《资治通鉴》评说

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一神教(17)奴隶主上帝

(2013-01-28 03:55:15) 下一个

《一神教(6)》讲到,考古学家考证出犹太人是在公元前640年开始写《圣经》,那时候写的是摩西五经。而中国的《易经》大约是成书于公元前1060年左右,是周文王被囚于羑里的时候写的。如果说《周易》是中国群经之首,那么《圣经》就是西方的群经之首。这两部经分别对中西两个文化产生深远的历史和现实的影响。《圣经》讲了人与上帝的关系,对应地《易经》讲了人在宇宙中间的地位。《圣经》把人和上帝的关系定位为奴隶与奴隶主的关系,《易经》则强调了人在宇宙阴阳变化中的为人之道。

 

《一神教(1)》讲到,《圣经》对上帝的称呼和奴隶对奴隶主的称呼一样,都叫Lord。《圣经》反反复复强调的人与上帝的关系就是奴隶与奴隶主的关系。《一神教(14)》讲了摩西五经就是奴隶们期盼一个好的奴隶主的经书。我的观点不一定对,不过,我要引用一些《圣经》原文和提供一些基督徒的文献来证明我的观点。

 

《新约》Ephesians 6:5 说:“ 奴隶,要带着敬畏的态度服从主人,就和你应该服从耶稣一样”。上帝对人有绝对生杀予夺的权力,正如奴隶主对奴隶有绝对生杀予夺的权力一样。上帝要求人对上帝要畏惧而且要爱上帝,奴隶主要求奴隶对奴隶主要畏惧和爱奴隶主。人的罪过就是不服从上帝,奴隶的罪过就是不服从奴隶主。

 

《圣经》Ephesians 6:6 说:“(奴隶,)服从奴隶主不仅仅是为了在奴隶主前面表现好,而要像做耶稣的奴隶一样,从心地里按照上帝的意志干活”。《圣经》实实在在就是奴隶主给奴隶的一个行为准则。《圣经》中上帝对人的要求就是奴隶主对奴隶的要求。

 

《圣经》Colossians 3:22 说:“奴隶,一切都要服从你的主人,这不仅仅是为了讨主人欢心,而是要以对待上帝的尊重的真心那样真诚服地侍主人”。

 

《圣经》写于奴隶时代,反映了那个时代的道德标准。那个时代,只要奴隶不反抗就是太平世界。《一神教(23)》中讲到,《出埃及》的时候摩西是奴隶主,而犹太人是奴隶。摩西给犹太人的圣经就是那个时代统治阶级奴隶主为奴隶制定的道德准则。

 

I Peter 2:18说,“奴隶,恭敬地把你自己奉献给你的主人,不仅仅对于好的主人是这样,对于那些坏的主人也是这样”。有些版本把“奴隶”译为“仆人”,这不重要,重要的是这句话中奴隶对于奴隶主的不平等关系,一个安分的奴隶的行为准则。

 

有些版本,把奴隶字眼去掉了。如《圣经》Romans 7:25New International Version 1984年版说:“在我心中我对于上帝的法律就是一个奴隶”。这句话也出现在Holman Christian Standard Bible 2009年版,但是,在New American Standard Bible 1995年版和New Living Translation 2007年版等其他版本中这句话就变为:“在我心中我确实服从上帝的法律”。把“奴隶“字眼去掉了。

 

我引用《圣经》的话,不同版本措辞不一样,但意思基本相似。读者不必认同我的观点,甚至不必太看重上边引用的《圣经》句子,因为每个版本表述不一样,甚至有很多差异。读者只要抽空看看《圣经》前两章《创世纪》和《出埃及记》,注意《圣经》宣示的上帝和人的关系,就可以自己体会出来这个奴隶主形象的上帝。

 

我解读《圣经》得出的结论或许和基督徒解读的《圣经》会大相径庭,但是,在上帝是奴隶主形象这一点,很多基督徒解读喝我是一样的。文末链接【1】,是基督徒为是上帝的奴隶而自豪的文章,文章题目就是“耶稣是上帝真实的奴隶,因为我们爱上帝所以我们是上帝的奴隶”。可见很多基督徒认同奴隶主形象的上帝。基督徒是上帝的奴隶的文章不止一篇,【2】也是,【3】也是。看来不把上帝看成奴隶主的基督徒不是好基督徒,既然把上帝看成奴隶主而且还爱上帝,那么基督教社会爱戴奴隶主也就不奇怪了。这就是为什么诺贝尔和平奖给了奴隶主达赖的原因,这可能也是美国人民主选举选了12位奴隶主做总统的原因。

 

网上有网络《圣经》,而且有各种版本的对比,欢迎大家去查证我对《圣经》的引用有没有错误。

 

1http://www.agodman.com/blog/christ-is-the-real-slave-of-god-we-are-slaves-of-god-because-we-love-him/

2http://www.gty.org/resources/print/sermons/80-321

3http://www.bondchristian.com/2010/03/18/how-to-become-a-slave-to-god/

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ahniu 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
"我们大多数人是来西方是学习民主与科学的,敬仰的是西方的理性开放,而不是为了皈依一神教而来西方的。"
That is the path most of us go through. To understand western culture, but forget the root, Christianity, we will be very confused.
When I understand the love and joy, while living in US, which based on life, liberty and pursuit of happiness, I am deeply thankful. When I understand the root of these values is God's grace and love, I am deeply thankful and excited. We are all sinners, sinners do evil things. When we focus on evil things, we follow our sight, and will do evil things. When we focus on love, and God's grace, we will have love.
To understand and study democracy and science, to admire rationalism and openness, without truly believing in Christian principles, is dead end. Based on your other comments, you do understand these principles. And I agreed with your pursuit of truth. The articles/essays that focused on evils done by human being, and trying to blame God, are misleading, and create more hatred.
To enjoy life here, one has to love here more than to hate.
sumw 回复 悄悄话 《圣经》宣扬的上帝不是真正的上帝 ——《上帝篇》五




雪 峰




首先,我们要肯定的是,《圣经》是以色列民族智慧的结晶,它忠实地记录了犹太民族的历史,最大限度地解释了神魔与人类的关系,为人类指明了前进的方向。

《圣经》与《古兰经》、佛经、《道德经》是人类智慧的宝库,是人类的宝典,是教导我们如何做人、如何向高层生命空间发展的永恒有效的法宝。

《圣经》开宗明义讲的那句话是真理,但用神圣的袈裟盖住的东西不一定全是圣物,穿上神圣的袈裟的人也不一定全是主持。

《圣经》有一个问题,那就是它宣扬的上帝并不是真正的上帝。

我们已经知道,上帝有八大特征:唯一、无定形、中性、无明、公正、仁慈、超能、智慧。智慧主要表现在建立了宇宙秩序、设计了生命程序、知晓过去未来。

那么,《圣经》中的上帝是否具备以上这8大特征?

我们举几个例子来说明。
 
亚当夏娃的背叛。

《创始记》中说,亚当夏娃受蛇的教唆,吃了(《圣经》中的)上帝不允许他们吃的分别善恶树上的果子,因而违背了(《圣经》中)上帝的旨意被逐出了伊甸园。

这个事件说明:《圣经》中的上帝:a .无能;b.无远见;c.不公正。

无能表现在他一开始就是个失败者。他创造的第一对人就背叛自己,还谈什么超能。

一个经常失败的“人”能让我们信服吗?洪水淹死了绝大部分的人类,以后的人类又如何呢?还是不听他的话,摩西十戒是《圣经》中的上帝的指令,但人类遵守了几条?一条也没有认真遵守,《圣经》中的上帝似乎对人类没有办法,唯一的办法是威胁了再威胁:若不怎么怎么样,就一定要如何如何。几千年了,从一开始到如今,人类还是那个样子,难道就再没有什么办法了?难道还有什么别的力量制约着这个至高无上的上帝?若是这样,难道上帝不是唯一的?人类几千年了仍然与您背道而驰,您拖拖拉拉在等待什么?

《圣经》中的上帝的无远见表现在不知道亚当夏娃要背叛自己,不清楚自己创造的东西的未来发展趋势。无法预知过去未来,你这个上帝能靠得住吗?若地球要飞出太阳系,您却一点不知,您如何拯救人类?连人都管理不了,您如何管理得了神佛仙魔?您又如何管理庞大的宇宙?

《圣经》中的上帝的不公正表现在不辨是非,不讲道理。

亚当夏娃为什么要背叛自己?原因有三:一是自己创造的亚当夏娃的基因结构有问题,或者说不完美,自己创造的东西反过来制约了自己,令自己愤怒生气,这就象一个建筑师辛辛苦苦盖了一幢房子,工程刚刚完工房子就塌了下来,并砸了自己的脚,应该怪房子呢?还是应该责备自己?

背叛的第二个原因是蛇的引诱和教唆。亚当夏娃是人,而蛇背后的力量是魔鬼撒旦,人的能量和智慧是无法与魔抗衡的,不去惩罚罪魁祸首撒旦,却把满腔怒火降到亚当夏娃的身上,把他俩逐出伊甸园,这公正吗?如果一个强奸犯强奸了一个八岁幼女,不对强奸犯绳之以法,反而怪罪小女孩长了阴道,抵抗力太弱,这公正吗?

背叛的第三个原因是,也是最主要的原因是,那棵该死的分别善恶的智慧树。是谁把它栽到了伊甸园中?栽它干什么?在小孩子们的吃饭桌上放一颗有毒的糖果,这不是蓄意制造“此地无银三百两”吗?一方面给青春少女们不断地放影黄色录象,一方面又假惺惺地要她们保持贞操,这难道是一个有道德的人的所为吗?导致亚当夏娃背叛的难道不就是在伊甸园中载那棵智慧树的阴险毒辣的“人”吗?

再说,一个能创造出宇宙的人,除了把亚当夏娃逐出伊甸园外,再没有其他办法了吗?犯了一次错,连个改正的机会都不给,这公平吗?一次犯错,终生有罪吗?

耶稣到人间来主要是为人“赎罪”。因为按照《圣经》的逻辑,人都有“原罪”,这“原罪”是从哪儿来的呢?是从人类的祖先亚当夏娃遗传来的,而亚当夏娃的“罪”是因为他们吃了那棵该死的分别善恶树上的果子导致的。

我们一出娘胎,就背负着亚当夏娃遗传的“原罪”,这个“十字架”背的可太沉重了。这种逻辑推理的结果是:“贼的儿子永远是贼,”“罪犯的儿子永远是罪犯,”地、富、反、坏、右的子女永远是黑五类,“皇帝的儿子永远是皇帝,”难怪人类的历史上,特别是封建时代,“一人犯罪,要株连九祖,”难怪“一人得道,要鸡犬升天,”难怪皇帝不轮流坐,要让三岁的无知小孩继承皇位,原来这些都符合《圣经》的逻辑。

要说有罪,首先是您《圣经》中的上帝有罪,撒旦有罪。仅仅为了亚当夏娃,却让人类历史上的上百亿人跟着受罪,还讲人道吗?为什么不把亚当夏娃当时处死,再重新造人?难道造一个人对《圣经》中的上帝那么难?

人生来是有罪的,这就是为什么每个人来人间要受苦受罪的缘由。但这个罪决不是从祖先那儿遗传的,而是每个人前一世自己造的。人若没有罪,就成仙、成佛了。
 
埃及十大灾殃。

《出埃及记》中记载着:当摩西和亚伦以《圣经》中的上帝的名义要求埃及法老允许他们让色列人离开埃及时,被法老拒绝了。结果,《圣经》中的上帝给埃及人降下了十大灾殃:
(1)尼罗河水变成了血水,河里的鱼都死了,河水开始腥臭;

(2)青蛙从尼罗河里跳出来,布满了埃及全地,遍地腥臭;

(3)让埃及遍地的尘土都变成了虱子,爬到了人和牲畜的身上;

(4)让成群成群的苍蝇败坏埃及;

(5)用瘟疫杀光了几乎埃及人的所有牲畜;

(6)让埃及人身上长毒疮;

(7)降了一场罕见的冰雹;

(8)用蝗虫将冰雹打剩的绿色植物全部吃光;

(9)三天的黑暗笼罩了埃及;

(10)杀死了所有人和牲畜的头胎。

若说埃及法老不服从上帝的旨意,因而上帝惩罚埃及也是可以理解的,但是,把埃及人的和牲畜的头胎都杀死,就有点过分了,就有点不讲道理了。埃及皇帝不听从于你,你就惩罚他算了,为什么要降罪于普通老百姓?更有甚者,把处在社会最底层的如驴般推磨子的婢女的孩子也不放过,也要杀死,这样的上帝还有仁慈之心吗?这简直是灭绝人性的魔鬼行为。

更可恨的是,法老不让以色列人离开埃及的主要原因是《圣经》中的上帝使法老的心刚硬。十大灾殃未降之前,《圣经》中的上帝已经做了手脚,《出埃及记》7章3节记载:耶和华对摩西说:“我要使法老的心刚硬,也要在埃及地多行神迹奇事。”

这就是说,《圣经》中的上帝已经给埃及人下了套子,只是变着法儿在整他们。8章19节说:“法老心里刚硬,不肯听从摩西、亚伦,正如耶和华说的。”9章35节说:“法老的心刚硬,不容以色列人去,正如耶和华籍着摩西所说的。”10章20节说:“但耶和华使法老的心刚硬,不容以色列人去。”10章27节说:“但耶和华使法老的心刚硬,不肯容他们去。”11章10节说:“摩西、亚伦在法老面前行了这一切奇事:耶和华使法老的心刚硬,不容以色列人出离他的地。”

让以色列人离开埃及的是《圣经》中的上帝,使法老的心刚硬,多生事端,不轻易让以色列人离开埃及的也是同一个上帝,《圣经》中的上帝在搞什么名堂?一方面鼓励老百姓叛乱造反,另一方面又给政府当局通风报信,鼓励政府无情镇压,这样的人难道不是阴谋家、两面派吗?

这就是上帝的模样吗?!

以色列人是上帝的子民

《圣经》分旧约和新约两部分,耶稣诞生之前的为旧约,诞生之后的为新约。所谓“约”,就是指契约、合同、协议。整部《圣经》主要是上帝和以色列人之间的契约、合同、协议。

这就出现了一个悖论,全世界大概有三千多个民族,为什么上帝单单与以色列人立约,其他的民族难道不是上帝的子民?若是,上帝就不可能单单与以色列人立约,而置其他民族于不顾;若不是,那么,其他的民族是从哪儿来的?难道亚当夏娃不是全人类的始祖,仅仅是以色列人的祖先?以色列人是上帝所造,难道世界上其他民族的人是魔鬼所造?

从创世到大洪水为1656年,从大洪水到出埃及共857年,从出埃及到以色列建国为396年,从建国到以色列人被掳往巴比伦共510年,从被囚巴比伦到重建耶路撒冷为152年,从重建耶路撒冷到耶稣诞生约为450年,从耶稣诞生到今天共2003年,人类的历史,若依 《圣经》来算,大约为6376年。

据《圣经》记载,大洪水后,地球上只有8个人生存了下来,即挪亚夫妇俩和他们的三个儿子儿媳。也就是说,4700年前。地球上除了挪亚一家人外再没有其他人。
这就带来了一系列的问题,首先要问的是,美洲印第安人是从哪儿来的?根据大陆漂移学说,美洲大陆与其它大陆的脱离不可能是在4700多年内发生的,那么,挪亚的后代是如何从中东地带到达美洲的?再说,大洪水后挪亚一家只有八口人,不可能八口人马上就分奔离析,挪亚也不可能让其中的一个儿子儿媳穿越寒冷的西伯利亚再冒险渡过白令海峡去美洲吧。

第二个要问的是非洲的黑人是从哪儿来的?从遗传学的角度来讲,黑人、黄人、白种人都有各自的祖先,一对纯种的白人无论如何也繁衍不出一个黑人或黄种人来,即使说进化,以色列人也不可能在4700年的时间内进化出黑人和黄人来。再说,根据达尔文的进化学说,进化的必然是优胜劣汰,难道能写出《圣经》的以色列人能进化成美洲黑人吗?无论如何安慰黑人兄弟,黑人从智力上并没有优胜于以色列人。

再说中华民族,皇帝的出现约在4600多年前,大禹治水的事迹约在4200多年前,从时间跨度上来说,挪亚的后代不可能在大洪水100多年后就来到中原,即使能来到中原,400年的时间内能繁衍出那么多的人跟随大禹治水吗?

中华民族是从哪儿来的?大禹治水是否可理解为治当时的大洪水?

从《圣经》的角度来讲,绝对是不能承认生物进化学说的,因为一旦承认了生物进化学说,无疑,就是否定了上帝创造人类的理论学说,但若否定了生物进化学说,就没有办法解释黑人和黄种人的来历,就不能说亚当夏娃就是人类的共同祖先。
 
该隐的故事。

亚当和夏娃被逐出伊甸园后生的第一个孩子是该隐,第二个孩子是亚伯。“有一日,该隐拿地里的出产为供物献给耶和华;亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物,只是看不中该隐和他的供物。”为此,该隐由于嫉妒杀了他的亲弟弟亚伯。

我们要问《圣经》中的上帝,你为什么只看中亚伯的供物,而看不中该隐的供物?该隐杀亲兄弟亚伯,难道不就是你制造的麻烦?你若不厚此薄彼,怎能引起该隐的嫉妒?你创造的人为什么就这么多的麻烦,亚当夏娃不听话,而他们的儿子相互残杀,以你上帝的能力就解决不了这些问题?或者这是你故意的安排?

该隐是杀人犯,理应严厉惩罚,可是你却对该隐说:“凡杀该隐的,必遭七倍报应。”

这是什么是非标准?!你不惩罚罪犯也就罢了,可如果别人惩罚罪犯,却要给予七倍的惩罚,你这不是包庇罪犯吗?

难怪人类几千年的历史充满了血腥、充满了犯罪和罪犯,原来是你《圣经》中的上帝在那里保护着罪犯。

“凡杀该隐的,必遭七倍报应。”该隐是罪犯,那么我们完全可以理解为:“凡杀罪犯的,必遭七倍报应。”

由此看来,还是当罪犯好,当罪犯起码有人保护,当好人不但没人保护,反而要遭七倍报应。
 
先知与梦。

《圣经》中有大量的先知和梦。先知都是上帝在人间的代表,有不可猜测的智慧和能力。这就让我们这些普通智力的老百姓如坠云雾山中分不出东西南北。如果有人说:“我是先知。”我们是信呢?还是不信?如若不信,我们岂不是在与上帝作对!如若信,这家伙会不会是盗用先知的名义,在“挂羊头,卖狗肉”?

再说梦,《圣经》中有大量的梦和有关梦的解析,尤其在《启示录》中,当然,能解析梦的都是先知。这同样给我们带来了数不清的困惑。

首先,你这个先知到底做没做这个梦?你做的梦他人看不见,你会不会瞎编几个梦骗我们?若确实做了梦,你的解释是否正确?你会不会恰好把梦解释反了?

请问《圣经》中的上帝,在“旧约”中你总是与人直接对话,为什么后来就不直接与人类对话了?是不是其他星球上的亚当夏娃也不服管教了?你为什么要用梦的形式警戒人类?为什么不清楚明了地说明事情的真相?你难道没有这个本事?你难道没有时间?难道你有什么难言之隐?

我们还可以举出许多事例来说明《圣经》中的上帝不具备唯一、无定形、中性、无明、公正、超能、仁慈、智慧这些属性。

可以肯定地说:“《圣经》中的上帝不是真正的上帝!”








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我是一元党 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
上帝就是魔鬼。在他的伊甸园故意放一条蛇诱惑亚当夏娃。他岂不万能,能不知道亚当夏娃将被诱惑?魔鬼就是这样,知道你会被诱惑,所以诱惑你,只不过上帝“高尚”之处在于假借他人之手。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复我是一元党的评论:
脑子总要装东西,总要被"洗",要么被愿上帝洗,要么甘心被鬼魔洗。由你选择。
我是一元党 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
这《圣经》洗脑的功效,比《转 法 轮》还强啊。
xiangxinshj 回复 悄悄话 是啊,神非但没有牺牲亚伯拉罕的孩子,却把他唯一亲手所造的独子,送到人间做了赎罪的羔羊,洗了亚当后裔们的罪,从此要把永生赐给人。神的大爱,实实在在地向我们显明了。
icegene 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
您的文章强调了神的主权方面,这是无神论与有神论的主要区别。无神论者认为人权是首要的,而有神论(基督教)者必然认为神权是首要的。在人权上的不平等是可以改变的(比如说奴隶制),而神支于人的主权是永远不变的。
神支于人的主权之外,有爱和恩典,还有管理和带领。

您举亚伯拉罕献以撒的例子来说明神不顾及人的感受,我们再看看这个亚伯拉罕因信称义的例子。亚伯拉罕的感受不须说我们能体会,我们看看神为什么要这样?对人(这里是神)做一件事的评价要看动机和结果。首先看神要亚伯拉罕献以撒的动机是什么?是试炼亚伯拉罕的信心和对神主权的服从,我理解亚伯拉罕献此时的信心不单单是神当初对他的承诺(他的子孙象天上的星,海边的沙),他的信心还包含了对他所不了解的神的心意的信和服从,而这种信不仅来自于神的绝对权威,他并且相信神是公义的,至善的,全知全能的,神的意念高于人的意念。再看结果,神在献祭之地预备了公羊(神并非真的要以撒为祭),因此亚伯拉罕称那地为“耶和华以勒”,意思就是耶和华必预备,我们知道那公羊就是耶稣的预表。

基督徒服从神绝对的主权,是相信神是圣洁公义的,又满有爱和恩典,并且在神有真理和生命,这和奴隶主是不同的。

唯有基督在我们还做罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。罗 5:8
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
经里有说别的什么都可以不怕,唯要敬畏造你的。看看亚当不敬畏神什么结果,人从此有了死。人那么不服不畏,人能战胜死亡吗。爱,这个东西,神比你清楚多了。
37213824 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
这事要发生在现在,孩子没收,交其他人抚养。亚伯拉罕送精神病医院。
唵啊吽 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
主贴引用的白纸黑字明明白白,怎么是断章取义。明明就是奴隶服从奴隶主的守则。

要阿布拉罕去杀自己的孩子,在今天的家暴种类中叫作psygological abuse,就是精神折磨。常人都可以判断得出,阿布拉罕准备杀子,是出于畏惧,而不是出于爱。你熟读《圣经》,应该不会看不到对上帝fear这个词。当然了,你也可以认为黑社会大佬对手下小喽罗很慈爱,因为上帝对阿布拉罕的手法和黑社会大佬考验小喽罗的手法如出一辙。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
读书不可断章取意,神可是真要他杀那孩子? 神没有。相反,神恨迦南人恶,迦南人杀自己的头生孩子来祈自己的福,上帝跟亚伯拉罕说等四百年后那地上的恶满了,你去征服他们。上帝做事有原则,仔细读那书,满是神对人的爱。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
神对一百岁的亚伯拉罕和他九十岁的妻子说要给他们个孩子,还要给他们多国一样多的子孙,亚伯拉罕清楚地知道孩子是神白白给的,清楚地知道神给人生命,清楚地知道神能成就一切事情,亚伯拉罕爱神胜过一切自己所喜欢的,亚伯拉罕远远比亚当夏娃明白,亚当夏娃两个蠢人可是让我们人受尽了苦。神爱人,他通过亚伯拉罕及其后裔的故事来提醒世人有他在,我们要爱他,他给我们生命,他能复活人,他无所不知,无所不晓,无所不会。
唵啊吽 回复 悄悄话 回复icegene的评论:
网贴肯定不全面,就是一篇essay, 只求表达一个观点。如果是大部头的works就要面面俱到。如奴隶和奴隶主的关系也没有全面深入。奴隶也有爱奴隶主和被奴隶主爱的,如为杰斐逊生孩子的那个奴隶。奴隶也不都是社会地位很低,如慈禧的奴才李英莲是一人之下万人之上有钱有势荣华富溅。基督徒榜样就是阿布拉罕,上帝要其杀子祭上帝,他就要杀子,基督徒都认为这是上帝爱的表现,也是基督徒爱的表现。说到爱和恨也不全面。同样的事情,一般人按照常理没看到爱,基督徒读圣经都读出爱。你问问你身边任何人,要他把他比自己生命都珍贵的东西亲手毁掉,是否是一种爱的表达?
icegene 回复 悄悄话 “《圣经》把人和上帝的关系定位为奴隶与奴隶主的关系”讲得不全面,《圣经》将人和上帝的关系即用奴隶与奴隶主的关系做比喻,也用父子关系,王与子民的关系做比喻。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
有福之人。羡慕!
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
"少思寡欲,绝学无忧。"
道理找见了就行了。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
我很少搜网,读书想书里的道理就好。
----你这叫探讨真理?
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
天主教和新教都主张说三位一体的神,可圣经明说明耶稣是上帝的独子,是父与子,两个个体;天主教和新教都还主张人最终变灵体在天上,从创世纪到启示录看,上帝是让人复活在地上,唯少数人会变为灵体天使来帮基督治理人类。天主教还圣母崇拜,可书里并没那意思呀。另外我也不相信地狱之说。
我很少搜网,读书想书里的道理就好。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
你敢不敢跟我说,你对同一问题,在网上搜寻不同意见?我对你说,我干过。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
怎么不能力呢,不努力怎么能让自己放下架子来"皈依"一种思想,越努力就越服,越读那书就越相信,怎么想它都有理,越想就越清楚,就越被征服。没办法不服啦。
"就这样被你征服。。。"
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
我和耶证是好朋友,但不接受他们的教义。正是耶证,使我好好研究圣经,在耶证、正统基和反基中做判断。
思想决定命运,我充满了羡慕,为什么有的人,不作什么努力,一下就得到了了不起的“思想”。佩服他们的好运。我只是想对这些人说:探讨和接受信仰没错,但是在说宗教来自上帝的同时,不要忘了宗教直接来自人。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
耶和华-见-证-人,通过大量科学家和历史学家的书来研究证实圣经,不妨也去读读。
自古巴比伦开始的人的五花八门的宗教很害人,巴别塔是人的自以为是。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
耶和华-见-证-人,通过大量科学家和历史学家的书来研究证实圣经,不妨也去读读。
自古巴比伦开始的人的五花八门的宗教很害人,巴别塔是人的自以为是。
37213824 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
我代表不了他们,还是代表我吧。现代人学得太多了,这可能是现代巴比塔。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
这么说是全世界科学家和历史学家的错了。我代表他们道歉。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
书不滞后,是人总是凭自己的需要来妄解书,故意妄解并打着旗号来达到自己狡诈的目的,你读圣经知道。人从一开始就很自以为是。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:
要看现实,看历史。看这些其中的问题。书是相对滞后的东西。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
撒迦利亚书:
亚 9:9 锡安的民哪,应当大大喜乐;耶路撒冷的民哪,应当欢呼。看哪,你的王来到你这里!他是公义的,并且施行拯救,谦谦和和地骑着驴,就是骑着驴的驹子。
亚 9:10 我必除灭以法莲的战车和耶路撒冷的战马;争战的弓也必除灭。他必向列国讲和平;他的权柄必从这海管到那海,从大河管到地极。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:现代的动乱是什么造成的?你说好得不得了的东西,我并非没有吃过,只是不想给世界添乱。WXC里的这些批判者,读《圣经》并非没你用功。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
基督的降临是让人和平的,不是让人冲突,让人明白真相聪慧,不是让人愚昧。如果对造你的神都看不见又拒不认,那才是愚昧不堪。
37213824 回复 悄悄话 天上的事情和地上的事情不是两个,宗教喧嚣和文革动乱并非两宗。文革证实,工农兵不懂哲学;历史的宗教狂热也鲜明,宗教死脑筋不懂宗教。
37213824 回复 悄悄话 回复xiangxinshj的评论:你选择愚昧,选择冲突,那是你的事情。现在人类对你们只有加强教育。
xiangxinshj 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
真相信基督的,只会认上帝是唯一的上帝,基督是真理道理和生命,再别无他神了。
圣经屹立数千年,不管人怎么看它,依然是说着同样绝对的话,没有相对的意思,没有与时俱进,没有添加,没有删减,没有扬与弃,没有随人所想所需所爱恨而更新。而且,人的历史却是总在证实它久远的预言,现在仍是预言的,都将会如期地展开。
人类的知识是在进步,人挺聪明,这没什么稀奇,上帝造人脑的。上帝的智慧,那才是我们人无法想象的。
人世间的宗教五花八门的,天地间的真相却只能是唯一的。
37213824 回复 悄悄话 回复欢颜展卷林中闲坐的评论:
同意你的评论。人类在相对之中接近绝对,所以宗教也有更新的必然。宝马车先行的交通规则,强于没有规则。在承认宗教的历史功迹的前提下,在新的历史条件下,在人类知识进步的现在,我们要扬弃一些东西。当扬弃那些阻碍进步的东西,那么我们就能达到佛教徒能赞美基督徒,基督徒能欣赏佛教徒,甚至有神论能理解和同情无神论。
欢颜展卷林中闲坐 回复 悄悄话 As a Buddhist, I think Christianity made 3 important contributions to Western civilization:
1. Universal love. Well, at least some put that into action. Generous charitable donations, adopting orphans, and welcoming strangers are just examples. Love is something lacking in China, and Christian churches fill that void for some.

2. The sanctity of life. God gives life, and only God can take life away. This is why abortion and death penalty is a big deal in American political debate.

3. The sanctity of law. Once law, instead of being made by men, takes on the halo of being sacred, it can't be violated lightly.

Are these desirable? Are there better ways to achieve this? It deserves some thoughtful thinking.

To be fair, Christianity also has its share of problems. But who is faultless?
xiangxinshj 回复 悄悄话 天地之间有真相,人是被造或自生的,被造的话,神是怎样的神,一定要选择,一定要"皈依"。民主自由科学什么的并不是什么大了不起的事,在神的能力面前。
唵啊吽 回复 悄悄话 回复ahniu的评论:
承认不同人读圣经有不同感受和看法,这是新教的基本理念。我提供三篇基督徒的文章,估计也这些基督徒的感受和看法也和你不一样。但有一点,民主社会讲究思想自由,信仰自由。如果你把你的感受和看法写在你的博客,我不会去到你的博客去劝你放弃对基督耶稣的信仰,基便你来我博客留了那么多话,我也就是为我自己的观点辩护,没有劝你放弃你的信仰。倒是你说我这不对那不对的时候,从来不能指出我帖中究竟那句话不对,只是笼统的反对,然后宣示自己的信仰。

感谢你们上来留言了。你们的留言正好印证了《一神教(1)》引用的弗洛伊德的那句话,那就是一神教专制,不能理性开放地讨论不同信仰,不能与不同的思考交流。说出的东西言之无物,都是口号宣示,没有论据材料支撑。我们大多数人是来西方是学习民主与科学的,敬仰的是西方的理性开放,而不是为了皈依一神教而来西方的。

祝你永远生活在爱中间。我引用的《圣经》那部分是恨吗?为什么你认为我读到恨了呢?如果你读《圣经》只读到爱没有读到恨,那么希望你读我的帖也能读出爱来,不然我不知道你是怎样生活在爱中的。读我的帖也是你生活一部分吧?
xiangxinshj 回复 悄悄话 如果不爱,造天造地造山水造花造草造猫造狗,给造的人享用? 上帝爱人。上帝太知道哪样是对人好,绝对智慧,听他的没错。
ahniu 回复 悄悄话 "我解读《圣经》得出的结论或许和基督徒解读的《圣经》会大相径庭"

correct. When you read bible, you found about hatred; when I read bible, I found love. Then you live in hatred, and I live in love. simple...
xiangxinshj 回复 悄悄话 太轻了吧,奴隶和奴隶主只是人与人的关系。上帝与人的关系,是创造者与被创造者的关系。好好想想这轻与重。
needtime 回复 悄悄话 奴隶主和奴隶比喻,确切说已经是好一点了。

更多叙述可是,牧者和羔羊的。耶稣是牧者, 跟随的人是羔羊。
随便你发挥吧。可以说牧者爱羔羊, 也可以说牧者掌握羔羊的生杀大权。
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