风萧萧_Frank
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前北约最高军事长官：德国必须避免进一步陷入乌克兰的美国代理人战争
https://zhuanlan.zhihu.com/p/600620879
will shen 2023-01-23 IP 属地德国
在1月20日的拉姆施泰因援乌军事会议上，德国面临来自西方盟国和乌克兰的空前压力，勉强没有在会议上承诺向乌克兰提供豹二主战坦克。这主要源于德国军方对这一动议的空前反对。德国高级将领们普遍认为，联邦国防军的状况如今已经惨不忍睹，进一步供应现役装备将使得德国国防军无法保卫德国；并且，德国的将军们含蓄地指出，西方装备不可能改变战争的结果；最后，交付主战装备将使德国更深的陷入与俄罗斯的对抗之中，直接卷入战争的风险将扩大，而德国军队完全没有做好准备。
前德国最高军事将领，前北约军事委员会主席，D. Harald Kujat上将，最近接受了瑞士媒体“时势焦点”的采访——因为他的观点几乎无法在德国主流媒体上发表。作为德国最资深军事人员之一，库贾克将军再一次大声疾呼，要求政治人物和政府保持冷静，以德国的安全为最高军事目的，不要向乌克兰继续提供武器。同时，他也含蓄提出了他关于本次战争的原因和性质的政治观点。
（瑞士）时势焦点杂志对D. Harald Kujat将军的专访
D. Harald Kujat将军是已退役的德国高级将领，上将军衔。曾任德国联邦国防军监察长，是为德国最高军事长官；北约军事委员会主席，是为北约最高军事长官。同时，他还担任北约-俄罗斯理事会主席和欧洲-大西洋伙伴关系参谋长理事会主席。
D. Harald Kujat上将
时事焦点：您如何评价我们主流媒体对乌克兰的报道？
库贾特将军：乌克兰战争不仅仅是一场军事斗争；这也是一场经济和信息战。在这场信息战中，每一个人都可以通过相信或接受自己无法验证或判断的信息从而成为战争的参与者。在某些情况下，道德或意识形态动机也发挥了作用。这在德国尤其成问题，因为在媒体上有发言权的大多数“专家”，他们对安全政策或战略没有任何知识或经验，因此他们发表的意见是从其他“专家”的出版物中获得的相对“专业”的知识。显然，这也给联邦政府带来了政治压力。关于交付某些武器系统的辩论清楚地表明，许多媒体有意让自己参与政治。我对这一发展的不安可能是我在北约服务多年的结果，包括担任北约-俄罗斯理事会主席和北约-乌克兰国防部长委员会主席。我感到特别恼火的是，由于战争不断升级，德国的安全利益和我们国家面临的危险很少受到关注。这表明缺乏责任感，或者用老话来说，是一种高度不爱国的态度。这场冲突的两个主要参与者之一的美国，对乌克兰战争的处理方式与我们远远不同，而且更具争议性。
时事焦点：2022年初，在乌克兰边境局势日益危急之时，您与当时的海军督察长Kai-Achim Schönbach准将进行了交谈，并在某种意义上支持了他。他紧急警告不要与俄罗斯升级，并指责西方羞辱了普京，应该与他平等谈判。
库贾特将军：我不对此事发表评论，只是为了保护他免受无端的攻击。但是，我一直认为，这场战争是必须要避免的，而且本来就是可以避免的。我还在2021年12月就此事发表了公开声明。并且在2022年1月初，我发表了关于如何通过谈判取得各方都能接受的结果并避免战争的建议。不幸的是，事情已经变得大为不同了。也许有一天人们会问这样一个问题：到底是谁想要这场战争，谁不想阻止它，谁又不能阻止它。
时事焦点：您如何评价乌克兰当前的发展？
库贾特将军：战争持续的时间越长，通过谈判达成和平就越困难。俄罗斯于2022年9月30日吞并了四个乌克兰州的领土，这就是事态发展愈发难以逆转的一个例子。这也是为什么我一直反复提及，2022年3月俄乌双方在伊斯坦布尔举行的谈判所取得的重大进展却最终无疾而终是一个巨大的遗憾，那次谈判本可以为乌克兰带来彻底积极的结果。在伊斯坦布尔谈判中，俄罗斯基本同意将其武装部队撤回至2月23日开始攻击乌克兰之前的位置。现在（乌克兰）一再要求以俄罗斯全部撤军作为谈判的先决条件。
时事焦点：（3月时）乌克兰作出了什么让步？
库贾特将军：乌克兰当时已承诺放弃北约成员资格，并且不允许外国军队或军事设施在其境内驻扎。作为保障，它可以从它选择的一系列国家那里得到安全保证。被占领土的未来将在15年内以外交方式解决，并明确放弃军事手段。
时事焦点：为什么本可挽救数万人生命并使乌克兰人免受灾难的条约最终却没有达成？
库贾特将军：据可靠消息，时任英国首相鲍里斯·约翰逊于4月9日在基辅进行干预，阻止了最终的签约。他的理由是西方还没有为结束战争做好准备。
时事焦点：您提及的这些内容令人发指！而易受操纵的普通股公民对此一无所知。所有人都知道伊斯坦布尔的谈判，当时的消息是协议即将达成，但接下来就没有任何进一步的信息了。
库贾特将军：例如，3月中旬，英国《金融时报》报道了进展情况。相应的报道也出现在一些德国报纸上。但是，没有（德国的媒体）任何关于谈判失败原因的报道。普京在9月21日宣布部分动员时，首次公开提及乌克兰在2022年3月的伊斯坦布尔谈判中积极回应了俄罗斯的提议。“但是，”他（普京）直截了当地说，“和平解决方案不适合西方，因此它实际上命令基辅废除所有协议。”
时事焦点：我们（德语）的媒体实际上对此保持沉默。
库贾特将军：例如，与美国媒体不同。《外交事务期刊》(Foreign Affairs）和《Responsible Statecraft》两本知名期刊发表了非常翔实的报道。《外交事务期刊》的文章是由美国国家安全委员会前白宫高级职员菲奥娜·希尔 (Fiona Hill) 撰写的。她非常能干，信息绝对可靠。甚至2022年5月2日在亲乌克兰政府的《乌克兰真理报》也作了非常详细的报道。
时事焦点：您有关于这个事件的更多信息吗？
库贾特将军：据了解，协议草案的主要内容是由乌克兰政府在3月29日的提出的。现在很多美国媒体也都在报道这件事。然而，据我了解，德国媒体即使掌握了消息来源也不愿意触碰这个话题。
时事焦点：您曾在一篇文章中说：“我们国家缺乏安全政策前瞻性和战略判断力是可耻的。” 您是指什么意思？
库贾特将军：让我们以德国联邦国防军的状态为例。2011年，德国联邦国防军进行了改革，即所谓的德国联邦国防军重组。重新定位意味着德国联邦国防军的宪法授权从对国家和联盟的防御转变为专注外国任务。当时给出的理由是不存在任何对德国和北约盟国进行常规攻击的风险。武装部队的规模、结构、装备、军备和训练都依照适合执行外国任务而设置。
以保卫国家和联盟而组建的武装部队也可以执行（国外）维稳任务，而且联邦政府和议会可以在每一个单一情况下独立判断和决定执行何种任务。但反之则不然，因为国家和或军事同盟存在需要进行被动防卫的状况不是由这个国家决定的，而是由发动侵略的侵略者决定的。
无论如何，当时（2011年）对国际安全形势的评估是错误的。2002年美国单方面取消反导条约，那一事件标志着美俄关系的战略转折点。而政治转折点是2008年在布加勒斯特举行的北约峰会，当时美国总统乔治·W·布什试图邀请乌克兰和格鲁吉亚加入北约。布加勒斯特公报中包含了这两国加入北约的模糊前景，这在当年的情境下很常见。
时事焦点：基于俄罗斯和美国之间的这种发展，您认为这与当前的危机有什么联系吗？
库贾特将军：尽管乌克兰战争导致俄罗斯与北约之间发生对抗的风险是有目共睹的，但德国联邦国防军仍在继续解除武装，以便为乌克兰腾出武器和军事装备。一些政客甚至用荒谬的论点来证明这一点，即乌克兰正在捍卫我们的自由。
时事焦点：为什么你认为这是一个荒谬的论点？每个人都这样争辩，甚至瑞士外交部长伊格纳齐奥·卡西斯 (Ignazio Cassis) 也是这么说。
库贾特将军：没错，乌克兰正在为自由、主权和国家领土完整而战。但这场战争的两个真正参与者是俄罗斯和美国。乌克兰是在为美国的地缘政治利益而战，而美国宣称的目标是在政治、经济和军事上削弱俄罗斯，以至于他们可以转向他们的真正的地缘政治对手，唯一有能力挑战和危及他们作为世界霸权的国家：中国。此外，声称乌克兰人民独自为我们的自由而斗争，而我们却仅仅提供加剧他们的人民流血和并将他们的国家打成一片废墟的武器（而不是亲身加入战斗——如果真的事关“我们的自由”）是非常不道德的。
不，这场战争与我们的自由完全无关。那些导致战争爆发的核心问题如今都没有改变。
时事焦点：您认为的核心问题是什么？
库贾特将军：俄罗斯希望阻止地缘政治对手美国获得危及俄罗斯安全的战略优势——无论是通过乌克兰加入美国领导的北约，还是通过在乌克兰领土上驻扎美军、搬迁军事基础设施或联合北约演习。美国在波兰和罗马尼亚部署北约弹道导弹防御系统也是俄罗斯的眼中钉，因为从俄罗斯的角度来看美国利用这些反导设施得以抵消俄罗斯的洲际战略核威慑能力，从而危及（美俄）战略核平衡。依据明斯克二协议，乌克兰承诺到2015年底，通过宪法修正案授予顿巴斯俄语居民的民族权利，赋予该地区更大的自治权。现在所有人都怀疑，在俄罗斯入侵乌克兰之前，美国和北约从来有没有就这些（俄罗斯严重关切的）问题（与俄罗斯）进行认真的谈判。
时事焦点：威尔弗里德·沙纳格 (Wilfried Scharnagl) 在他的著作《荒谬》(Am Abgrund)（2015 年）中清楚地表明，西方政治是一种令人难以置信的挑衅，如果欧盟和北约不改变路线，一场又一场灾难可能接踵而至。
库贾特将军：是的，人们必须理解这一点。战争持续的时间越长，扩大或升级的风险就越大。
时事焦点：我们已经在古巴导弹危机中经历过一次了。
库贾特将军：那是一个类似的情况。
时事焦点：您如何评价向乌克兰供应黄鼠狼战车的决定？
库贾特将军：由于技术特点，武器系统各有长短。黄鼠狼战车——取决于士兵的训练水平和各自的作战框架条件——具有一定的作战价值。在联合兵种作战中，各种武器系统在一个共同的指挥和信息系统中协同工作，一个系统的弱点被其他系统的优势所抵消。如果操作人员的培训水平低，或者如果武器系统没有在功能环境中与组成该系统的其他部分一起使用，并且如果还面临着十分困难的操作条件，则这种装备的操作价值就很低。这意味着这些（独立的装备）存在轻易被击毁甚至落入对方手中的风险。而这正是目前在乌克兰战争中使用现代西方武器所面临的情况。去年12月，俄罗斯开始了一项广泛的计划，以评估缴获的西方武器的技术和作战战术参数，旨在提高其自身行动的有效性和武器效能。
此外，更根本问题是，这些西方武器到底应该用于什么目的？泽连斯基多次改变对乌战争的战略目标。就目前看来，乌克兰的目标是夺回所有俄罗斯控制的领土，包括克里米亚。德国总理表示，只要有必要，我们就会支持乌克兰，乃至包括实现这一目标，尽管美国同时强调这只是“夺回自2022年2月24日以来被俄罗斯占领的领土”。
因此，有必要回答西方武器的提供方式是否能够实现乌克兰意图的问题。这个问题有定性和定量的维度。美国不提供除自卫武器以外的任何武器，不提供能够进行联合武器作战的武器，最重要的是，不提供任何可能引发核升级的武器。那是拜登总统的三个“不”。
时事焦点：乌克兰打算如何实现其军事目标？
库贾特将军：乌克兰参谋长扎卢日内将军最近表示：“我需要300辆主战坦克、600至700辆装甲运兵车和500门榴弹炮，这样才有可能将俄罗斯军队赶回2月24日袭击前的阵地。但是，按照现在西方国家向他所提供的装备清单，乌克兰将“无法开展重大行动”。另外，鉴于最近几个月乌克兰武装部队的惨重损失，我们不得不怀疑乌克兰是否仍有足够数量的合格士兵能够操作这些武器系统。无论如何，扎卢日内将军本人的证词也解释了为什么西方的武器供应并不能使乌克兰实现其军事目标，而只会拖延战争。此外，俄罗斯随时可以用自己的力量超越西方提供的新一笔援助。
在德语世界的讨论中，这些要点要么没有被理解，要么被完全忽略了。现在，一些盟国试图公开敦促德国联邦政府交付豹2主战坦克，这种做法在北约以前从未发生过，简直闻所未闻。它表明德国在联盟中的声誉因德国联邦国防军的削弱而受到严重影响。甚至一些盟国正在努力促使德国变成俄罗斯眼中敌对的军事目标。
时事焦点：是什么原因使得泽连斯基认为他们可以将俄罗斯人彻底驱逐出乌克兰？
库贾特将军：或许，有了在1月20日的拉姆施泰因会议上向他们承诺的新的武器系统，乌克兰武装部队将能够在未来几周内更有效地防御俄罗斯的进攻。但是，他无法通过这样做重新征服被占领土。美国参谋长马克·米利将军称，乌克兰已经取得了它在军事上可能取得的最大成就。更大的目标是不可能实现的。这就是为什么现在应该开始外交努力以实现谈判的和平。我同意这个观点。
应该记住，俄罗斯军队显然打算保卫被征服的领土并征服顿巴斯的其余部分，以巩固他们吞并的领土。他们根据地形很好地调整了自己的防御阵地，并且设防严密。（乌克兰）对这些阵地的攻击需要付出巨大的努力，并愿意接受重大伤亡。俄罗斯从赫尔松地区撤军释放了大约22,000名有作战能力的部队用于发动进攻。此外，更有其他俄罗斯的作战部队作为增援部队被转移到这些地区。
时事焦点：但是，如果武器援助不可能让泽连斯基实现他的战略目标，那么这些武器系统的交付的目的是什么？
库贾特将军：目前美国劝说欧洲人继续提供武器的努力可能与事态的发展有关。你必须区分公开表达的原因和联邦政府的实际决策的不同。就这个问题我不想讨论太多。然而，我希望德国联邦政府能在这个问题上得到真正有能力和有价值的建议，并且——也许更重要的是——能够接受这些建议，并能够根据这个问题的重要性做出判断。
联邦政府在支持乌克兰方面已经走地太远了。到目前为止，武器交付尚未使德国成为冲突的一方。但由于对乌克兰士兵进行培训以使用他们能够运用这些武器，我们事实上是在支持乌克兰去实现他的军事目标。因此，在2022年3月16日的报告中，德国联邦议院的科学服务部已经宣称，（对于德国而言）已经不存在足以免于战争的安全区了。美国也在德国训练乌克兰士兵。《基本法》在其序言中载有维护国家和平的严格诫命。依据《基本法》，对任何交战方的支持，只有在有可能实现和平止战的情况下才能够容忍。因此联邦政府有义务向德国人民解释，对于乌克兰的军备支持到底要达到何种程度，以及最终要实现什么目的。最后，还应向乌克兰政府表明支持的限度。前段时间，就连拜登总统也在一篇专门文章中表示，美国将继续在军事上支持乌克兰，也支持乌克兰在这场冲突中实现谈判和平的努力。
时事焦点：乌克兰军队过去数周以来一直在攻击俄军防线，但没有获得成功。尽管如此，泽连斯基谈到了（对乌克兰失去的领土的）再征服。这到底是宣传还是真的有可能？
库贾特将军：不，根据美国和乌克兰武装部队参谋长的说法，乌克兰不可能做到这一点。交战双方目前陷入了僵局。现在正是恢复谈判的合适时机。而继续支援军火带来的效果则恰恰相反，这意味着战争将被不必要地拖延，双方伤亡都将增加，国家将继续遭受破坏。而且我们将被更深地卷入这场战争。就连北约秘书长最近也警告称不要将战斗升级为北约与俄罗斯之间的战争。
时事焦点：您说我们又陷入了“僵局”。您的意思是？
库贾特将军：去年3月底出现了一个谈判解决方案的积极起点，例如，当时俄罗斯人决定撤离基辅周边地区并集中兵力于顿巴斯和南部地区。这使得在伊斯坦布尔的谈判成为可能。在俄罗斯进行部分动员之前，9月份也出现了类似的情况。当时出现的机会没有被利用。现在又到了谈判的时候了。但我们也没有利用这个机会，而是反其道而行之：我们送出武器升级事态。这也是缺乏安全政策前瞻性和战略判断力的一个表现。
时事焦点：在您的文章中，您还提到俄罗斯国防部长绍伊古已经表示愿意谈判......
库贾特将军：…… 普京也是这么做的。普京在9月30日明确提出恢复谈判，当时他宣布另外两个地区为俄罗斯领土。在此期间，他已经这样做了好几次。然而，现在的情况是，绍伊古没有提出谈判的条件，但普京提高了他的要价，他表示谈判要以乌克兰承认俄罗斯吞并的领土为前提。这表明，战争持续的时间越长，双方的立场就越强硬。
时事焦点：我想再提一件事。在接受采访时，默克尔女士...
库贾特将军：…… 是的，她说的很清楚。她只是通过谈判达成明斯克二协议，为乌克兰争取时间。而乌克兰也以此来壮大自己的军事力量。法国前总统奥朗德已经证实了这一点。
时事焦点：乌克兰前总统彼得·波罗申科也说过同样的话。
库贾特将军：俄罗斯可以称之（明斯克二协议）为骗局。现在默克尔证实我们是故意欺骗俄罗斯的。人们自然可以随心所欲地评论，但这是公然违反信任和政治可预测性的问题。即使在去年开战前的几天，乌克兰政府仍然在拒绝执行协议（持续炮击顿巴斯）——现在人们终于意识到这是一种有意为之的欺骗——而这些行动（拒绝执行协议并持续炮击顿巴斯）直接导致了战争。甚至，甚少有人谈及，依据联合国的决议，（德国）联邦政府承诺实施协议商定的“一揽子计划”。此外，诺曼底会谈的所有与会者签署了一项决议声明，默克尔总理在该决议中再次明确承诺执行明斯克协议。
时事焦点：这不也违反国际法吗？
库贾特将军：是的，这显然违反了国际法。伤害是巨大的。那些从战争爆发以来就想要深度介入战争的人采取的托辞是，普京毫无信誉可以，不可能与他谈判达成可靠的决议。现在事实证明了，我们才是破坏国际协议的人。
时事焦点：据我所知，俄罗斯人是信守合同的，即使在目前的战争中，俄罗斯也一直在继续供应天然气。但贝尔伯克女士却意气风发地宣布：“我们不再需要俄罗斯的天然气了！”
库贾特将军：是的，我们说过我们不再需要任何俄罗斯天然气。所有的后果，能源危机，经济衰退等等都是联邦政府决定的结果，而不是俄罗斯政府的决定。
时事焦点：但如果你看到新闻——在瑞士也是这样——所有人都在说，之所以会出现能源危机，是因为普京决定对乌克兰开战。
库贾特将军：过去不远的历史上曾有过两次由乌克兰造成的天然气供应困难。我们应该诚实。俄罗斯愿意继续交付，但我们不再想要来自俄罗斯的任何东西。那么问题来了：究竟是谁炸毁了北溪二号？
时事焦点：您对爆炸有什么看法？
库贾特将军：不，那纯属猜测。有间接证据，就像经常发生的情况一样，但没有证据。至少没有一个已经成为公众认知的结论。但你可以绝对肯定：太阳会把它照出来。
时事焦点：您在与俄罗斯的谈判中有什么经验？
库贾特将军：我与俄罗斯进行了多次谈判，例如关于俄罗斯对北约科索沃任务的协调。美国要求我们（德国）来负责是因为他们无法与俄罗斯得出任何结论。最后，俄罗斯愿意让其军队服从德国的北约指挥官。在1990年代，北约与俄罗斯之间进行了密切的政治协调和军事合作，并且自1997年以来一直受北约-俄罗斯基本条约的约束。俄罗斯人是强硬的谈判伙伴，但如果你得出一个双方一致的结果，那么他们将遵守和执行。
时事焦点：结果如何？
库贾特将军：俄国人希望在基本条约的谈判中有一种共同决定权，这对于北约而言是不可能的。但是，我们找到了一种方法，可以在一方或另一方的安全利益受到影响的情况下找到共同的解决方案。不幸的是，在格鲁吉亚战争之后，北约基本上停止了与俄罗斯的合作。乌克兰战争的爆发也表明，在关系良好时为解决危机和冲突所做的安排在紧张局势出现时很有价值。不幸的是，人们不明白这一点。
时事焦点：库贾特将军，非常感谢您接受采访。
