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香港,香港人

(2020-05-30 08:48:11) 下一个

香港最近惨了,一国两制、港人自治眼看着要提前几十年结束了,港人享受了多年的自由和法制快是到了尽头。 中共拳头大,搞了个“国安法”给港人戴上了铐子,美国高喊着支持香港却要把对香港的特殊待遇给取消了,等于给香港雪上加霜地锁喉了。 以后的香港会是什么样呢?香港的荣耀时光会不会一去不复返了?

我没去过香港,那不是个足以吸引我的地方,我对拥挤现代化的城市不感兴趣。听窦文涛说他蛮喜欢香港的,在那里他觉得自在。他说港人让人觉得心有点冷,人与人之间缺乏热度,他在香港很难交上朋友。可那里是个法制社会,公事公办,人们文明守秩序,遵守公共秩序遵守契约,这些让他喜欢。

香港人我接触得不多,大学毕业时在一家美国公司工作,大中华总部设在香港。记得有个大帅哥从香港来给我们做培训,他长得像个白马王子,跟港剧里的明星似的。一日他跟我聊天夸赞我,MD,还单腿跪在我桌前夸,我自然是晕了一小下啦,他的聪明能干和帅气让我对港人有了不错的第一印象。 我业务上的顶头上司Gill也在香港,我的前任跟我交班时就警告我Gill是个很tough的香港人,会训人的。 果不其然,刚开始我没少被他训,就怕接到他电话,他还普通话夹带着港话,我听着也费劲。 后来他来我们这儿出差,一次我和他外面跑业务,中午时分他领我去他住的大酒店吃饭,跑了一上午我正渴着呢,咖啡上来我一扬脖就进去了,他都看呆了说:“我这辈子还头一次看人这样喝咖啡”,搞得我很囧。吃的是通心粉,艾玛那个好吃啊,是我这辈子吃得最好吃的通心粉,我都快舔盘了 。和他有了面对面的接触我很快就发现Gill是个纸老虎,刀子嘴豆腐心。 他还挺有耐心的,我不懂的都会教我,虽然也会数落我几下,我脸皮厚厚也就过去了。临走时Gill还唠唠叨叨地嘱咐我怎么对付那些个难缠的客户。慢慢地我不怕他了,也敢跟他开玩笑了,一开始他还端着,到后来忍不住就咧开了嘴。后来有啥事我也没少给他打电话,有一次和客户开电话会议他不见踪影,我一急还跟香港那边要了他家的电话打了过去,老Gill 正躺在床上发烧呢。

08年奥运会那年还在上中学的儿子陪爷爷奶奶去了香港看马术比赛,回来后大家对香港人颇有微词,港人对大陆人那种傲慢冷淡他们都感受到了。 昨天在饭桌上我问儿子对最近对香港发生的事情的看法,他是同情港人的。 我问那么你不在意当初对香港人留下的负面印象吗? 儿子说不能因为我们遇到的一两个不友好的港人就不支持香港人对民主自由的抗争。 同样的道理,在黑人被白人警察锁喉死亡的事情上我们应跟黑人站在一起。 的确我们有的华人经历过黑人的不友好甚至欺负,在支持梁警官的集会中有黑人来骂战,华人还和黑人对阵过,可是那些个黑人和亚裔的小的冲突跟争取种族平等这大事相比不能相提并论。

习对香港这么一搞会把台湾完全地推了出去,台湾人也该明白一国两制就是个忽悠和欺骗,习大约是打算武统了。 只能祝福香港人了,也祝愿台湾人能继续远离大染缸,过着属于自己的平静、安宁、不浮躁、敢说话的日子。统一就一定好,分裂就一定坏? 在这里我不想做这个价值判断。 统一的过程也是个被统一的过程,但如果先进的文明和制度被落后专制的统一掉,这不得不说是令人悲哀的事。

 

 

 

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边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 豆啊,你啥时想身先士卒告俺一声,不能尾随俺也要给你寄点金条扩充你革命的基金哈。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 边妹怼的好!!!

大前天,我豪放地吼了一句:“六四精神永存”。
然后被一个黑人朋友怼了:呵呵,存哪儿?又是虚拟的正义口号!

边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 哦,咱们土豆不写八股文,只坐在电脑前在虚拟城里到处研究心理学讽刺个人,拨弄几下大家的神经,冷笑几下。高!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 观点?写观点?哈哈哈,我在股兄的《香港》一文下写了观点:对香港(人)的“奇特的恨”,这种心理存在于几乎所有的华人身上!
https://blog.wenxuecity.com/myblog/50811/202005/45757.html

然后就引来了“文字语言的辩论”……这里容我冷笑三声。我喜欢戏弄、喜欢编剧、喜欢心理诱导,现在我还喜欢用黑人的嘴巴“传教”,(也在股兄那篇下面)。

最后再写一个观点:文学城里所有“正义”的言词,其实都属于一种亢奋情绪下的八股文!!

周末愉快,:))
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 土豆啊,我早就想说了,绕啊绕,欲说还休的,写的都是他自己才能懂的话,还真不如把观点直接说出来好,就算有异议也得让别人懂才行啊。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : “香港的運動的基礎不是民主自由的訴求而是大眾對大陸歧視嫉妒恨的發洩。”? 这个有些让人难以接受。 有人说香港人闹事的根本是贫富差距的严重,导致年轻的港人看不到前途,对未来丧失信心。 香港的基尼系数在经济发达体中是相当高的,最近几年创下四十多年来的新高。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 你呀,还是不了解我。 我就再把以前说过的话说一遍,车轱辘就车轱辘吧。

你可以去看看我以前写的一篇《聊聊华人在美的处境》,里面我说过“我自认为不是个势力的人,不以人的肤色金钱和社会地位来区别待人,可每个族裔又都是有reputation的,有些方面做得烂就不能怪别人对这个族裔有看法”, 在这点上我的观点和你是相似的。

我也说过我虽然赞同黑人对不公正的暴力进行抗争,但是不赞同他们这么借机打砸抢,law and order 是要有的。

但我修订的是我回答一叔的那个射杀比率,和族裔总人口相比不妥,和死于反抗的以及结合犯罪人数上来看更有说服力。
madox 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

土豆,你的贴文很好,就是有时喜欢让人猜谜本牛不太喜欢,本牛比较懒不想动脑筋,就爱看明明白白,把观点啥的都说出来的 :)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '齐鲁居士' 的评论 : 《本希望上来个香港人来个解析》

哈哈,这类分析或解析很多很多,但不能指望什么,心理学/潜意识中很多“理解”或“认同”就是一念之差,没有任何因为所以可言。

有一位黑人朋友写了一篇《为什么我不骂“中共”》,非常有意思的心理学暗示,但大陆华人没多少人看得懂。

现代社会中几乎所有人都知道“斯德哥尔摩综合征”这词儿,但又有多少人会意识到自己就处在这个情节之中??呵呵。
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

有些族裔所遭受执法人员询问,(过分)执法,当场射杀,坐牢人口比例等确实和其占人口比例不同。先说一个例子:

对了,我要说的不是你们猜的那个族裔,而是我们华裔。华裔上面提到的那些数字,都比我们人口占比1.5%低,低不少。这说明美国的执法机构对我们特别包庇了?

再说那个族裔。这些数字高说明对他们不公?这个因素肯定有,但是就只因为不公吗?那个族裔自己的有些文化和习惯:一半多的婴儿是没爸的,暴力犯罪和贩毒等是生活的常态,好好读书上进是可耻的,进局子是本种族人生的必修课。。。(再加几十年来主党和左派有意识地以福利将他们废掉,成为圈养的投票机器)凡此种种,和他们的那些高数字没关系吗?这些因素,是不是也从另一个方面推动了其他族裔对他们的刻板印象(stereotyping),并恶化为偏见,歧视?

结论:那种拿出按族裔统计上面那些数字高于人口比例,然后就说此族裔被不公对待了,这就是产生那些不好结果的唯一原因,不看其它因素的说法,不完全,不科学,误导更对此族裔不利。

再说对策。这个话题太大了,但有一条底线就是理性和平的抗争可以,暴力的打砸抢烧万万不行。这样非但消除不了歧视和不公,反而会加剧这些,你播下了暴力,那你不会收获尊重,而是恐惧和蔑视,和对你刻板印象的进一步增加。我们华裔,也绝对不能以含含糊糊“我支持他们,和他们站在一起”的态度对之,有意无意漠视无视暴乱和打砸抢烧杀(周五加州奥克兰有执法人员被枪击死亡,当然主媒是看不见,不会报道的),这样做,你不是在帮他们,是在害他们,而且这样的态度,也只会对我们华裔自己的反种族歧视努力有害!
齐鲁居士 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
主要是说说气话。当然希望芸芸众生都一天过得比一天好了。不用鸽子笼,挤公车。。。
本希望上来个香港人来个解析。就像当年弗洛伊德有梦的解析,激发了大家对性的欲望。若是有个香港人对大陆人行为解析, 也好激发我们这些土老帽真能达心底热爱你们香港人。而不是用道德的底线。
说说?



巫山疑云 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 你能這樣說是因為你在根據自己的想像推理。香港的運動的基礎不是民主自由的訴求而是大眾對大陸歧視嫉妒恨的發洩。看看香港的中小學教育的內容,你就會明白種族歧視測試香港的根本問題。香港社會非常保守,讀《蘋果日報》,那真叫不堪入目,完全跟民主自由的態度背道而馳,種族主義態度完全不加掩飾。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 疮骗子在筹款会上说印度人是雅利安人后裔,起源于欧洲,比其他亚洲人高贵!他看不起东亚人可从他对日本安培和南韩总统像对哈巴狗一样证明。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 无论哪种,都是最后的挣扎。
Blue-Crab 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 当然是! 选择瘫痪经济暴力抗争是一种选择, 选择和平抗争也是一种选择。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

“知道每年警察射啥的比例吗?白人占多数。做homework”
---------

做了一下homework, 这个要看怎么说,白人被射杀的数目是要比黑人多个一两百,但也不要忘了白人人口的基数也大,占了美国人口70%+。 从射杀人数占本族裔比率来看就是另一回事了。


“你是川黑但这次不是说你” ------ 我还没那么傻吧,把黑川和川黑混一起,再说我也不是川黑,我没黑他,反对他的一些东西还不让啊。可你不一样,你是真川粉,总是拎个小桶和拖把不停地在你家川大大后面擦呀擦,呵呵。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 【嗯,等我想想,咋把你们往高大上那靠哈】

》反正要是真刀真枪的对攻,他恐怕跟不上。我就是言语上有点吃亏,让他有扳回一城的感觉,也没有关系。还要尽量把他留在村里,不要把他一不小心打跑了才是正理。

他粗鄙一点不是问题,但是他还要阴谋论的到处胡说八道,就是问题了。他可以在他的地方随便说,但是出了他的地盘,就由不得他了。他现在出来时说话比较小心一点了,这样我们都是有收获的!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '我胖我的' 的评论 : 是的,港人有崇洋媚外的情节,这点让大陆人很反感,儿子也说他在香港说英语时服务生的态度就不一样了。 这也是我不爱去香港的一个原因,但这并不妨碍我们对他们该支持时就支持。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 香港的前途在香港在港人吗? 港人啥时能决定自己的命运了? 大国的棋子而已,运气好了闪耀一下,运气不好就悲催了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 仿佛听到了来自CCTV的声音。 中国人民解放军冲啊,解放香港,解放台湾,解放全人类!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : “ 除了黑人老墨以外他最恨东亚人”,这个不好说,没有血缘关系的东亚人更是外人。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : 任何大众对民主自由的抗争都会出现少数极端暴力的事件,不能因为这些极少数人的行为去抹杀大多数人所做的合理的诉求和行动。 港人百万大游行中都是合法有秩序的,还发生过民众自觉地为救护车让行的一幕。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 嗯,等我想想,咋把你们往高大上那靠哈
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 : 期待思韵的香港文 :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 嗯,那时有钱有本事的港人都知道往外跑了,没本事跑的只好留下了,到现在只好去抗争一下了,只是小指头掰不过大腿啊。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : OK,我也先给你这句话点个赞 ---“准确的说法是如果恶警滥用警力,我们就应该和反抗暴政的人站在一起”。

@这个也100%赞同。

之所以强调黑人是因为他们百年来一直受歧视的事实,我们不能否认黑人更容易被警察盯上吧,被爆出来的警察对黑人暴力执法的要比对白人多得多吧,试想一下,这种对一个人长时间锁喉的事情发生在白人身上的几率会有多大? 归根到底我们要支持的不是黑人,而是种族平等的理念。

@又回到原点了,长时间压脖特别是人死了还在压脖,发生几率为零除了这个,假设白有毛意义?知道每年警察射啥的比例吗?白人占多数。做homework。如果你的中国徒孙杀人了,你说黄人是杀人犯?什么逻辑啊。坚决支持种族平等,不要动不动就站在颜色一边。

一叔的新文所进行的推断也不是100%不可能,只是觉得把这事和黑川联系在一起有点太牵强了哈。你对你的偶像的爱似海深啊,我都想歌颂你一把啦,哈哈。
@说黑川是简化,深层意思是夺回权力,你是川黑但这次不是说你,是那些想权力的人,别自我对号,哈哈。
我胖我的 回复 悄悄话 我经常去香港出差,一直都很喜欢香港,吃喝方便,公共卫生出色,和香港同事共事一直都很愉快。我对香港一直持同情心理。与此同时,我必须说,港人对大陆人的歧视不是个别现象,而且愈演愈烈。我去年夏天去香港的时候有几次亲身经历:当我用普通话、很客气地提服务要求的时候,得到的不是无视就是极其粗鲁的回应,而我下一秒钟用英语而且不那么客气地重提服务要求的时候,对方的表情秒变,满脸是笑,那真是一副奴才相呀。我目瞪口呆,心想,表演学校的学生都白学了,应该请你去教课。如果说他们因为对大陆人有误解或者根深蒂固的由于历史原因造成的敌视,我都能理解。但是他们一听到洋人的语言马上产生的那种生理反应,太让我恶心了。
hotpepper 回复 悄悄话 美国白人至上的种族主义根深蒂固,百多年前的排华法案,1940年代的监禁美籍日本人。疮骗子是个白人至上主义者, 除了黑人老墨以外他最恨东亚人,80年代他天天骂日本人,在报纸上打广告骂日本。最近他还嫌LED灯把他照的太黄,像亚洲人,侮辱了他纯粹的德国血统. 我1980年来美,是第一批留学生。看到1982年一位华人被白人父子当作日本人活活打死, 法官只轻判两年。多年后疮骗子还为他们争取无罪上诉而筹款。当时华人的抗议声音太小,让大大小小的的白人至上主义者们得逞。
Blue-Crab 回复 悄悄话 香港的前途在香港在港人,让英国接纳,让美国制裁,让台湾帮助 。。。 哪个国家哪个政府会把港人的利益放在他们自己利益的前面?
hotpepper 回复 悄悄话 美国白人至上的种族主义根深蒂固,百多年前的排华法案,1940年代的监禁美籍日本人。疮骗子是个白人至上主义者, 除了黑人老墨以外他最恨东亚人,80年代他天天骂日本人,在报纸上打广告骂日本。最近他还嫌LED灯把他照的太黄,像亚洲人,侮辱了他纯粹的德国血统. 我1980年来美,是第一批留学生。看到1982年一位华人被白人父子当作日本人活活打死, 法官只轻判两年。多年后疮骗子还为他们争取无罪上诉而筹款。当时华人的抗议声音太小,让大大小小的的白人至上主义者们得逞。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '齐鲁居士' 的评论 : “过去去香港也是受骗的经历。”

无论痛苦还是欢乐,都是你生活中不同的一天。享受欢乐,也试着享受烦恼和苦闷吧。

by: David
唐西 回复 悄悄话 。。。一国两制就是个忽悠和欺骗。。。

这话是不能这么说的。

当初提出这个”一国两制”的概念是基于战略战术上的考量,也是非常有创意的做法,而香港人为此也享受到了不少美好时光。
对香港和香港人太熟悉了。平日斯斯文文的香港人,狠起来原来是这么凶残,居然还得部分法官的”谅解”。犯上”重罪”的人,用几百块钱就可保释出警局,这也太搞笑了吧。香港法治好?
幸亏香港警察当年的一哥识相,马上让位退休。现在的梁一哥就是不一样,《国安法》的出现,警队的士气大增,对整治香港的恶棍就更有力度了。
一国两制,继续走。既然香港立法局无法立法,立法委员们还打起架来,成可体统,那么法就有由北京中央政府来立。还要把《国安法》附带在基本法那里,看你法官大人如何”理解”。
至于台湾方面也是。中国强调一中原则,92共识。倒是台湾强行去中国化,越走就越离谱。台独势力猖狂,当年被香港人瞧不起的台湾人,尽管比香港人斯文一点,但独和毒还是日益在增长。看来十五年前制定的《国家反分裂法》也要拿出来,重新修定和增版,在必要的时候就是要给予台独人士重击,要向美国和以色列学学,玩玩精准打击。
想当年台湾不是喊了几十年的反攻大陆吗?目标也是统一,好啦。现在不喊了,那么统一的大业就由中国大陆来完成吧。
一国两制也好,一国一制也罢,统一的事,中国大陆一定会完成这个艰巨的任务。
白纸黑字。所有同中国建交的国家都签署并承认了台湾是中国的一部分。
台湾人还是好自为之,过好自己的日子,不要闹事了。
外人也少费点心,人家自家的事,何必闲操心。
雪中梅 回复 悄悄话 欣赏了,有主见。平安是福。
齐鲁居士 回复 悄悄话 说句真心话:香港?活该!谁关心?!你们也有今天?!

大道理也是这样,国内立法,美国无权评头论足。

认识的香港人,想来想去,有一个不错。其他的,思来想去,都不知道他们是怎么的逻辑和思维。

过去去香港也是受骗的经历。



波城冬日 回复 悄悄话 为香港祈祷!
巫山疑云 回复 悄悄话 不要被美國的媒體輕易洗腦,香港為什麼要有國安法?這過去一年示威者打砸搶、放火殺人、踐踏國旗還不夠?你們沒被罵夠“支那人”?什麼叫做爭取民主自由的權力?這過去一年在街上喊一句“我愛中國”的人不是被打死就是被打得頭破血流,這是民主和自由嗎?這是赤裸裸的法西斯和種族主義狂潮。清醒點吧,別以為只有自己尊重民主自由,這年代絕大部分人都受過教育。
黑贝王妃 回复 悄悄话 我也觉得有点悲哀,背信弃义也很没面子。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 【你对你的偶像的爱似海深啊,我都想歌颂你一把啦,哈哈。】

》你歌颂他的时候,顺便也把我捎上,埋汰调侃随意啊?不要拖得时间太长了!等着川大爷成了不在位的过气总统了,你就会没有引子啦!
明海蓝天 回复 悄悄话 写的有情有理,好文。
思韵如蓝 回复 悄悄话 边边好文!你的香港印象跟我差不多,哪天我也来回忆一下,说说香港。最喜欢你文章结尾对大一统的认识,点赞!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 哈哈哈,边边魅力无穷!:)

认识一家90年代从香港来的投资移民,当时他们急急忙忙离开香港来到美国,要说生活水平相对来说是下降的,当时不是特别理解他们的选择,现在想想他们当时说的话是一定道理的。

老爸工作的最后十几年是在香港,回头去问问他的感受。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '西风-西风' 的评论 : 大一统的好处说白了就是干掉周围的威胁和潜在的威胁,以达到安全稳定的目的,还可以调动各地的资源达到地缘互补,发展经济,避免社会的动荡。本来可以是件好事,可要是有强权和专制在里面就变成很恐怖的事了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '严惠姗' 的评论 : 嗯, 很多香港人是有这个毛病,可也要想想港人每年为六四不懈的悼念,想想港人在大陆受灾时的无私大力的捐助。 香港的自由法制和有限的民主体制被破坏了对大陆人又有什么好处呢? 唇亡齿寒啊,不过又想了想,没啥了,齿早就被操成软骨了,呵呵。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : OK,我也先给你这句话点个赞 ---“准确的说法是如果恶警滥用警力,我们就应该和反抗暴政的人站在一起”。

之所以强调黑人是因为他们百年来一直受歧视的事实,我们不能否认黑人更容易被警察盯上吧,被爆出来的警察对黑人暴力执法的要比对白人多得多吧,试想一下,这种对一个人长时间锁喉的事情发生在白人身上的几率会有多大? 归根到底我们要支持的不是黑人,而是种族平等的理念。

一叔的新文所进行的推断也不是100%不可能,只是觉得把这事和黑川联系在一起有点太牵强了哈。你对你的偶像的爱似海深啊,我都想歌颂你一把啦,哈哈。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

》哈哈哈哈,算是欲擒故纵的把戏吧!找一个可以点赞的地方点赞点赞。让他以后胆子大一点,敢过来发言。如果是胡言乱语的话,我的“地狱火”和“不死鸟”都箭在弦上滴。

我真的不明白为啥他可以忽悠人信他的?他的这个本事我的想想,比李洪志差不了多少啊!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 你的第一第二第三条我没什么异议,我不赞同他们这么打砸抢,但是赞同他们因警察的暴力执法所进行的应有的抗争。 不是说非裔对华裔的欺负就要忍了,而是说不能因为这点就不支持非裔为不公平的暴力对待而进行的反抗。如果华裔因为肤色和种族的原因被歧视和欺负,无论来自哪个族裔也都是不应该容忍的。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
* 回复 'firstuncle' 的评论 : 【准确的说法是如果恶警滥用警力,我们就应该和反抗暴政的人站在一起。】

*》你终于说了一句有道理的话,给你点赞!

土豆插话: 杰克终于点了一次对的赞,给你点赞!! (而且加两个感叹号)

周末愉快,:))
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 【准确的说法是如果恶警滥用警力,我们就应该和反抗暴政的人站在一起。】

》你终于说了一句有道理的话,给你点赞!

你的警察摆姿势的说法,你的阴谋论究竟是是不是想清楚了。为啥这个警察要摆个姿势让人炒作的目的是什么?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【我反对的是,过分种族化,把种族和肤色作为判断事情的唯一标准,】。。。

》老疯牛啊,你的过分种族化的标准是什么?难道由你来定才是?说些没有标准的话,没有一点意义知道不知道?你要是说什么过分,你要有一个客观的标准才是,如果你没有客观的标准,你咋地知道什么是是过分还是不过分呢!?
西风-西风 回复 悄悄话 习对香港这么一搞会把台湾完全地推了出去,台湾人也该明白一国两制就是个忽悠和欺骗,习大约是打算武统了。 只能祝福香港人了,也祝愿台湾人能继续远离大染缸,过着属于自己的平静、安宁、不浮躁、敢说话的日子。统一就一定好,分裂就一定坏? 在这里我不想做这个价值判断。 统一的过程也是个被统一的过程,但如果先进的文明和制度被落后专制的统一掉,这不得不说是令人悲哀的事。

同意: 大一统是中国传统文化最糟粕最暴力的一部分。
严惠姗 回复 悄悄话 我来到加拿大,见到几个香港人,发现他们在大陆人面前把自己当作英国人一样牛哄哄的,我很反感,更因为我听说,解放以来,几十年间为了维护香港,香港人用的电和自来水是大陆输送过去的,他们吃的猪肉也都是大陆保证供应的,如果不是大陆输血,香港也不会那么繁荣。
现在的香港,算是完了。
firstuncle 回复 悄悄话 “同样的道理,在黑人被白人警察锁喉死亡的事情上我们应跟黑人站在一起”
同样的道理,在白人被黑警察锁喉死亡的事情上我们应跟白人站在一起吗?
如果不想就是另外一种种族歧视,如果是,强调黑人白人就是多余。
准确的说法是如果恶警滥用警力,我们就应该和反抗暴政的人站在一起。
madox 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

“美国这个国家还是存在种族矛盾和歧视的。 作为极少数华裔如果不为维护种族平等去发声和努力,我们自己的生存也许哪一天也会受威胁。”

边边你别误解我的意思,你上面这句话我极其地赞成,没有疑问。

我反对的是,过分种族化,把种族和肤色作为判断事情的唯一标准,因为一个可能确实存在种族因素的案件,从而支持死者种族其他人的错误和犯罪行为。具体到这件事,我的看法是:

1. 对肇事的警察进行严格而公平的调查,查清这几个警察在此次执法和最终死亡事件的责任,给予应有的惩罚,如果有历史记录显示那位对有色人种过分执法,那么就指控他种族仇恨

2. 支持当地和各地民众,不管肤色种族,以适当,合理的不影响他人的方式和平集会,示威,表达关切

3. 坚决反对任何人,同样不分肤色种族以此事件为借口,打砸抢烧

4. 我们不能因为谁的肤色就自动支持他的任何行为,同样也不能因为谁的肤色种族对他有“原罪”印象。你博文里说“和黑人站在一起”,那这次事件中打砸抢烧的黑人你也和他站在一起?

5. 有些非裔对华裔的欺负,打骂甚至杀伤行为确实有,本城也多有报道。但这些事件和本次暴乱又有多少逻辑关联呢?如果有人说因为有非裔对华裔的这些行为,所以这次警察没有任何责任,或者反过来说因为这次死者(部分)死于警察的行为,那我们就应该对着警察干,而把有些非裔对华裔的罪行忍了忽略不计,这两种想法我都不能理解。

总之,基于我们华裔的现实,以种族主义的想法和行为 - 具体表现为“如果是某肤色的人受了委屈,那我就和他们那个肤色的站在一起,不管他们采取了什么行为” - 来反种族主义是一条幼稚,危险,也绝对走不通的死路!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '五谷不分' 的评论 : 切,你不用酸,好好学着点,身段该“low”时就“low”。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 哈哈, 姐,没那么严重吧,晕完了了俺就回家买菜做饭了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 呵呵,该说的话都说了很多遍了,说不通也没办法。人们也许有一种误解,觉得此时和黑人站在一起就是对抗白人,完全不是,我们要反对的是一切因为种族、肤色而产出的不平等待遇,无论在升学、就业和其它方面,当然这当中我们还是要在小利益和大利益之间做取舍。
五谷不分 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 明明身段放得那么“low”了,不能因为让你感觉好了就没有看到“low”. 哈哈哈哈。帅锅枉费了心机,太可惜了。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 还单腿跪在我桌前夸
--不是单膝下跪求爱吧? 边边周末快乐!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 姐好。 还是美国教育得好
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 红二代的局限性,无论习还是薄熙来都差不多,都想搞红色文化和专制那一套,逆着时代的发展。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :【“在思想和国家认同上协调同化”,这是一个理想状态,只是理想很丰满,现实很骨感。 美国这个国家还是存在种族矛盾和歧视的。 作为极少数华裔如果不为维护种族平等去发声和努力,我们自己的生存也许哪一天也会受威胁。】

》老疯牛是不在乎滴!老疯牛已经同意必要的时候,他是可以去住“集中营”的华人。是一个听话的好华人,还是一个可以忍气吞声的听话人。可以听白皮洋人的话,只要是能够当一个合格的跟班就成!还要不停要教育所有其他的华人要向他学着点,榜样的力量是无穷的,哈哈哈哈!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 我觉得就算香港恢复平静了港人也失去了很多自己曾拥有的权利,还有美国的优惠待遇也没了。
清漪园 回复 悄悄话 边边的儿子仁厚,心中有大义,赞!
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '老幺六六' 的评论 : 谢谢。 大事不糊涂 :)
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '五谷不分' 的评论 : 不low,一点不low,大兄弟你是不是总走高端路线啊,哈哈
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 那时咱土,还没见过这么会撩的,帅哥的声音又好听,艾玛,哈哈哈。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 嗯,台湾人该清醒了。 唉,不管咋说都是大国的棋子。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 没什么喜欢不喜欢的,只是对两位同事的印象。 我来美读书时也遇到过香港来的同学,觉得跟他们还挺有距离的。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'Rubin717' 的评论 :英国这还像干个实事的样子,给那些没有能力自己离开的港人开了一扇窗。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : “在思想和国家认同上协调同化”,这是一个理想状态,只是理想很丰满,现实很骨感。 美国这个国家还是存在种族矛盾和歧视的。 作为极少数华裔如果不为维护种族平等去发声和努力,我们自己的生存也许哪一天也会受威胁。

我知道说服不了你,就说这么多吧,你不理解我也没办法。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 京妞有远见,香港回归那阵子我们也在嗨。“实力说话少啰嗦!” 对,强扭的瓜不甜。

没说香港英殖民时期有民主啊,自由度还是不错的。 就算香港人后来有选举权了,那也不是全面的民主,没有真正的普选权,总是在被中央控制着。 法制嘛,英美的那一套是世界领先的,延续下来是件好事。
我心依旧2008 回复 悄悄话 好文,典型的例子当年蒙古,满族统一中国,落后文化统一先进文化; 如果要武统香港,毛早就做了,如今领导人到底是红卫兵出身,敢想敢干,但学识和智慧都不行
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 人家台湾人不愿意被统一是有人家的原因的,刚来美国时我还曾跟一个台湾同学争论过,当时觉得很生气,现在理解了。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '石牛' 的评论 : 哈哈,老牛的心我看得通彻,你是来捣乱来啦
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 是的,香港的发展, 下结论还早,不过感觉凶多吉少,拭目以待吧。 我要是港人能逃就赶紧逃,自己的人生尽量少被别人左右。
北佛风光 回复 悄悄话 “中共拳头大,搞了个“国安法”给港人戴上了铐子,美国高喊着支持香港却要把对香港的特殊待遇给取消了,等于给香港雪上加霜地锁喉了。”

边博主这个分析很有道理, 这次中美密切合作, 看样子要把香港整惨了, 为香港百万人民哀痛。

不过事情还要看后续发展如何, 也许几方面都会雷声大雨点小, 虚张声势一番而已。 要是香港恢复平静没有暴乱, 各方面角力也就失去了意义, 期待香港回到舞照跳马照跑的岁月静好的局面。 毕竟搞乱了香港, 对中美两国和世界都没啥好处。

香港的地产财阀们都有点转向了, 接下来看中美两国幕后如何妥协就是了。
老幺六六 回复 悄悄话 我也比较喜欢香港。博主的儿子心胸很开阔,年轻人,大视野!赞一个!
五谷不分 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 我还以为是奴性使然呢。这样撩妹是不是有点low啊。哈哈哈。
燕麦禾儿 回复 悄悄话 边边啊,这香港帅哥撩妹的招数挺高啊。:-)不过呢,不特别点,咱们边边连眼皮都不会夹你一下滴。:-)
燕麦禾儿 回复 悄悄话 回复 '五谷不分' 的评论 : 那就是撩妹的技法呗。:-)
燕麦禾儿 回复 悄悄话 别的不敢说,台湾人这回是彻底的宁死不屈了!:-)
五谷不分 回复 悄悄话 “ 一日他跟我聊天夸赞我,MD,还单腿跪在我桌前夸,我自然是晕了一小下啦”———这个单腿跪着说话到底啥意思?对这个有兴趣。
石牛 回复 悄悄话 忘不了...忘不了;忘不了你的错,忘不了香港脚哈哈哈
五湖以北 回复 悄悄话 看来你还是很喜欢香港人的,而我呢是真喜欢这个城市,有山有海,有高楼有市井小街。去过两次,希望不要变差
Rubin717 回复 悄悄话 重磅? 英国表示,将向300万香港人提供庇护!

不用担心,香港人会有很好的归宿。
madox 回复 悄悄话 “同样的道理,在黑人被白人警察锁喉死亡的事情上我们应跟黑人站在一起。 的确我们有的华人经历过黑人的不友好甚至欺负,在支持梁警官的集会中有黑人来骂战,华人还和黑人对阵过,可是那些个黑人和亚裔的小的冲突跟争取种族平等这大事相比不能相提并论。”

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你这个提法很不对。从大处说,我们过来生活工作,最后养老埋骨的美国是多种族融合的一个移民国家,是最后大家在思想和国家认同上协调同化的这么一个国家,而不是在认知上按种族或其它分类分割出的“白美国”,“黑美国”,“黄美国”。

我知道和很多华左网友对上面这句话心中嗤之以鼻:“说什么没人信的大道理。。。”,好,本牛就来个180度大转弯,从“我们华裔的美国”角度基于现实情况再说:

* 我们只占总人口1.5%
* 我们对主流社会的掌控不如白人
* 我们玩金融和新闻不如犹太人 - 对了,我们和这两样东西沾边吗?
* 说low一点的,我们就是玩暴力,也不如有些族裔。我们有这个胆吗?
。。。 总之,华裔的现状就是一个各方面的能力和影响都处于绝对弱势的这么一个小群体

这样的一个既小又弱的群体,还整天想打“我们华裔”的种族牌,总想着“我们华裔”应该不应该支持某族裔,对抗某族裔,以种族和肤色为行为的根本准则,结果是什么?呵呵,我悲痛地冷笑两声,就是你以为是玩家,其实不过是被利用的小棋子,自己的根本利益被侵犯损害,还以为自己占了便宜的下场。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 很多同意。 当年香港回归, 我几个同学还在那嗨, 我泼凉水被扁。 人香港好好的, 虽然是殖民地吧, 但GCD 非掺合。 对台湾我也是同样的态度, Leave it alone! 把自己整好了, 比什么都强。 到时侯人家没准还上赶着要加入你呢。 我相信 “穷在闹市无人问, 富在深山有远亲”, 实力说话少啰嗦!

不过“港人享受了多年的自由和法制” 有个问题哈。 殖民地的香港是没有选举权的。 以前的港督都是英国指派的, 治理香港的委员会是港督指派的。 英国警察, 法制是英国人说了算。 不过英国还是有法律的, 如果按英国的法律统治香港那还满不错的。 但是香港华人肯定是二等公民, 没有表决权的。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 统一就一定好,分裂就一定坏? 在这里我不想做这个价值判断。 统一的过程也是个被统一的过程,但如果先进的文明和制度被落后专制的统一掉,这不得不说是令人悲哀的事。
。。。。。。。

十分支持你的这个观点。“民为贵,社稷次之,君为轻",牺牲人民的幸福,统一了有什么意义?
石牛 回复 悄悄话 心有灵犀一粉通,哈哈哈边边这么厉害,原来是喜欢通心粉哈哈哈哈。
股聋 回复 悄悄话 坐边姐沙发! 大批群众在路上, 被骚乱阻碍了!

香港的发展, 下结论还早.

继续关注, 祝福香港!
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