟。根据报道,武汉病毒患者治愈或伤亡大约在14天左右,外地爆发发生在最近,不应该仅仅使用这个数据来计算。就目前已知的公布数据来说,是2%的伤亡率,最终如何难说。考虑到全球医疗系统已经这么努力来研究和治疗武汉病毒肺炎,如何按照流感处理方式,10%以上的伤亡率是大概率事件。
体验生命 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :
你提供的信息很有参考价值,谢谢!
体验生命 回复 悄悄话 回复 'FotoCellar' 的评论 : “17年前吃一的,但17年後並未长一智。”
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看来我们的观点不同。对事物认知的的过程有时是迂回曲折的。
FotoCellar 回复 悄悄话 回复 '体验生命' 的评论 :

“吃一堑,长一智。中国也不例外。"???

17年前吃一的,但17年後並未长一智。
westshore 回复 悄悄话 昨晚小家伙打来电话聊天,她的观点与我类似,就是这种病毒人类每隔一段时间必然出现,虽然传染率高,但并没有那么可怕,六十岁以下人死亡的可能性是很低的,而六十岁以上的人不论武汉病毒还是流感都很容易死亡,因此争取不染上,染上了也没有必要恐惧,因为多数人可以自愈或者治愈。
她是有这种资格解释这些的,毕竟目前在美国最有名的生物公司工作,日常接触的是被认为美国排名第一的传染病学专家,全美只有两台的基因序列分析仪其中一台是她使用。包括生物学在内的双学位,获得学校持续了150年的毕业生大奖,和所有两个学位的大奖,没毕业就发现了新的目前无法治愈的病菌,被邀请以第一作者身份发论文。
同时也是医学院学生。
在美国这么多年,从第一年开始就意识到这是一个全新的环境,会有很多失误,你无法预测明天会碰上什么倒霉事情,只能来一件处理一件,没有过不去的坎。
猪流感的时候加州是重灾区,因为靠近墨西哥,但实际上我们并没有直接感受,毕竟是生活在郊区不是城市那种容易感染的地方,记得那年回国在飞机上因为嗓子干咳嗽了几声,开玩笑说会不会被中国怀疑是猪流感?毕竟是美国回去的。
2009的猪流感美国有百分之十五以上的人感染,几千万,死了一万多。大家不是也过来了?
体验生命 回复 悄悄话 'LingYuan' 的评论 : “同意你的观点和看法。我一直这样认为。这次实质上是一次重型流感。现在不可能有人会出来说出实情了,比如钟南山,如果他心里也这样认为,他能说出来吗?那不但打自己脸,也打中央省长市长和全国人民的脸吗?”
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所以,实事求是很难。但必须如此。
体验生命 回复 悄悄话 'FotoCellar' 的评论 : "17年前洗过一次的,中国觉醒了吗?看来你也忘了。所有给你点赞的人都忘了"
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从认识论的角度看,几乎所有的人都会“吃一堑,长一智。中国也不例外。
FotoCellar 回复 悄悄话 "但相信经过一次次洗礼,中国一定会觉醒和强盛"????

17年前洗过一次的,中国觉醒了吗?看来你也忘了。所有给你点赞的人都忘了。
LingYuan 回复 悄悄话 同意你的观点和看法。我一直这样认为。这次实质上是一次重型流感。现在不可能有人会出来说出实情了,比如钟南山,如果他心里也这样认为,他能说出来吗?那不但打自己脸,也打中央省长市长和全国人民的脸吗?
体验生命 回复 悄悄话 '虽闲不散' 的评论 : “香港死的39岁男性,菲律宾死的44岁男性。”
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谢谢你提供的信息。
体验生命 回复 悄悄话 '沉鱼' 的评论 : “所以国家傻得为了这么一个小感冒,损失2个星期GDP?什么时候中国这么要命不要钱了?”
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不尊重科学,不实事求是就会犯傻。
体验生命 回复 悄悄话 敬告各位读者,凡空洞无物,没有任何points,且带侮辱性言辞的评论一概删除,不浪费版面。我的地盘上没有没底线的“言论自由”。比如你回家把你爸骂骂试试,就因为他对你说了一番话?
体验生命 回复 悄悄话 回复 'CheGuevara' 的评论 :
谢谢你提供的信息!
沉鱼 回复 悄悄话 所以国家傻得为了这么一个小感冒,损失2个星期GDP?什么时候中国这么要命不要钱了?
体验生命 回复 悄悄话 '田间地垄' 的评论 : “相信中共的数字,你是真傻还是假傻啊?你可你考虑去武汉待两个星期试试!”
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第一你没有认真读文章,或者说你读了,但理解能力不够强。我相信湖北的死亡数字统计,但对患病数不相信。第二,文章认为阿冠类似于流感的危害性,不等于说阿冠没有危害性。那么我为什么要去武汉?
体验生命 回复 悄悄话 '月生日' 的评论 : "发病数等不等于“死亡+治愈”?"
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欢迎继续讨论!
所谓“治愈”应该是指发病后经过治疗而痊愈的患病者。这个理解没错吧?所谓“治疗”应该是指到医院进行的诊治过程。这些病人可以被统计出来,同理死亡者也逃不出统计。但那些患病而没有去医院或者轻症没有被医院接受的患病者则很容易漏掉统计之外。所以,发病数≠死亡+治愈。
CheGuevara 回复 悄悄话 香港死的39岁男性本身患有高血壓及糖尿病
CheGuevara 回复 悄悄话 "香港死的39岁男性" had an underlying illness
田间地垄 回复 悄悄话 相信中共的数字,你是真傻还是假傻啊?你可你考虑去武汉待两个星期试试!
虽闲不散 回复 悄悄话 香港死的39岁男性,菲律宾死的44岁男性。
月生日 回复 悄悄话 回复 '体验生命' 的评论 :
传染病“病死率”是根据“死亡数/发病数X100=?%”得出的。在不同区域或在不同时间阶段它有变化的范围,随时都可以监测。在疫情结束,所有数据核实无误后,将成为最终结论。
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发病数等不等于“死亡+治愈”?
那现在治愈率也是极低,是不是准确?

所以说,现在谈死亡率活着治愈率都是毫无意义
体验生命 回复 悄悄话 '北美平民2015' 的评论 : “美国从来没有这样激动过”
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对比美国,这就是中国还不专业,稚嫩的地方。
北美平民2015 回复 悄悄话

有点同意。

美国从来没有这样激动过。
体验生命 回复 悄悄话 'westshore' 的评论 : “封城是为了降低传染率”
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这话没有错,但要权衡其真正的危害性,因为封城是有代价的。如果阿冠危害性,比如病死率,仅类似于流感,封城就是没有必要的。
体验生命 回复 悄悄话 敬告各位读者,凡空洞无物,没有任何points,且带侮辱性言辞的评论一概删除,不浪费版面。
体验生命 回复 悄悄话 'CR2019' 的评论 : “删我的帖干啥?把中国政府说成任人摆布的政府很可耻。政府是很不愿意封城的”
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这回你表达清楚了,不删。政府封城是因为对阿冠没有正确的判断,一个类似“流感”危害性的病毒感染需要封城吗?美国流感已经致死1万人,封城炒作了吗?
体验生命 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 你列举的美国流感相关数据是无误的。
体验生命 回复 悄悄话 '武胜' 的评论 : “文学城是个激烈炒作的地方,对疫情的政治算计让人无语。那些打了鸡血一样掩饰不住幸灾乐祸的将道德标杆踩到了新低。”
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认同!
体验生命 回复 悄悄话 '我心依旧2008' 的评论 : “国内这么多医学专家包括钟南山负责的医学数据到你这变炒作了,真是无语”
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钟南山是我的老院长,德才兼备,令人敬重。当年我出国就是跑到他家里请他特批。但我相信“人无完人”。他没有说出一些情况猜想一是因为他的位置敏感,不便说出。或者他说了但不被认同。二是可能他老人家太忙了,无暇过细考虑。“当我们有了职务的时候,有时就忘了最神圣的东西。甚至抽不出时间认真地思索思索.....。” ---《多雪的冬天》
体验生命 回复 悄悄话 '月生日' 的评论 : "死亡率在疫情结束前是没办法算的。死亡率=死亡数/(死亡人数+治愈人数)。我们不管有无后遗症,只要急性期过了能出院,就算治愈。现在死亡和治愈都只有几百例"
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传染病“病死率”是根据“死亡数/发病数X100=?%”得出的。在不同区域或在不同时间阶段它有变化的范围,随时都可以监测。在疫情结束,所有数据核实无误后,将成为最终结论。
武胜 回复 悄悄话 有炒作,不都是炒作。文学城是个激烈炒作的地方,对疫情的政治算计让人无语。那些打了鸡血一样掩饰不住幸灾乐祸的将道德标杆踩到了新低。

楼下“westshore”说的很fair。大部分病毒感染都缺乏特效药,靠自身免疫,老弱风险最大。新冠比一般流感特殊的地方是很快侵入下呼吸道,发作时危险性比较大,病死率比流感高,虽然没有武汉数据显示的那么高。。
月生日 回复 悄悄话 死亡率在疫情结束前是没办法算的。死亡率=死亡数/(死亡人数+治愈人数)。我们不管有无后遗症,只要急性期过了能出院,就算治愈。现在死亡和治愈都只有几百例
我心依旧2008 回复 悄悄话 国内这么多医学专家包括钟南山负责的医学数据到你这变炒作了,真是无语
笑薇. 回复 悄悄话 这个是有关18 到19 的报道。“In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died. That's fairly on par with a typical season, and well below the CDC's 2017-2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79,400 deaths.”
笑薇. 回复 悄悄话 以下是二月三号的报道,“This flu season alone has sickened at least 19 million across the U.S. and led to 10,000 deaths and 180,000 hospitalizations.”
CR2019 回复 悄悄话 删我的帖干啥?把中国政府说成任人摆布的政府很可耻。政府是很不愿意封城的
westshore 回复 悄悄话 武汉病毒死者平均年龄在71岁以上,很多人同时患有慢性病,这是已经公开的结果。而从同样“白了肺”的医生患者的自述来看,甚至不需要正经的治疗,拿些维持的药回家自我隔离几天后就没事了,甚至期间可以锻炼和读书,说很少有六十岁以下的重病症患者。
如果在美国得过流感,应该知道在十天里别说锻炼读书,连躺在床上都是难受,浑身剧痛,发烧咳嗽,医生给的tamiflu就是个止疼药的概念,自己还要每隔几个小时吃退烧药,十天里基本不能动,自己倒水喝都做不到,这种情形我感觉六十岁以上的人经受不住,如果也是有慢性病也会死亡,美国每年流感死去的数万人一般都是老人,与武汉病毒的死者年龄段是一样的。
与武汉病毒不同,流感尽管咳嗽但还没有到达肺部感染,而且病毒其实是已知的,只是没有什么及时能治疗的方法,硬抗就是了,最终人体产生抗体。
武汉病毒引起恐慌是因为有很多未知,比如传染率高和不知道怎么传播,怎么抗过去,心理冲击大。但分析死者年龄段,与流感一样。
因此需要老人更注意就是了,年轻人一般可以抗过去,只要没有其他疾病导致并发症就行。
病毒在体内的存留是永久的,比如你小时候有过嘴唇上火的那种cold sore,就说明你已经染上了shingles病毒,就是所谓的串腰龙,是神经系统病毒,就是个发作或者不发作的概念。这东西如果在六十岁以上发作是可能死人的,最少也留下后遗症,永远疼痛。蝙蝠身上带那么多病毒没事,是因为扛不住的早死了,人也是一样。现代生活太干净了让人体的免疫力下降。
至于楼下有人说央视数据不可信,那么你能信什么?你只能根据已经可以证实的东西,而不是猜测的东西,这是所谓科学方法论的概念。否则就是无谓的把自己吓死,阴谋论就是这样练成的,而perception is truth的做法是凯子行为。
封城是为了降低传染率,因为传染的具体途径并不是很清楚,这与流感仅仅是通过空气中唾液微粒传播是不同的。如果有上学的孩子的话,应该知道学校里一旦开始有流感传播,可能全校停课。流感的容易对付的地方是只有发病才会传染,因此相对好预防,立即隔离就是了。但武汉病毒不同,传染机制至今不能完全肯定,因此类似封城这种隔离措施就是需要的,因为患者没发病可能到处走,并不是刻意要传播。这种事情抽象出实质性的问题并不难对比同异之处,也就不必要自己吓唬自己。
任何病毒面前老人都是最薄弱的环节,没有例外,因为免疫能力弱。
体验生命 回复 悄悄话 回复 'Justness' 的评论 :
你的评论空洞无物.....。
Justness 回复 悄悄话 盲人摸象,自以为是!
体验生命 回复 悄悄话 回复 'ali88' 的评论 : “乡下人不听劝阻,不戴口罩打牌下棋。他们跟博主想的是一样的。
聪明过头了更要命!反而不如随大流、人云亦云。
说得还有理有据的。奇!”
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美国人普遍不戴口罩,即便流感死亡1万人,你敢说他们是乡下人,算你有点胆量哈......。
ali88 回复 悄悄话 乡下人不听劝阻,不戴口罩打牌下棋。他们跟博主想的是一样的。
聪明过头了更要命!反而不如随大流、人云亦云。
说得还有理有据的。奇!
体验生命 回复 悄悄话 回复 '羽衣甘蓝' 的评论 :
谢谢!
体验生命 回复 悄悄话 回复 '太空风' 的评论 : ”武汉肺炎有20%的患者需要上呼吸机,肺部感染严重包括那个爆新闻的八个医生之一。这个和普通流感不能比。外省死亡率低,是因为那80%的轻症状病人容易治,而且有滞后效应是第二波第三波传染的开始。等到外省第一波第二波的重症病人结果出来了才知道外省的真正死亡率“
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分析武汉患者能进医院的多数都是重症,轻症估计进不了医院,因为床位有限。所以20%上呼吸机是可能的。你的建议有道理,外省病例还需要继续观察,作最后结论尚有待时间。
太空风 回复 悄悄话 武汉肺炎有20%的患者需要上呼吸机,肺部感染严重包括那个爆新闻的八个医生之一。这个和普通流感不能比。外省死亡率低,是因为那80%的轻症状病人容易治,而且有滞后效应是第二波第三波传染的开始。等到外省第一波第二波的重症病人结果出来了才知道外省的真正死亡率
羽衣甘蓝 回复 悄悄话 支持体验兄的分析。
体验生命 回复 悄悄话 回复 '老人新ID' 的评论 : “湖北已经死了400多啦;
这么长时间疫情根本没有得到控制;
没有找到杀死病毒的药物;
冠状新病毒有极强的传染力,可以人传人,而且不发作也传染

你还认为是炒作吗?赶快把你的文章删了吧! 别闹笑话了!"
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你真的很无知,不是假的。传染性疾病的疫情过程有大致固定的模式,一位德国传染病专家已经预测此次疫情大约在5月中旬平息。目前对病毒没有特效药物这是常识,你奇怪证明你太无知了。湖北死了400人应当是真的,但美国流感已经死了1万多人,美国封州封城大家都不去上班吗?病毒人传人很奇怪吗?比如你得了流感,你认为是猪传给你的?
老人新ID 回复 悄悄话 湖北已经死了400多啦;
这么长时间疫情根本没有得到控制;
没有找到杀死病毒的药物;
冠状新病毒有极强的传染力,可以人传人,而且不发作也传染

你还认为是炒作吗?赶快把你的文章删了吧! 别闹笑话了!
体验生命 回复 悄悄话 回复 'johnfox8888' 的评论 : "你以为央视公布的这些数据是真的啊,他们自己都不信.如果是你说的这样,有必要湖北封省,杭州,温州封城吗?你的智商有问题吗?"
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不相信数据相信谁?相信胡思乱想么?
羽衣甘蓝 回复 悄悄话 支持!跟我想的一样!就是个犹太阴谋团体搞的心理战。
johnfox8888 回复 悄悄话 你以为央视公布的这些数据是真的啊,他们自己都不信.如果是你说的这样,有必要湖北封省,杭州,温州封城吗?你的智商有问题吗?
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