瑞典游客事件问问Google

瑞典游客事件一直没有怎么关注，今天有闲，一时好奇，在网上查了查这家旅店。

这是一些网站的评论：

Booking.com 有9991 reviews，8.3分，属于very good

expedia.com 有804 reviews，4.1分，属于very good

hotels.com 有836 reviews，8.2分，属于very good

tripadvisor.com 有897 reviews，4.0分，属于very good

google reviews 有1436 reviews，4.1分，属于very good

从网站评价来看，这家旅店虽然廉价，但是服务不差。

下面是这家旅店的正门，看上去有几分高大上的感觉，不属于脏乱差之流。




这是旅店的大厅。大厅内还是有很大空间的，网上有人说旅店内没有厅是谎言。






这是旅店的位置，周围都是房子，地处繁华地带。曾先生说他安顿好父母，出门找其他旅店，网上有人指责他说谎，深更半夜，人生地不熟，应该在网上查而不是出门瞎转。因为旅店地处繁华地带，附近有不少旅店，出门转转也说得过去。




再看看当事人所说的坟场，一大片绿地，确实是个安静的地方。




这里有多个教堂和墓地，不知道网上说的教堂和曾家说的墓地是哪一个。如果墓地是最北面那个地铁站附近的，那警察的目的有可能是把他们放在地铁站，而不是墓地。



从旅店到上图那个地铁站7.2公里，开车9分钟。




现在知道事实真相的人要么缄口不言，要么在说谎。但是有些基本事实很清楚：

1 曾先生一家提前到达了预定的旅店

2 旅店同意曾先生一家在大厅留宿

3 曾先生出门带回一位年轻女性

4 旅店不同意该女性留宿因为不是旅店的客人

5 曾先生与旅店沟通未果，被要求离开

6 旅店报警，警察到场，将曾先生一家驱赶到旅店外路边

7 曾先生一家在旅店外哭闹

8 警察将曾先生一家送到了7到8公里外一个安静的地方

曾先生一家提前到达，有错在先，这是整个事件的导火索，接下来，又从外面带回一个人。被赶出旅店后，在路边哭闹，可以说是一错再错。仅从上面已知的事实来看，旅店在整个事件中没有错，一开始同意曾先生一家留在大厅，已经尽了情义，不存在有人指责的刻薄无情。曾先生又从外面带回一个人，这可能让旅店很恼火，具体双方如何沟通破裂，不得而知。至于警察有没有错，不知道，因为不了解瑞典的法律。如果这事情发生在美国的话会是什么结果？相信不会比这个好。

[红米2015]

我认为不管个人主观如何评判这件事，都应该尊重事实，所以我才贴了一些我找到的信息。

[晓龙东云]

多谢“红米2015”和“大荣确”不断跟帖 ：） 拭目以待吧。我个人认为这位大使把一件小事变成了国际笑话，本来只是自家小孩在别人家撒泼丢人，桂大使非要拉上全家人一起现眼。但愿我的判断是错的。

[红米2015]

瑞典快报对中国大使采访的报道中，有关不违法一段的Google翻译:

Ambassador Congyou wants to first tell us that staff from the embassy have just been in contact with the police officer at Norrmalm Police and received the following message:

- My colleague was confirmed that the three Chinese tourists did not violate Swedish law. Polischefen also said that the Swedish police did not violate the law either.

https://www.expressen.se/nyheter/kina-ambassador-kraver-en-ursakt-och-att-poliserna-bestraffas/

[大荣确]

回复 '晓龙东云' 的评论 :

不违法的说法来自瑞典记者采访桂大使之后所做的报道，下面跟帖里也有人引述。我很难相信一国大使会在接受外国记者正式采访时就这种事情说谎。故予以采信。

如果违法，瑞典方面应该能够清楚快速地答复中国的正式外交交涉，曾家犯了哪条哪款，警察又是按照哪条哪款予以处理，如有不服还可以上诉到法院嘛；又何必对中方的交涉搪塞回避十余天不予答复呢？直到舆论大哗才派人来告诉大使曾家没有违法？没违法你们处理他们干啥？如果是处理违法行为，瑞典警方必须出具书面的处罚通知书之类的记录，不可能没有吧？这些遮遮掩掩毫不专业的做法难道不令人怀疑瑞典警方是害怕有什么东西被揭出来吗？

[大荣确]

回复 '红米2015' 的评论 :

看了其他的帖子，警察于凌晨2点左右把他们抛在东西向的Sockenvagen路和朝南的Kapellsingan路交汇处的丁字路口。把谷歌地图转化成卫星模式，可以看到该丁字路口的半圆形小广场半径约二十米，东西两侧树林环抱，朝南是大片公墓，北面是S路，路北又是树林和一大片绿地。架空的南北向地铁线在该路口西边约120米处与S路交汇，而地铁车站则在S路南边约30米处，与曾家之间隔着密林。曾先生如果不走到S路中间，而且恰巧有列车经过高架桥的话，黑灯瞎火的情况下他真不可能搞清附近就有地铁。至于他为什么不借助手机仔细查就不得而知了，可能流量太贵？一查被扔到墓地了，又急又气又怕，哪敢轻举妄动，只好决定等天亮再说了。斯德哥尔摩纬度很高，9月初不到三点天就开始亮了。按他的自述他们是经路人帮助于四点左右坐上的车，那时天已经大亮了。

这个地方虽说仍在市区，但对于人生地不熟的外国游客来说，这个地形和荒郊野外有什么不同？

曾家在不违法的情况下被瑞典警方如此恶意对待，做为同胞很多人只盯着曾家的不妥之处大加挞伐，恨不得他们被外国警察当场击毙才好；而且想当然地认为瑞典警察做事完全公正合法，以什么还在市区啊，地铁附近啊，不忌讳墓地啊等等等等为瑞典警察洗地。真是令人心寒。

[晓龙东云]

回复 'LaoxiangPAPA' 的评论 : 谢谢！完全同意你的判断。

[晓龙东云]

回复 '大荣确' 的评论 : 谢谢更正，赞认真！我不相信瑞典警方会说曾家没有违法。外人呆在你们家不走是不是违法？深夜扰民是不是违法？这在中国和美国肯定都属于违法行为，难道瑞典法律比较特殊？允许侵犯私人产业？允许深夜吵闹？允许不服从警方命令？

[LaoxiangPAPA]

谢谢楼主这么认真的一篇帖子！看到曾先生在旅店同意他们在大厅过夜后又带回来一个女的，及曾先生那高级扑地，就听不去桂大使的胡搅蛮缠和某些国人的振振有词了。

[大荣确]

晓龙东云 发表评论于 2018-09-19 11:40:01

回复 '大荣确' 的评论 : 谢谢长篇留言。原文所列8条是我问google之后能够确定的事实。你所说的“瑞典检查管说了，曾家没有违法。“ 我没有查到。瑞典检方在9月7日的声明中只提到 "In the case regarding the Chinese tourists, the Separate Public Prosecution Office has made the assessment that no criminal offence has been committed by the police and therefore they have decided to not start a preliminary investigation"。请告知“瑞典检查管说了，曾家没有违法。“的出处，谢谢！

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回楼主，对不起，是我搞错了。这些天关于这件事情的报道太多，信息太乱。我把警方和检方搞混了。说曾家没有违法的是警方，是瑞典警方对中国大使的正式答复。

我并不否认曾家的行为有不妥之处，但是在警方不认为曾家有违法行为的前提下，还采取强制措施把他们一家扔出那么远，使之在精神上、身体上和财务上都造成了损害，对此瑞典警方应该有个说法。根据曾某的自述，他们在被扔下车之后是自己谷歌地图才知道自己在哪，说明警方事先没有告知他们要去哪，下了车也没告诉他们这里是哪里，你们可以去哪等等。这种行为显然不能反映一个文明国家、旅游国家的政府人员对外国游客所应有的善意。瑞典警方是根据哪条法律来处理这件事情的？是否认定他们是难民而采取如此措施？有没有其它国家的游客因为类似情况而被同样处理？这些问题中国大使馆当然有权要求瑞典警方澄清。从瑞典警方事后十几天一直回避敷衍中国使馆的质询等情形来看，他们恐怕有难言之隐，因为这件事后面完全可能隐藏着瑞典警方系统性的种族歧视、滥用职权、虐待难民等等劣迹。我们关注的可能是曾家涉嫌无理取闹丢中国人的脸；但瑞典警方可能更担心自己的黑幕因为这件事情而彻底曝光。

[红米2015]

总会有几个倒霉蛋，有自己的因素，也看碰到什么人。

[nanax]

就拿中国人来说好了，每年去瑞典读书、旅游的中国人也不少，别人都没搞成这样，就这家人这么丢人。。。

[chase1993]

美国有一条罪， fail to comply with officer's order. 如果调犯罪记录，这个会出现在Criminal record 里面的。

[chase1993]

在美国至少得到3粒枪子。

[晓龙东云]

回复 'xioduo' 的评论 : 如果是这样的话，那就是Skogskyrkog?rden车站和Sandsborg Cemetery 。放人的地方可能是二者的中间

[xioduo]

警察放人处不在公园墓地中部,(从曾某手机地图的截图看)在正北入口上方离地铁150米左右处,走路最多3分钟

[晓龙东云]

回复 '红米2015' 的评论 : 距离这个Skogskyrkog?rden车站大约300米的地方还有一个墓地叫Sandsborg Cemetery，也许曾家所说的墓地是这个

[红米2015]

不知道瑞典警察这种做法是否考虑时间（白天还是深夜，周间还是周末），季节，对象（年轻人还是老年人，健康状况）。曾家也许只是有一点走运，恰好是周六夜里，可以较快搭上地铁。如果是周五周六之外的日子，就要等到早上5点才有地铁。

[红米2015]

有一站，在整个绿地的左上角，与墓地同名，Skogskyrkog?rden。距墓地中心不近，但距离曾家被警察放下的地点很近，据说大约150米左右，

[武胜]

回复‘红米2015’：你说的不错，还真是周六晚上。Google了一下地图，墓地没有地铁站，最近的站叫Tallkrogen，离开墓地中心抄小路走1.3公里，不抄小路1.6公里。

[武胜]

回复‘XC11’：警察驱离合法，这一点没有争议。但合法不等于合理。美国警察粗暴执法不是榜样，这有犯罪率高枪支泛滥有关可以理解，但不应提倡用于不必要的时候。

[红米2015]

这个应该不对。我查了一下，这站应该属于绿线第18号线，如果下面这张表没有过时的话，9月1号周六，夜里地铁一直开到周日早上6点，但在1点至6点之间的间隔是30分钟。

Gr?n linje 17, 18 och 19

S? ofta g?r t?gen*
M?ndag – torsdag
05.00 – 06.30 15:e minut
06.30 – 21.30 10:e minut
21.30 – 24.00 15:e minut
00.00 – 01.00 30:e minut
Fredag
05.00 – 06.30 15:e minut
06.30 – 21.30 10:e minut
21.30 – 01.00 15:e minut
01.00 – 06.00 30:e minut
L?rdag （Saturday）
06.00 – 09.00 15:e minut
09.00 – 21.30 10:e minut
21.30 – 01:00 15:e minut
01.00 – 06.00 30:e minut
S?ndag och helgdag
06.00 – 09.00 15:e minut
09.00 – 21.30 10:e minut
21.30 – 24.00 15:e minut
00.00 – 01.00 30:e minut

https://sl.se/ficktid/vinter/vtbana.pdf

武胜 发表评论于 2018-09-19 11:56:10
地铁半夜不开，有人提供了瑞典文时刻表的连接

[晓龙东云]

回复 '努力高兴' 的评论 : 不知道瑞典法律，但是常识告诉我们，违法不一定都要带回警察局。比如，开车闯红灯被抓，很少有带回警察局的。深夜扰民在中国属于违反“治安管理处罚法”，不知道国内会不会将当事人带回警察局。深夜扰民在美国也是违法，但多数情况下不会将当事人带回警察局，多数只是给个警告。

[晓龙东云]

回复 '红米2015' 的评论 : 谢谢回复

[晓龙东云]

回复 'XC11' 的评论 : 完全同意，如果在美国的话，可能更悲剧

[努力高兴]

就是因为没有违法才把他们带到教堂附近。这是符合瑞典法律的处理方式。如果违法了要带回警察局。网上经常看有人问警察为啥不带他们回警局，答案是因为他们没有违法，只是深夜扰民。扰民都送那个教堂那里

[红米2015]

我们了解的，大部分还不都是听别人说的。当然听的时候要带着脑子。大使对记者发表的讲话，应该还算可信程度比较高的。只是不知道瑞典语翻成中文是不是准确。

[XC11]

回复 '武胜' 的评论 :
警察这里做的没有不妥。民主是靠法制来维持的，警察让你离开大厅，离开旅馆，你一定要做，不遵守警察的命令就是违法。不听警察的指令，讲人性话，就是导致国内碰瓷，大爷赌气车等事情的根源。就会成了和稀泥的酱缸文化。在美国如果警察让你在车里等着，你私自下车，向警察走去，警察是可以掏枪的。

[晓龙东云]

回复 '红米2015' 的评论 : 谢谢提供的信息。这属于张三对李四说，李四告诉我。对不起，这种东西我不认为是确定的事实。

[大荣确]

回复 'bashfulx' 的评论 :

魔鬼都在细节中。

第5条，按照曾的说法，是该女子自行离开后过了几分钟旅馆才来人要求他们离开。楼主的写法容易让人误以为曾是为了不让该女子离开而与店家交涉导致事件升级。那么，店家为什么要等女子走了之后几分钟才过来让他们离开呢？为什么不在曾先生带其他人进来后就直接要求他们一起离开呢？这几分钟内发生了什么需要搞清楚，因为这是整个事情的转折点。

第6条，警察到场之后三方是如何交涉的，曾父是如何倒地的，期间有什么样的冲突导致警方采取暴力手段，没有录像，缺乏店家和警方的证言，不能简单认定是曾家人耍赖皮。

第7条，曾家已经被赶出门，为什么还要坐地哭闹？哭闹的录像是谁提供的，是否完整，是否经过剪辑？如果录像来自曾家，他们何必提供这种看上去对自己很不利的证据？往警察身上扔包在哪都算袭警，为什么事后瑞典检查官说曾家没有违法？曾先生外出带回女子一事是曾先生自己披露的，大家立即采信，而且认定他是招妓；而他因为看到父亲被警察抬出来以为被警察暴打了而失去理智高喊杀人扑地打滚的说法怎么没人信？

曾家全体被警察限制人身自由非法绑架（如果检察官的说法成立，就可以如此指控警方）扔到荒郊野岭的过程中（开车12分钟）又发生了什么？

目前为止，当事店家、瑞典的警方、检方和媒体都没有披露比曾某更多的信息，为什么他们三缄其口而且武断地拒绝调查？一个如此规模的连锁酒店大堂没有监控录像，可信吗？瑞典警方执法的过程中连天天践踏人权的中国警察都要携带的视频执法仪都不用吗？

[晓龙东云]

回复 '武胜' 的评论 : 谢谢补充 。因为网友“红米2015”询问，我才加了教堂的图片。在我列的8条事实里面并没有提到教堂容留人过夜。根据已经确定的事实，我无法判断警察是否有错因为我不知道瑞典的法律是如何规范警察对类似事件的处理。当然，我同意，仅仅从道义的角度来看，警察的做法欠妥。

[红米2015]

中国大使第二次接受瑞典媒体采访：瑞典法律这样不尊重人权吗
"桂大使说，我昨天接受了你们《晚报》同行的采访，该说的都说了。既然你们也提出要来采访我，我只能同意。首先，我要向你们透露一个新情况。今天中午，3名中国游客遭瑞典警察粗暴对待的事发地警察局负责人见了我的同事。他向我的同事确认，这3名中国游客没有违反瑞典法律。同时他也说，瑞典警察这样做，也没有违反瑞典法律。"

[武胜]

地铁半夜不开，有人提供了瑞典文时刻表的连接，楼主Google还不到家:) 教堂是否容留人过夜现在都搞不清，暗夜中人地两疏的曾家恐怕想都想不到。曾家撒泼不好，但警察把他们扔到坟地也是一种不必要的粗暴。

[晓龙东云]

回复 '大荣确' 的评论 : 谢谢长篇留言。原文所列8条是我问google之后能够确定的事实。你所说的“瑞典检查管说了，曾家没有违法。“ 我没有查到。瑞典检方在9月7日的声明中只提到 "In the case regarding the Chinese tourists, the Separate Public Prosecution Office has made the assessment that no criminal offence has been committed by the police and therefore they have decided to not start a preliminary investigation"。请告知“瑞典检查管说了，曾家没有违法。“的出处，谢谢！

[大荣确]

事实一定要捋清才能判断谁是谁非。

瑞典检查管说了，曾家没有违法。

那么问题来了，警察凭什么将初来乍到人生地不熟的一家老小外国游客在没有违法的情况下三更半夜抓到三辆警车上扔到人迹罕至的墓地？

警察这么做是不是大大增加了曾家受到二次伤害的可能性？而且据说瑞典警察以前就这么处理过一个土耳其难民并造成其死亡。这说明瑞典警方的执法是有问题的，是歧视性的，是不人道和不负责任的。更不要说肇事警察完全可能因为出于内心对中国人的歧视和仇视，把明明没有违法的中国游客扔到荒郊野外，故意放任他们可能遭到抢劫、强奸等二次伤害。特别是在曾父已经声明自己有病并出示药物的情况下，警察凭什么判断他是装病即使半夜扔到寒冷的郊外也不会因为发病得不到及时救治而死亡呢？

瑞典警方如此极端处理根本没有任何违法行为的中国游客，唯一的解释就是歧视和仇视外国人，因此很可能涉嫌有组织的仇恨犯罪。中国政府外交部门应当与之强力交涉。中国游客没有违法却遭到如此粗暴对待，怎么能以警察按章办事没有过错为由就不调查？查都没查就下此结论而且是交涉十多天后才敷衍答复中国大使，也太不把中国放在眼里了。难道在瑞典，任何外国游客在没有违法的情况下都可能被警察半夜三更扔到荒郊野外自生自灭去吗？

中国政府应该要求瑞典官方彻底查清当天警察从接警到出警到扔人到收队到事后的全部音像和文字记录！缺失部分应采纳目击证人的证言，没有目击证人的采纳曾家的证言。整个警队除了冲在前面的两名女嫌，后台支援指挥部门也要彻查，查证范围也不能仅限于和此案相关的部分，这帮警察其他涉嫌违法犯罪的线索也要顺藤摸瓜一查到底，就是涉及家属亲友的线索也不能放过。

中国政府应该和国际社会，特别是难民来源国政府一道严厉谴责瑞典政府基于种族歧视的践踏人权行径，严惩肇事恶警。瑞典警方必须向曾家道歉、赔偿并起诉和逞办肇事恶警。

[晓龙东云]

回复 '红米2015' 的评论 : 谢谢补充

[红米2015]

查了wiki，这些教堂是举行火化和葬仪的，没有提到收容。

[红米2015]

谢谢。刚看到环球记者夜里探访这个墓地，也去了最上面那个教堂Hoppets Kapell，说是关门，没有收容迹象。而且墓地在深夜连路灯也没有。

[BeijingGirl1]

我看了录像， 老妈撒泼坐地上大喊“来人啊”“救命啊”“打人啦”； 而“心脏病”的老爹扑向警察推搡。 博主第7条把他们说得过分文明了。 ：）

[晓龙东云]

回复 '红米2015' 的评论 : 墓地北面有三个教堂（图片加在了原文），不知道网上说的是哪一个

[晓龙东云]

回复 'JustTalk' 的评论 : 谢谢

[红米2015]

很多人说墓地附近有个收容无家可归者的教堂，是在哪个位置？

[JustTalk]

赞理性的分析！

[bashfulx]

第七条描述太简单。
狂呼杀人了
往警察身上扔包然后扑街