万维假巴

说大家都认可的道理, 原谅别人过去的错误, 做个对得起自己的人!
正文

[七律]草原情

(2018-07-30 14:01:01) 下一个

诗友万湖小舟,海哲 [草原情]

文字请参考原始博文草原情 

时空漫步故村寻,追忆遐思会友人。

牧草荒原今展俏,马牛蹄印久封陈。

北国驰骋羔羊蜜,塞上扬鞭美酒醇。

梦显青春回味魅,边山还在月稍新

 

 

 

附:诗友原玉

万湖小舟 ( 2018. 6. 28)
 

止步醉淳,哪道泉流故人?

牧草荒原初浸染,牛羊蹄印久封

黄河饮马山南雨,羌野春。

梦里浮生重,晚水云

 

海哲 

止步醉淳,哪道泉流故人?
牧草荒原初浸染,牛羊蹄印久封

黄河
饮马关山,塞上歌奶酒醇。
魂系浮生三世梦,青山犹在月如新。

 

 

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万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :
》有新贴子在新的博文。呵呵,格博转不过弯来,一头犟牛样的!
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :
[......其实至今为止人类大脑的百分之八十的容量都是没啥用场的。]

》这个很可能是一个没有根据的瞎猜的说法。“没啥用场的”只是迄今为止,没有发现而已。就算是储备的用场也不是没有用场的。

染色体DNA里面有一个叫外显子[编码基因]和内含子的序列。内含子的序列远超外显子的序列,以前人们也认为内含子是没有用的序列,现在才知道里面藏着的东西比想象的要多多了。调控和操纵基因表达的强度,内含子扮演非常重要的角色。只是现在还没有弄明白而已。

咱贴一个到新的地方,避免把每个帖子的楼层弄得太高。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :
》嘎子啊,既然格格是一个这么倔强的人,咱对他的看法有一个根本性的改变。他的所谓的客观客观再客观是有条件的。他对科学的追求不是一种实事求是的态度。你可以看出咱和他的区别吧?咱这个人并不是一个希望让他难堪的人。咱觉得以他的逻辑线条,他不应该看不明白咱对他的质疑。咱希望和他把大地线条划清了,再谈细节的问题。不明白他为什么要把事情弄得混混沌沌的,不清不楚到底在讨论一个什么问题境地。

像他这样的一个人,好像也不像其他的极右和极左派们,全是为了把自己的极端的言论和说法贩卖出去的样子。承认讨论问题的前提,为了说明一个什么大的问题。咱现在也不清楚,他究竟是一个“单一”派还是“多点派”,或是怀疑派。讨论一个科学问题,就用现在能够被接受的道理,和证据来说事。不合逻辑的地方,中间就一定有道理的断层。想当然全世界的土人都被非洲智人杀灭绝,是一个非常荒唐的想法。那智人为什么不把猿人杀光,为什么不把猴子杀光,不把其他一些对智人有威胁的狼虎豹都杀光?真的有点不得要领啊,为什么格博非要这么的固执己见!?
嘎拉哈论政 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

格致夫被我给堵死在拉马克主义的山洞里了。他现在似乎明白了自然选择是怎么回事。但是出于中国人的面子,死活不肯认错。他这篇的目的,是打算偷偷从来没看恩格斯那里溜出来。我不会给他机会的。
嘎拉哈论政 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

【没有想到格博有如此的倔强,他还说他客观,咱有点无语了。唉唉,咱对他的失望不一般般的大。他现在是在一锅羹的胡搅,说的东西是道听途说的,只知其一不知其二。帮他把问题理顺了,让他占边,他居然一点也不知道,不明白。他在“单点”还是“多点”的问题上,现在也不知道他究竟持的是什么立场。不知道为什么他为什么会如此的逻辑混乱。他居然不知道两个东西的排他性,真的有点不可思议啊!】

---- 人类关于自身的进化方面的知识其实很少。各种学说都有着巨多的不确定性。例如,目前比较流行的非洲起源论,都是在解读智人与非洲之间的近代关系。也就是十万年以内的事情。单点与多点之争仍然是个谜。我个人认为基于线粒体和Y染色体的模型看似科学,实则导致过渡简化。显然,像数百万年前的北京猿人,neanderthal等历史,不是一句被杀光或者灭绝就能解释的了得的。
嘎拉哈论政 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

【》嘎子啊,你是不是受到网管主任的警告拉!你不要太刺激网管主任了,他是个小人。他没有对你像薄姐那样行刑伺候,就已经是非常的对得起你了。你以后要是转咱的帖子,你就按你的理解,写个摘要贴过去。专业方面的东西,如果有什么问题需要纠正的,咱会告诉你的。】

--- 放心,正经讨论,网管不会警告滴。我不是学生物的,所以很多概念并非很清楚。所以咱不会跟您较劲。如果俺连这点儿实事求是精神都没有,还配谈科学哲学吗?我的原则是不犯颠覆性错误。 您的澄清很有用。谢谢!
万维假巴 回复 悄悄话 》嘎子啊,你是不是受到网管主任的警告拉!你不要太刺激网管主任了,他是个小人。他没有对你像薄姐那样行刑伺候,就已经是非常的对得起你了。你以后要是转咱的帖子,你就按你的理解,写个摘要贴过去。专业方面的东西,如果有什么问题需要纠正的,咱会告诉你的。

没有想到格博有如此的倔强,他还说他客观,咱有点无语了。唉唉,咱对他的失望不一般般的大。他现在是在一锅羹的胡搅,说的东西是道听途说的,只知其一不知其二。帮他把问题理顺了,让他占边,他居然一点也不知道,不明白。他在“单点”还是“多点”的问题上,现在也不知道他究竟持的是什么立场。不知道为什么他为什么会如此的逻辑混乱。他居然不知道两个东西的排他性,真的有点不可思议啊!
万维假巴 回复 悄悄话 [我不知道你为啥就给出一句话的结论:不是事实。你要否定,起码也该拿出你的理据吧?]

》这个问题太有意思了!你究竟是“单一”起源或是“多点”起源的信奉者?如果你信奉“单一”起源,和不存在的事,“多点”起源的基因发生“漂变”,你是如何自圆其说的?起码你要说你信奉“多点”起源,才有这种基因“漂变”的可能性吧?

你不会把“单一”起源的基因“漂变”,和多点”起源的基因发生“漂变”的事混在一起说吧!?所以需要你表态占边,用你自己的逻辑对付你啊,呵呵?咱是觉得你不认同“多点”起源的,万一要是咱理解错误,你哼一声,好不好?
万维假巴 回复 悄悄话 [你的很多问题都已经在本文和前面的讨论中说明过了。
1)作为一篇介绍性文字,我当然力求客观,尽量避免把自己的主观偏好与客观事实弄混淆。但这并不意味着我没有个人观点。我认同现代人类非洲单一起源说,前面回复博友中已经明确。就是万维争论最激烈的政治观点我都会主动申明,又有什么理由要躲避、隐瞒这类科学认识方面的观点呢?]

》格博阿,不错,你是给咱们大家一个印象,你是一个“单一”起源说法的信奉者。但是你经常的使用按照第“多点”起源的情况,来解释你的问题,让人有点不得要领啊。两个事是排他性的,你难道你不知道吗?这就是为什么咱再次让你明确一下,你究竟是信奉那种观点。

另外你还有一个问题就是,你把细胞核里面的DNA基因“漂变”和线粒体DNA的“漂变”混在一起谈。不知道你究竟是不知道它们的具体差别,还是你故意的把一些说不清的东西混在一起谈?线粒体的DNA在决定生物状的方面,远远不及染色体的DNA。但是作为一个遗传的标记,因为其是母系100%传递,而且是自成一体,不存在生殖方面的杂交和变异,非常稳定的可以追溯其远祖。

只有你认为人类的起源是多点的,同时发生的,线粒体的DNA模板来源才是一个问题。如果是单点起源的智人,他们的染色体DNA无论怎么变,突变加杂交,他们的线粒体DNA都是来源于一个最原始老祖宗的模板,以后也可以发生自身的突变,也许还可以发生小小的缺少和增补,因为不会发生杂交,所以线粒体DNA一般很少有比较大的变化。这也是为什么人称“基因夏娃”的原因。线粒体DNA在遗传标记(条码)的地位重要性和线粒体DNA的bp数和生理功能是非常的不相称的,不能同日而语的。

你要是持单点起源的学说的观点,你说的非洲来的智人,有血性有吃人的本事,把另外地方起源的人消灭一空的说法,就是无稽之谈,根本就是一个不存在的事实,period!就算是有第一批离开非洲的和第二批离开非洲的,他们的线粒体DNA却是是同源的!
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :

》呵呵,嘎子啊,看来格博的逻辑思维的能力还真的有点问题呢?咱进不了万维,你看看能不能想什么办法,让他到咱这里来论理。看来他的生物医学基本理论的水准也不高。和他说同性婚姻的事有点差不多,EMPATHY的成分比较多。这次他在说单一起源的事,但是他又总是离不开多点起源的框框。难道他不知道这两个事实相互对立的,有单就没有双,有双就不单的道理。拼命的用一种似乎多点起源两者都同时存在的极端例子来解释自己心里的想象。不知道他究竟是持哪种态度,左右摇摆不得要领啊。

其中”当地“进化的智人,被入侵的吃人的智人消灭一空的想法太可笑了。咱接着问为什么猿类没有被消灭,猴子为什么没有被消灭,老虎豹子为什么没有被消灭。难道全世界当地进化的智人都不比以上的动物来的聪明?不会思量着躲避入侵的吃人的智人对某一物种专门的灭绝?是不是说不过去啊!?
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :
》嘎子啊,咱有点着急啊,是不是你把格博弄得要处处小心的防守,害怕你嘎子又要挑什么毛病了。
你去问他一下,他格博究竟是单一起源的粉丝还是多点起源的粉丝啊。他嘴里说单一起源,实际上又为多点起源摇旗呐喊。不明白他的逻辑啊!其实他只要说现代的智人,在到达他们的新疆界的地方,其他地方起源的智人都死光了。这个不是更能说明单一起源的智人,线粒体的DNA的老祖宗是夏娃那里来的。不知道你在这个问题上有什么糊涂的认识,说来听听咋样?
万维假巴 回复 悄悄话 [混血的概念没什么能模糊的。混血的影响当然不可能特指线粒体DNA,而是对后代的所有影响。其中,线粒体DNA只是一个小因素。]

》格博你现在有点混淆概念。你的混血指的是什么意思。咱们是不是可以用广义混血和狭义混血来说这个混血的问题。如果你支持的是人类是多点起源的,不同地方起源的人类间相互混杂,是不是可以说成是广义混血,或是真正的混血?他们的线粒体DNA是两套的原始版本。如果你认为人类的起源可能是多点的。

如果都是基因爱娃哪里出来的人,在不同地方又生活了一段时间的进化版本。后来又发生了混血,严格来说其实不能算是真正的混血,最多也是一种狭义的混血。他们的线粒体DNA原始版本,都是从基因爱娃那里来的。格博能够明这种区分的意思吗?
万维假巴 回复 悄悄话 [我不清楚你要争论这个问题的意义何在。即使有这种现象,那也只是意味着,两者间存在基因混杂。这不影响现代人类起源的结论吧?]

》格博在这里试图躲避一个问题,你得说你究竟是单一起源假说的支持者,还是多点起源的支持者?你要是单一起源假说不含糊的支持者,下面的问题就根本不是问题了。说基因“漂移“的假说,就是在说一个不存在的事。为什么你格博要把一个不存在的什么”小概率“,拿来说事,说什么是可以忽略,你要知道魔鬼藏在细节里啊。你自己想想为什么你要说可以”忽略“,而不是说不可能发生的事。

其实原来的问题也是问你,是不是在非洲的智人到达之前,当地的进化的人已经都死绝了。这样基因夏娃的线粒体DNA,就不可能被混杂。你倒是要想想你自己的逻辑,呵呵是不是?

[这不影响现代人类起源的结论吧],你的结论到底是什么结论。单一起源还是多点还是多点,请你拿个肯定的说法出来行不?只有你认为人类是多点起源的,咱的问题才是一个问题啊!
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :
》嘎子啊,格博不回答咱的问题,你以后要是把咱问题搬过去,你就不要提咱的网名了。你就以你理解的问他格博好了,如果不精确的对话,咱会提醒你的。现在这万维网从主任到博主似乎到处有人“害怕”咱呢,不回答咱稍微有点棘手的问题。格博连网络的小混混们,老皮和窝窝头,格博都不厌其烦的回答他们车轱辘的问题,不太好解释啊。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '嘎拉哈论政' 的评论 :
[按理说,由于线粒体DNA不属于政治局核心成员,因此在繁殖过程中是不发生基因重组的。按照假巴说法,它最多起到了终身制能源部副部长的作用。但是按照另外一派的说法,线粒体简直就是垂帘听政的老佛爷。俺是这方面的外行。很多东西只能瞎猜。]

》嘎子啊,你的这个态度还不差,咱还以为你要拼命的埋汰咱呢!你要是这态度的话,有点虚心的样子,咱以后嘲笑你的事就要少多了!反正咱也进不了万维,不是能够每一时间点都可以去嘲笑你的。不过啊现在的维基百科这么多发达,你学一点基础知识对你侃哲学进化的很有帮助。起码忽悠老皮们甚至于格博都会有帮助的。

线粒体DNA的基因图谱咱贴给你看了。总共就13个蛋白编码区,都和能量代谢有关的。r/tRNA相当于脚手架和小推车,把氨基酸运过来装配蛋白质的。没有格博说的那些神乎其神的功能。因为线粒体DNA是母系传递,有一点追溯母主特殊的意义。男人的线粒体DNA在变成精虫之前要全部破坏掉。如果不能破坏掉的话,胚胎不能发育。现在还不清楚是为什么?有一篇文章说这事,咱有时间仔细的读读。
嘎拉哈论政 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

【》嘎子啊,你不求甚解的毛病又来了。你咋地把线粒体DNA说的这么的多“高大上”?线粒体的DNA才区区16Kbp,都是一些和能量代谢有关的基因。细胞核里面的基因组单倍体的DNA就有32亿bp之众。线粒体的DNA因为是母系传递,作为一个遗传标记,才有其重要性。你不要人云亦云,好不好。你现在查维基有多么的方便,你为什么就不去跟进一点,基本知识,有利于参加讨论啊,呵呵! 这次咱把下巴托着笑你,不怕下巴笑脱臼了。】

---- 让专家嘲笑一把不丢人。多年来,达尔文主义的主流是一直孟德尔派。现在又多了一个线粒体派。对于有一些遗传和进化现象。孟德尔派的确难以解释。其中之一,便是物种的稳定机制。首先,与老虎和猴子不同,人类已经基本逃脱了大自然的“物竞天择。” 现在除了自己跟自己较劲(例如战争)之外,已经没有了太多的选择机制。按理说人类的生物特征应当朝着多样化的方向发展才对。

按理说,由于线粒体DNA不属于政治局核心成员,因此在繁殖过程中是不发生基因重组的。按照假巴说法,它最多起到了终身制能源部副部长的作用。但是按照另外一派的说法,线粒体简直就是垂帘听政的老佛爷。俺是这方面的外行。很多东西只能瞎猜。
万维假巴 回复 悄悄话 [线粒体DNA的遗传特性,的确是一个种族的外貌等特征长期不发生多样化的最佳解释。我也曾经思考过这一问题。因为按照自然选择理论,一旦离开了自然选择机制,那么多样化,包括外貌长相的多样化,就是不可逆转的必然趋势。......显然,线粒体的遗传特性才是问题的根本。]

》嘎子啊,你不求甚解的毛病又来了。你咋地把线粒体DNA说的这么的多“高大上”?线粒体的DNA才区区16Kbp,都是一些和能量代谢有关的基因。细胞核里面的基因组单倍体的DNA就有32亿bp之众。线粒体的DNA因为是母系传递,作为一个遗传标记,才有其重要性。你不要人云亦云,好不好。你现在查维基有多么的方便,你为什么就不去跟进一点,基本知识,有利于参加讨论啊,呵呵!

这次咱把下巴托着笑你,不怕下巴笑脱臼了。
万维假巴 回复 悄悄话 》格博不回答问题了,咱就不知道该说什么了。他的意思好像是单一起源,但是他似乎又不排除多点起源的样子。
又去查了一下线粒体DNA有关信息。图上说人的线粒体DNA是16569bp,但是中国汉人的线粒体DNA是16568bp。另外,狗多一些有16730bp,gorillabp少一些也有16412。看来多和少似乎和进化也没有什么关联。
万维假巴 回复 悄悄话 》嘎子啊,咱估计主任现在窝火着呢,咱绝对是在认真的讨论问题,而且咱的水平不低。你把咱的帖子贴过去,主任真不知道该咋地对付你。不过你要小心,他迟早会找歪歪报复你的,他手上有生杀大权啊!你就掂量着办吧。折磨主任,嘲笑他的威权,也是咱想做的。咱不怕付代价,你还是小心一点为好!
万维假巴 回复 悄悄话 》格博的这个解释太牵强,有点先入为见的态度,不是一个科学的态度在说明一个重要的问题。要是说什么概率小可能性低的问题,人的重要基因的突变的概率难道不比征服者和女俘虏之间发生性关系的几率低吗?

从原始社会说起,一个部落和另外一个部落的争战,赢的一方是不是把对方的男人杀光,女人应该不会杀吧,以后就算是自己部落的人啦啊。但是女人可以暗中夹带线粒体DNA,把原来部落的烙印打在赢得一方的部落里,胜方他们可是一无所知呢!

按照格博的说法,那印地安人是不是应该早就被灭掉了。有一个美国的将军说过,只有不能踹气的印地安人,才是老实人。印地安人为什么没有被灭掉?当地进化的人如果不是有天灾大难当头,面对他们打不赢的新移民,他们为什么不能跑到更边远一点森林里自成一体,像大猩猩一样挺过天灾人祸?

另外格博说混血也是一个概念模糊的说法。线粒体DNA不存在混的问题,母系传给后代是百分之百。为什么全世界所有的当地进化的线粒体DNA都不能传下来?

————
画外音,嘎子啊你就不要以身试法了。你不提起咱的网名咱没有意见的,那对你不利。网管的主任是个小人,你不像咱不在乎万维的发言权。
万维假巴 回复 悄悄话 》哎,让你问格格一些tough问题。既然他接受现代的人是从非洲出来的学说。

那其各地分别进化的人,是不是在这批非洲的人到达之前,就已经死绝了?非洲的人到达的人如果和当地进化的人在一段时间里面有重叠,就算是非洲的人到处打赢了。抓来的女俘虏,如果不是就地正法的话,也是可以用来生孩子的,是不是?

再要不然就是,非洲来的人是23对染色体,当地进化的人还保留24对染色体,所以不能伍配生孩子?
万维假巴 回复 悄悄话 》哎格格又出新的博文了。你现在有线粒体DNA的一些肤浅的知识了,不会说太外行的话了。
万维假巴 回复 悄悄话 》你倒是说说,你惹的事,咱被收监。你还好意思说你不让步?你还在那里说什么“被动”管理,你真的不明白呢!
万维假巴 回复 悄悄话 [我不能理解的,是把成见当成攻击的正当理由和借口。对于此类攻击我是不会让步的。]
》你这样说咱又要剥你的皮了。孤独给你道歉了,咱就不提他了。老马老度和寡人爪四是怎么样攻击你的拥趸,咱的薄姐的?那不都是因为和你有关啊。没有你的因素,她断然不会受到那些攻击的,你说是不是?你是咋地不“让步”的?说说看,好不好!?

德孤,傻大牧和孤寡人都是万维主任的心肝,你不让步,咱倒是要看看你咋地可以不让步的。寡人把你派到文学城度“蜜月”还要带s,你是咋地“感激”他滴?
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