信步八方

四季美景,八方朋友,一园净土,九州茶香。百年沧桑,千古遗训,两袖乾坤,天下兴亡。
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民主与发展●

(2006-06-14 03:56:30) 下一个

(回帖几则:民主与发展。此篇是民主与发展系列谈的首篇,更多的搜集与评论见随后各篇)

您好像是在证明民主是不能带来发展的。 : ))

文章来源 : 西游 于 2006-06-13 15:14:52

china123456 和作者:

您的例子正好说明了民主是不能带来发展的,只有发展了才会有真正意义上的民主。您首先承认一些国家搞了几十年民主也没带来什么突出的发展。然后您又说了另一些国家的发展,可是您怎么忘了这些国家是先有的民主呢还是先有的发展?而这些发展与冷战时期的国际政治有什么关系?好像您该重温一下历史啊!

再者,您好像是自己设定了一个前提,然后理直气壮地攻击了一番,似乎小看了网友们的辨别力啊。有“民主不适合于中国”这种主流说法吗?中国人追求民主已有百余年,任何中国政党都追求过。中国人一直在寻找植根于中国土地上的民主,而不是几句漂亮的口号,更鄙视那些带有冷战味道的政治图谋。

冷静点,别冲动!天天喊口号更不能带来民主。还是拿出点有效的策略和行动吧!当心偏执过了头哦. 

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附原文:

民主,才能真正唤醒中国这头沉睡的雄狮!

文章来源 : china123456 于 2006-06-13 12:36:57

民主,才能真正唤醒中国
文章提交者:罗伯特卡帕 1 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

说到民主,民主的反对者们总是拿印度,菲律宾,非洲的国家来举例子,意思是说,看看这些民主的国家,还不是一样贫穷落后。我认为他们是在扯淡!
 
为什么要与印度,菲律宾,非洲国家比,为什么不与日本韩国这些人种与文化与中国极其相近的国家比?中华民族是世界上优秀的民族,勤劳,聪明,重视教育,勤俭,储蓄率高,有几千年的悠久文明与历史。
 
在历史上,中国一直是世界上最先进与发达的强国,韩国越南不过是中国的属国,中国的文化给了周围的国家以巨大的影响。历史的实践证明,中国是与日本韩国一样优秀的民族,甚至比他们更加优秀!
 
中国在 50 年代以后,被日本韩国在经济上甩在了后边,但在改革开放以后,中国的经济实现了连续近 30 年的高速增长,现实的实践证明,束缚压抑中国经济发展的,是制度而不是其他,同文同种的东亚其他国家能做好的,中国做得也不会比他们差!

夕日的亚洲四小龙,除了儒家文化圈的韩国外,其他都是中国人或华人的地区与国家,台湾,香港,新加坡,而四小龙之外,经济快速发展的国家,如马来西亚,泰国等,也是那里的华人的唱经济的主角,实践证明,中国人 - 华人,是世界上最优秀的民族之一!

拿非洲国家,拿印度与菲律宾做例子,来说明民主不适合中国,说中国人的素质低,不适合民主,这就是纯粹的扯淡!东亚的日本韩国甚至台湾能做好的,中国大陆就能做好!
 
说民主不适合的中国大陆的,是地道的流氓,骗子,恶棍,吸血鬼,是一帮骑在人民头上,妄图永远不劳而获,享受荣华富贵的寄生虫,既得利益者!
 
动辄拿中国与印度,非洲,菲律宾相比,难道中国人失去自信力了吗?
 
拿破仑曾说“中国是一头还在酣睡的雄狮,一旦她醒来,将震惊世界!”
没有民主,专制的枷锁将使中国永远不能醒来。而一旦有了民主,中国将成为真正的醒狮,她必将成为超越美国的世界头号强国!

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形而上和形而下的问题,兼答China123456

文章来源: ~~~!@#  2006-06-14 06:51:12

形而上谓之道,可以理解成目标,形而下谓之器,是手段。

民主,人人平等,人民做主,这个道理自然浅显,不用喊,大家都知道,这样的制度应该是目标。

但是民主这个东西跟当年喊的共产主义有类似的地方,美好那是没得说,但是怎样实现,如何操作,何时达成目标,恐怕没谁说的清楚。

仅有形而上,会落入空想,还需要形而下,就是用什么手段,走什么路径来达成。

专制就已被证明是一个有效的手段。

民主和专制在公平和效率两方面互有trade off,民主带来公平,但成本高,失之效率。

在低水平发展阶段,专制侧重实效,不失为有效手段,当年的倭韩连同台湾,都是在专制期发展起来的。

印度在低水平时期就民主,其代价很大,人口问题,印度无法解决,印度错过了土地改革的时机,土地都在大小地主手上,在印度想要建高速公路,跟登天一样,印 度也很难搞电力通讯这些基础建设,因为投入大,不能立马见到产出,方案根本通不过。印度在沿海地区搞些服务型的产业,号称“世界办公室”,这些完全是沙滩 上的堡垒,一个十几亿人口的国家,没有完整强大的产业体系,这个世界哪养的起这么大的办公室?

专制就像一个练功的人将银针插入壬督二脉,能够有效激发潜能,倭韩台湾连同现在都还专制的新加坡都证明了这点。但这不能永久下去,等社会发展到一定阶段,社会对专制的耐受度会降低,对民主的要求会提高,这也是为什么8090年代倭韩先后步入民主时代,随后是台湾。

中国大陆目前大约相当于60年代末的倭国,7080年代的韩国,仍然有很长的路要走,形而下的专制对中国依然是很实际实效的东西。

中共确实做不到在某天早上,突然通知大家都去投票,但是,中共对民主的问题也是一直在摸索前进,比方说基层直选,党务系统地市级别上的选举,高层上也容许 左中右派系的争论制衡,这点大家都看得到。中国也不缺骂声,从自己官僚系统的各级干部,到普通百姓,个体层面上的思想言论自由更甚于美国,不相信不妨去中 国大陆逛逛。

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遗憾,你的错误一大堆

文章来源: china123456  2006-06-14 09:36:12

如何实现民主,如何操作,在于实践,也不是没有人进行探索,从理论到实践的探索一直有人在做。而且这方面有大量的经验可以鉴戒。民主不是某天突然从天上掉下来的,如果一直不开始探索,就永远不会有民主出现。

另外对印度的判断不同意你的看法。印度有良好的金融体系和社会基础,也在崛起,不是因为少修几条高速公路就没希望。另外印度宗教和传统不同于中国,印度是个高度宗教化的国家,不能完全来类比。

就算你说的“中国大约相当于60年代末的倭国”,要知道日本是东亚最早建成立宪制的国家,二战结束后在盟军司令部的占领下重建了民主制度。正是民主制下日本的经济复苏并取得了腾飞。

另外中国完备的工业体系早在毛时代的专制下就基本完成,加上改革开放后的发展更非7080年代的韩国所能比。事实上邓小平早就发现这个问题了,政治体制 对于经济发展的阻碍,有大量论述。“经济体制改革每前进一步,都深深感到政治体制改革的必要性。不改革政治体制,就不能保障经济体制改革的成果,不能使经 济体制改革继续前进,就会阻碍生产力的发展,阻碍四个现代化的实现。”我相信他比你看得清楚。

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如果你认为二战以后日本就是民主制,你就不该认为现在中国不民主

文章来源: ~~~!@#  2006-06-14 10:53:02

对于民主,从理论到实践的摸索中共也没有停止,而且也在步步推进, 这点,你也同意(中共掌舵人邓小平就是你举出的例子)

所以,我有点不太清楚,no offense, 你在这喊民主到底是什么意思?

印度我是看衰的,印度的问题我文中提及过,一个没有高速公路网,没有良好能源供应,没有完备通讯网络的大国,我不认为有机会真正发展。至于金融良好的说 法,印度的良好是建立在不作为的基础上。印度经济总量相当于中国1/3强点,银行存款总量小,借贷条件苛刻,利率极高,如此不作为条件下,如果还有很多呆 账坏账倒是离奇了。

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china123456补充一下.还是别光喊口号!

文章来源: 西游  2006-06-14 13:50:22

~~~!@#网友说过的我就不说了.日本二战前的经济、技术、军事能力和人才基础你不会否认吧,而它的发展基础又得益于什么呢?军政权的战争扩张 + 大发战争赔款的财!您的例子还是说明发展才是第一位的.您最近也太忙了,还是休息一下吧,这样会清醒些!

ZT

中国向日本支付的第一笔具有战争“赔偿”性质的赔款,是1874年琉球事件的赔款白银60万两。中国向日本第二次“赔款”是甲午战争赔款,其中包括赔军费 白银2亿两;威海卫驻军费150万两白银;中国为支付对日“赔款”而举借三笔外债的利息损失费为白银2.3222亿两;赎辽费白银3000万两,以上四项 合计为白银4.6372亿两白银。相当于当时日本年收入的九倍,此后日本将90%的赔款发展军需工业,建立大机器生产的工业体系。中国对日本第三次战争赔款”是庚子赔款。根据《辛丑条约》规定,日本从中国的“赔款”总额中得的本金及利息合计白银约1亿两。以上中国在近代战争中向日本“赔款”白银近6亿 两。

 

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