民主与发展（二）

[回帖几则：民主与发展（二）]

不知道您的结论从何而来？

文章来源 : 西游 于 2006-06-15 04:19:12

给毛德来逞

“朴正熙统治时期，做了两件事情，一是大力发展国民教育。二是排除各种传统障碍，整合各种社会矛盾，推动工业化进程在此基础上迅速成长出一些世界级的企业，构成了国家的经济基础。可以看出韩国独裁的结果是财富向先进生产力的代表转移。反观中国，而中国的改革并没有取得这样的效果，财富的流向没有向有利于增强国力的先进生产力的代表，而是集中向了独裁统治者自己，或落后生产力代表，投机经济代表的手里。”

不知道您的这个结论从何而来？从本人的经历来看，有两个问题：
 
1. 您所说的韩国所作的两件事中国没在做吗？做得怎么样，是不是在发展？从全世界对中国的关注和中国的国际影响力与日俱增，可见一斑。我仅在国内一个工业部门的一个事业单位的一个处工作过 11 年，就直接参与了百余项对大中型工商企业的技术和体制改造，像这样的项目，在全中国何止千万。新世纪初以来中国经济发展的大跨越，正得益于当时这些项目的支撑。不知您的体会从何而来？

2.“ 财富的流向没有向有利于增强国力的先进生产力的代表 ” ， “ 而是集中向了独裁统治者自己 ” ， “ 或落后生产力代表 ” ， “ 投机经济代表的手里 ” 。如果是这样的话，中国在当今世界上腰杆子会这么硬吗？您说的这些与东欧的情况倒很相似，除了他们空有个民主的架子。可是曾经比中国的发展水平高不少的东欧各国（包括俄国），他们那个硬得起来？
 
真有心关注中国的发展，还是做点建设性的研究更好。

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回复海的声音

文章来源 : 毛德来逞 于 2006-06-15 02:52:11

致毛德来逞
文章来源 : 海的声音 于 2006-06-14 09:27:27

毛德来逞道：“人和狗的民主最大区别共同的地方是两种民主都享有吃饭 , 娱乐 , 嫖娼的权利。只是狗的民主不包括参与政治的权利，但是人的民主包括参与政治的权利。政治权利是区分人民主和狗民主的最大区别，所以北朝鲜享有了狗的民主权利，但南朝鲜是享有人的民主权利。 ”

南朝鲜以前是军政府－你知道吗？
是那个独裁者，双手沾满学生鲜血的人，奠定了南朝鲜经济腾飞的基础－这你肯定不知道。
现在的南朝鲜人对这个独裁者的功过评价－你也不可能知道。
经济腾飞、民族富强不是民主带来的，相反它却是前者的必然产物！“仓廪实而知礼节”，你中学学过吧？

印度是民主了，西方也支持它了，让我们看看它到底能走多远。
 
你如果不是台湾人，就是很多年没有回大陆了：尽管问题多多，发展速度确实是让人惊叹。
 
中国的民主肯定不会和西方完全一样：西方的民主不见得就是最高明的，历史已经证明而且将再次证明一个真理。

你现在在民主国家，除了纳税（如果你不是打黑工和领政府救济的话）和在文学城里泻泻愤，你还享受道什么了？让你参政，你想做什么？推翻 GCD 的反动统治？可然后呢？靠民主让中国强大？－你不是智利有问题，就是别有用心。

民主和政治，在中国好，在美国也好，绝不是在文学城里骂街者玩的，这就象老鼠商量给猫系铃铛一样可笑。就别谈狗了，毛先生你还没那么大。

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毛德来逞回复 :

你提出了个很好的问题就是韩国在军政府统治时期经济得到了迅速的发展。 没个国家的情况不同，能不能作横向比较需要慎重。至于中国和韩国能不能相比我不能确定，但可以简单的分析一下两个国家的相同之处和不同之处。

一个相同的地方是两国的文化传统相近
令一个相同之处是二战后两国的经济水平曾经接近。

不同的是韩国经济发展和中国改革开放后的经济发展走的道路不同，取得的效果也不一样。 朴正熙统治时期，做了两件事情，一是大力发展国民教育。二是排除各种传统障碍，整合各种社会矛盾，推动工业化进程在此基础上迅速成长出一些世界级的企业，构成了国家的经济基础。可以看出韩国独裁的结果是财富向先进生产力的代表转移。反观中国，而中国的改革并没有取得这样的效果，财富的流向没有向有利于增强国力的先进生产力的代表，而是集中向了独裁统治者自己，或落后生产力代表，投机经济代表的手里。

最终韩国走向了西方的民主政治，中国政治会是什么走向？，党始终说是有中国特色的民主制度，具体什么样根本就没有个哪怕是模糊的概念，我觉得大概还会是今天这中“人民代表大会”制度。

本人才梳学浅，不能深入阐述，不过我一会转一篇带有点研究性质关于韩国政治发展的的文章，给高人来点评，应该比骂来骂去的有意义。

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韩国20年专制,出来个一批世界级企业,中国改革20年还是些小做坊

文章来源: 毛德来逞 于 2006-06-15 04:49:59

 中国20年经济发展是GDP经济,是破坏型的,造就了一批房地产投机商, 不是吗?

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"小做坊"?您考察过吗?能形容一下什么样吗?您是否见过国内大企业?

文章来源: 西游 于 2006-06-15 07:55:06

 您让韩国在中国的留学生自己说说. 他们还以那仅有的几个大企业自豪吗?

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不要看见大大的工地厂房机器设备就觉得是“大企业”了

文章来源: china123456 于 2006-06-15 08:53:33

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您终于明白了，只看一方面是说明不了问题的，有进步！

文章来源: 西游 于 2006-06-16 02:48:52

 所以还是先摆正自己才是。查查您的帖史，您不觉得理直气壮地说这句话的时候，正是在打自己的嘴巴吗（假设您不是别有用心的话）？

另外也告述您一点，这就是中国大，人口多的特点。光会喊几句口号解决不了中国的实际问题。这就是为什么一些存心不良的人只能在那里YY,就是下辈子也干不过中共！这也就是为什么一些善良的人拿口号去衡量中国现实，就是下辈子也想不明白为什么！