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香港事件的危机

(2019-06-13 07:42:12) 下一个

昨天看了一段末代港督彭定康的访谈,很短,几分钟。总结一下他的意思是: 第一,这个事件触发了国际社会对中共的信任危机。当初邓小平提出了一个Brilliant idea就是One Country, Two System (一国两制),令英国乃至全世界耳目一新。那是一个非常棒的策略。我们就是接受了一国两制的主张,才和中国谈判的。所有的谈判都是基于这个策略,<香港基本法>就是在两制的idea指导下出炉的,这个法案明确规定了香港现有的法制保持50年不变。而且这个<香港基本法>是中方主动制定出来的,不是英方非要你承诺50年不变,我们才归还香港的。现在你说<香港基本法>只是个历史文件,已经扫进历史垃圾堆,你这么天大的事都能如此轻易地不认帐,不守承诺,那么请问,你还有什么是我能相信的?香港从中英两国开始谈判,到基本法的出台,到97年回归,是全部暴露在全世界人的眼皮底下的,全世界都在清清楚楚地看着你出尔反尔的整个过程,你没有信誉并且不以为耻的过程。你连这个都不怕,也就是说没有任何有形无形的东西能约束你,你还有什么是能让我和你打交道的。

第二,放弃两制,就是把香港变成与内陆城市一样的城市,那么让我告诉你为什么不能把香港变成深圳或是任何一个大陆城市。香港的繁荣,100%是靠'自由'这个词支撑的。香港金融中心贸易中心的地位,唯一的成因就是它是自由港。它有它自己的法制,而这个法制如同其他西方成熟的法制一样,有效地制约着政府行为。到你这里做生意的人不会担心随时会被涨税收,流入你这里的资金不用担心被随时扣住。如果中共把香港变成深圳,这是他们的意图,那么现在香港的资本会迅速撤离,它会以惊人的速度失去金融中心的地位,那么香港还剩什么?它如果不是自由港不再是贸易中心,它连东莞都不如,东莞还有点地,可以发展经济GDP。

香港在毛时代,是毛和极其个别的几个人的特需品供应地。那时他们这几人所需的特效药,奢侈品,腐蚀精神的美国大片等等都是从香港送到他们手里的,大陆任何一个地方都是被封锁的。所以当60年代英国提出归还香港时,毛非常冷淡,英国提了两三次,毛不接茬。很显然香港要是回来了他们还从哪儿进特供品呢。毛后来有一次表示过这问题留给下一辈解决,就是指邓这一辈人。邓在全世界人面前拍胸保证,这地方我50年不碰,现在你在全世界人面前说,邓的保证是个P。你让正在与你贸易谈判的美国人怎么看?你这是在明明白白地告诉我,你签署的任何协议,你的任何承诺,都只是个P。本来人家就说你没信用靠各种歪门斜道获取利益呢,你还嫌佐证不够,上赶着再添一把。

那个林郑也不知道是怎么想的。你现在是特首,是具有实权的元首。你有特赦罪犯等等类似于一个国家元首的权力,你非把自己变成廊坊市长,一个可能只比县委大一点的官,干嘛呢。往大里说,你到时候不过是香港市委书记,而那时候的香港回归了它小渔村的定位,你当这么一个村的党委书记,芝麻绿豆的官都能指挥你,凡事都得听上头的,有什么意思啊。香港在被大清交出去的时候是小渔村,一百多年转了个圈回到后清手里时是地位举足轻重的大都市,在后清手里没几年又给变回了小渔村。后清那句'不忘初心'真不是空谈。

港币很可能危机了。上回大鳄们狙击港币,中共以美元把它托起来了,下了血本。别以为这回还有能力这么干,还愿意这么干。此一时彼一时也。98年的香港是什么香港啊,现在的香港…正加速往渔村的方向狂奔着,有什么值得救的。

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评论
晚妆 回复 悄悄话 回复 '中部' 的评论 : 呵呵。你得先问问红二代太子党们愿意不愿意。他们就因为这个一国两制,在香港捞了多少金啊。
爱党没错。但在热爱他们之前,先弄清楚他们口上说的倒底是不是符合他们心里想的。不然肯定拍在马蹄上,被蹄伤了是轻的。
lio 回复 悄悄话
阁下是30年前的袁木?


hbyzy 发表评论于 2019-06-14 06:20:01
港人滥用自由,变成以自由为名的违法,以违法行为去行所谓的抗议法律之实,可笑的是讲不出抗法的依据,而且不止所抗的细节。明明就是借机暴乱。




中部 回复 悄悄话 一国两制的确是失策。当时应该直接把军队开过去。现在这些问题统统都没有。一国一制。
边走边看66 回复 悄悄话 你的评论回复很精彩,拜读了
晚妆 回复 悄悄话 回复 'gwangmsn' 的评论 : 而且还是在国内活的最滋润的一群人,权贵。越是这群人,越争相去要'香港居民'这个身份。比如孟晚舟。
晚妆 回复 悄悄话 回复 'hbyzy' 的评论 : 港人是否滥用自由不是你说了算的。你与生具来的自由是不是滥用了,需要严格而漫长的公正评估,才能因此采取下一步的行动。否则我也可以说,你也滥用自由了。你利用这里的言论自由,鼓吹你向着中共的立场,吃美国的饭,砸美国的锅,是滥用了民主和自由,你应该闭嘴。你会怎么想?服气么?
gwangmsn 回复 悄悄话 回复 'bs777' 的评论 :为什么那么多大陆人还拼命往香港挤去?
晚妆 回复 悄悄话 回复 'NSRW304' 的评论 : 这样的文章很多。写这种文章的人,不知道什么是民主。任何放大民主功能的人,都缺乏民主思想的启蒙教育。不要以为香港人能写这样的文章就是清醒,就是有独立思考。香港人在对民主的认识上,并不比大陆人强多少。因为香港从她被割让起,就没有过民主。但这并不妨碍他们享有自由,和接受自由思想。不了解什么是民主的人,才会把民主无限崇高化。没有民主,不代表没有自由,更不代表没有法制。什么是法制,在长期享有法制的国家,国民会回答"法制是首先约束政府公权力的",对从未享有过法制的地方,国民会自动认为,法制是约束老百姓的。香港人没有过选举,无论以前的港督还是现在的特首都不是民选的,但这不影响他们拥有自由和法制。只要各种思想能过自由地传播,你说独裁好我说民主好,你说集体主义社会主义好,我说相反的好,而无论你支持哪方都不会遭到压迫,那么这个地方的民众,就不会是愚民,就如香港。现在香港人的反抗,争取的也不是民主,而是法制和自由。这是他们一直拥有的,你想剥夺,自然遭到反抗。
晚妆 回复 悄悄话 回复 'bs777' 的评论 : "其实大陆给了无数的好处,还不要它交一分钱的税,世界上没有任何一个国家队自己国家的一部分如此优待,他们还造反",--为什么?问你自己呀。你这个政府过去和现在,对他统治下的老百姓做过什么,才使得别人宁愿走上街头用肉体面对枪弹,也不接受你的统治。你不觉得丢人么?你从得到政权起每分每秒都在给你治下的百姓洗脑,你动用了任何其他政权都没有的资源不遗余力地宣传民主体制糟,还是有无数象我这样的老百姓不认同你,不相信你,你不觉得汗颜么?你倒底是怎么统治的,才让人这么唾弃你。
"世界上没有任何一个国家队自己国家的一部分如此优待,但是即使这样,也没鸟用," --因为他们不是猪,得到点恩惠好吃好喝就能顺从就能满意了。
"引渡条约在任何国家都是正常的事,"--这是胡说。发达国家里,和中国大陆建立引渡条约的只有三个,西班牙,葡萄牙和法国。因为你的司法体制实在太烂,你连律师都抓,你实在不值得别人对你信任。
"而且修改法律已经明确表示不会引渡政治犯,"--是的。不引渡政治犯。可你会以政治犯的名义提出对你想要弄死的人的引渡要求么?扣一个嫖昌嫌疑是多容易的事,你这么干了多少回了,你还想让人被你愚弄欺骗下去,你也太瞧得起自己的智商了。
"难道港民都是罪犯都需要被押送大陆,或者香港就是需要藏污纳垢不能送中?"--美国、加拿大、日本。。。太多的国家和中国同样没有引渡协议,难道上述这些国家就是需要藏污纳垢不能送中?你要也是生活在这些国家国,你说说你是不是生活在一个藏污纳垢之地。如果是的话,你为什么还要活在那里。
hbyzy 回复 悄悄话 港人滥用自由,变成以自由为名的违法,以违法行为去行所谓的抗议法律之实,可笑的是讲不出抗法的依据,而且不止所抗的细节。明明就是借机暴乱。
bs777 回复 悄悄话 香港感觉很繁华,但实际生活水平比内地三线城市还低,绝大多数老百姓一家住在40平米左右但是价格很惊人居然超过百万美元的房子,应该说在内地即使是最差的城市住房也比他们宽敞。赚钱是香港人的唯一目标,以前是靠转口贸易和坑蒙拐骗大陆赚了不少钱,现在大陆直接跟全球做生意,香港也没什么事了,经济每况愈下,跟大陆的欣欣向荣形成巨大的反差。生活在退步,老百姓就要造反,但是把矛头指向大陆显然不是很公平,其实大陆给了无数的好处,还不要它交一分钱的税,世界上没有任何一个国家队自己国家的一部分如此优待,但是即使这样,也没鸟用,抚不平他们所谓的心灵创伤,还是寄一线希望找老主子,可惜现在老主子自己也是半残帮不了忙,也没资格帮忙。
欣赏香港的言论自由,但是引渡条约在任何国家都是正常的事,而且修改法律已经明确表示不会引渡政治犯,为什么香港就不能有?难道港民都是罪犯都需要被押送大陆,或者香港就是需要藏污纳垢不能送中?现在是凡是涉及大陆的任何事,这些港民都会坚决反对,有无滥用民主自由的权利之嫌?
香港已经难有机会了,希望好运有奇迹。
我心依旧2008 回复 悄悄话 好文,香港如果没有自由,什么都不是,一个人的信誉是无价的,个人如此,公司如此,国家亦如此,支持香港人游行!
NSRW304 回复 悄悄话 路边的蒲公英 发表评论于 2019-06-13 17:05:13
(转载一位70后曾留学外国的人士所写(写于2014年),意见分析清楚有据,值得一读。不知道作者姓名)
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这篇文章是我第一次看到的香港人自己深刻的思考,很多内容之前我没有读过。谢谢分享!之前留英的时候,移民问题突出混乱,老师就曾经说过,英国自己有很多answer for,一直不懂,至少这篇文章回答了很多
晚妆 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 有良知的人都会这样希望的。
晚妆 回复 悄悄话 回复 '蜗牛湖畔' 的评论 : 不乐观。港人能跑的早跑了,最后就是最弱的民众和船一起沉。如果一个政权没有说话算数过,却依然还存活着,那那些被他戏耍欺骗的人,可能是老百姓可能是他国政府,真没什么可抱怨的。因为你生来就是被他戏耍欺骗的命。骗你多少次,都不提防,都还选择再信你一次,那还能赖谁呢。
晚妆 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 九七后衰退的厉害即便如此知道今天也比上海强,就是他独立的司法在撑着,这个法律体系还能让外国投资者相信,你不会随便抓人不是大陆说让你抓谁就抓谁的。这是他最后的屏障,这个没了就什么区别都没了
路边的蒲公英 回复 悄悄话 (转载一位70后曾留学外国的人士所写(写于2014年),意见分析清楚有据,值得一读。不知道作者姓名)

一向没打算在公开的平台说太多,因为自问自己的分析跟大声音不一样,说了,只会自招麻烦。但作为一个土生土长的香港人,我心淌血。 首先声明,在这里看到这文章的,都是我的朋友。不同意的,尊重你的发表,但我恕不回应。我无意与任何人辩论,只知道时间会把一切变成历史,不论是否合意,也不用你或我去允许。 希望做到的只是抱着一颗持平的心,客观的去回看前因,检视现状,分析未来。

前因:

走到这里,不得不由衷钦佩英国人的高明。他们管治殖民地确有一套,难怪当年能殖民全球,成就一个真正的"日不落国"。殖民地教育表面制度跟其本土一致,但内容着重实用知识技能(填鸭式教育),培育本地人生产力替他们赚钱,但对于政治制度,个人分析力的培养异常缺乏,这样就易于控制管治。

中英谈判期间突然把卫奕信切换成彭定康,因为卫跟中国有深厚感情(以前是驻华大使),太违心的下不了手。彭是个一等一的政治家(现仍在欧盟身居要职),真的有"过你一栋"你还懵然不知,要拿着他的旗帜大喊"爸爸回来"的本事。

我没修历史,但记忆中英国统治香港百多年间从没民主。每任港督(除了极懂亲民之术的彭政治家)都是带着鹅毛帽乘英国船在皇后码头登陆的。

英国人聪明,中国领导人着实也不笨(毕竟是十三亿人中的尖子,不是你我在尖咀见到的自由人)。当年鲁平说彭是"千古罪人",我当时还小,真系唔知佢做乜。走到30年后的今天,相信白痴也明白鲁主任当年已洞悉英人的布局,也看到今天的结果。今天的我,只能赞叹在一个封闭多年的国家也出到一羣有如此智慧和洞悉力的领导层,只能说是国运。可惜,他们欠的,是政治包装的本领,所以其他国家杀人,是为正义而战,他们维稳,是罪大恶极,仿佛人命真的有等级之分,不过,这点我可以明白,理解。

要补充一点,我无意批评英国人。为自己国家谋福,天经地义。读过进化论的都知道自私是万物本能,缺了这因子,物种必亡。爱己,爱家,爱国其实是维持自身基因的一个延续,也是本能。在加拿大读书时,每朝准时九点,所有人起立听国歌。美国球赛前也定必奏国歌。只有在香港这个奇怪的地方,电视上播国歌,是洗脑, 在自己国家升旗礼上不敬,是英雄。

现状:

英国人离开,留下香港这个不中不西的地方成了中国与西方角力的平台。这十多年来,香港只是一只棋子。二十三条,普选等等,中央着眼的,是外国势力入侵,他们的眼光视野要比港人高阔得多。

事实证明,外国透过黎先生,泛民等的动作是没停止过。这个,美国人自己也承认了。只是长久以来的殖民one track mind教育cross over金钱和传媒的力量,轻易的把一小撮人洗脑了。很多人选择不相信外国介入的说法。其实即使不懂之前相对论的科学理论,只要翻开历史,例子多不胜数。当年日人侵华之前,做了due diligence,总结中国人的3大特点:贪心,自私,短视。从鸦片战争到日本侵华,都是汉奸为眼前利益出卖同胞的结果。

英国人统治的另一技俩,是"唱好",让港人真儍儍的以为自己聪明醒目勤力,举世无双,做就了经济奇迹。这种feel good factor让人感到在他们领导下歌舞升平,是维稳的重要技俩。其实香港人真的有优势吗?

懂英文?国内操流利英语的少说也几百万吧?今时今日国语说得比你我好的老外也称不上奇人异仕了。

有国际视野?1978至2013年间国内海归有140万,比香港还多。

法治制度?香港行common law, 国内行civil law, 对大陆而言,香港法制当然不适用。外国人真的只信香港法制,不信大陆吗?几年前在北京参加了一个金融论坛,台上有前英总理Tony Blair和一个名字我也忘了的二缐人民银行高层。当时台下反应是Blair给全比下去了。过了几个月,我恍然大悟。英国成为亚洲区外首个人民币结算中心。英国人总能让对方feel good, 面子是假的,货币才是真的。当港人高举英国旗喊"爸爸回来,蝗虫滚开"的同时,"爸爸"正张开双臂高喊"蝗虫我爱你"。

香港唯一的价值,是对台湾一国两制的范例。这个,香港人也刚刚自毁了。这一点上,大陆和美国一致的,就是他们的着眼点从来不在香港这点附在中国大腿上的一颗小痣。台湾才是他们在太平洋防线上的争据地。

为了实现一国两制,回归后大陆不断向香港"利益输送"。泛民收得了钱也得向金主交待,"做好佢哋份工",于是不惜牺牲香港发展,骑刼民意,后期更开宗明义,以民主之名,因特首不是普选产生,所以在议会内瘫痪立法,在议会外瘫痪交通。他们不接受特首要"爱国爱港",这个很明显,因为真正爱港的,一定选择理性沟通,适度妥协,建立互信,再谋求共识,决不会选择玉石倶焚。可怜纯真的港人被各方势力温水煮蛙,白白耗费了十多年发展,给周边城市全赶过了。水温也把蛙们的头脑弄得更加混淆,右脑"占领"了左脑,把一切民生问题跟民主挂钩,把希望全投资到"民主"这只救生直升机上去,认为"民主"升空就把一切问题一并带走,彷佛美国没有穷人,没有人要露宿中央公园。 的确,十多年来,政府也没甚么伟大政绩,但蓦然回首港人自己又要负上多少责任?有时候,再不迷信也得认"黑仔"。回归不足一年,先来一个亚洲金融风暴,再加一次沙士,为有心人带来绝世机会。那时候我刚从外国归来,一看就知生果日报极有问题,完全不符合传媒应有的公平公正操手,但中共毕竟开放只数十载,文汇报又岂能与有百年公关经验的美媒较量?也得一赞美国人的眼光,黎某确是一个人才,香港弄得今日这个田地,他功不可没。结果政府无论如何7-11的努力,天时地利做就五十万人推倒了董伯伯。

接下来的曾先生,中学毕业能扶摇直上,当然是个"机灵鬼"。眼见前人点死,当然维稳最重要。于是一切拖字诀,做就一个弱势政府,事事一有风吹草动,立即鞠躬道歉,令某些人养成大声就是有道理,抗议就能得????的习惯。

一拖十年,香港早被边缘化,港人还忙着在议会上拉自己的布。

未来:

连日来大众都在高喊民主。

有多少人真的明白民主是什么?

民主的先决条件是什么?

在不适当的环境下实行民主会有什么后果? 民主是什么?民主是少数服从多数,少数的要懂妥协。 民主的先决条件是什么?民主的先决条件是一个有高质素的社会。高质素吗?让我举个例子:在瑞典,先到公司的人会把车停到最远,让迟到的人可以尽快回到工作岗位。这样的事,在今日的中国人社会,匪夷所思吧?不说那么极端,到过西方国家的人到知,他们开门,在视线范围内见到有人过来,一定把门开着,直至对方来到,给对方一个方便。这些质素,叫牺牲小我,完成大我。在香港这个你开切缐灯后车不让还会加油前进的都市,我让看官自行评价。

在不适当的环境下实行民主会有什么后果?

这问题很简单,世界给了我们很多范例,如利比亚。独裁者卡塔尔菲给推翻了,但人民质素未够,各方不懂妥协,只懂自私短视贪心的争夺,结果,不是民主,是内战。这个,大家虽然未必经历过,也大概知道就是共产党前的中国吧。这个也就是前面提到为何鲁平说彭定康是"千古罪人"的原因。民主种子撒在墙下,浇水发芽,墙是会倒的。

明白很多曾被当年共产党迫害的人,恨之入骨。工作关系,这十多年旁观着国内发展,也有机跟官员接触。他们的进步,超乎想象,而且越高层质素越高,大部分香港人接触到却是下层土豪。香港人可以忘记日本人当年对自己暴杀,崇尚日货,却不肯给自己人一个进步的机会。

质素未够的一个民族,有个象样而有足够能力控制十三亿人口大局的政府能提供一段相对稳定的时间让人民休养生息,是万幸。发财然后立品。很多人认为现在不争取民主的,是短视,只向钱看。又回到生物课堂,万物本能,必先求存。不得温饱,不论种族,最丑陋的都会跑出来。西方国家质素,是人民得到基本,再慢慢进展出来的。中国在走这条路,要一点时间。欲速不达。

一个自私的人作主,会成就一个独裁者。

一个自私的民族作主,会成就一个悲剧。

作为一个土生土长的香港人,我心淌血。
蜗牛湖畔 回复 悄悄话 当年听说1997年香港要回归,96年赶紧去了一趟。有人说,中共占领了香港难道会推翻那些大楼吗?她不知道,我不是去看大楼的,我就知道所谓的“50年不变”是随便说说的。这个政府从1949年得到了政权以后什么时候说话算过数?
为港人揪心,千万别又搞出一个“六四”来。
无法弄 回复 悄悄话 97回归后,香港大不如从前了,大陆带来了许多资本,但政府受影响很多,许多外国公司把重心撤离了,特别是金融。今天亚洲金融中心决不在香港。如果以后送中了,肯定对新加坡、台北、东京更有利了。对香港当地人来说,这是他们自己的保卫战
晚妆 回复 悄悄话 回复 '3722' 的评论 : 就算他是毒瘤吧,你这么一搞他也是烂在你手里的毒瘤了。你说你把他变成鸡西鹤岗那样的城市,你又不能把他仍出去,你人为造出这么个累赘何必呢。你不愿意中国任何一个城市繁华都行,前提是那城市衰落没让你遭受大损失。另外香港不仅在毛时代,现在他也是一小撮人的供养之地。红二代们有大量的资产在那里西白然后通过白手套港商的形式投回内地。所以这次中共内部要求撤回逃犯法规的也很多呢。
五湖以北 回复 悄悄话 最喜欢成都和香港,不希望后者变差
3722 回复 悄悄话 "香港在毛时代,是毛和极其个别的几个人的特需品供应地。那时他们这几人所需的特效药,奢侈品,腐蚀精神的美国大片等等都是从香港送到他们手里的,大陆任何一个地方都是被封锁的。所以当60年代英国提出归还香港时,毛非常冷淡,英国提了两三次,毛不接茬。很显然香港要是回来了他们还从哪儿进特供品呢。毛后来有一次表示过这问题留给下一辈解决,就是指邓这一辈人。"----看明白了,其实香港也就是为毛和极其个别的几个人服务的,真的没有必要保持它的“繁荣”“昌盛“。不知道要争什么?香港确实就是一个毒瘤。
晚妆 回复 悄悄话 回复 'XYZ94538' 的评论 : 你不知道不等于没有。如果是谣言,那也是毛身边的人散布的。因为这些往事是毛曾经的警卫团成员告诉我的。当时他已经退休了。这事很多人知道,尤其军队大院里的。
穿高跟鞋的猫 回复 悄悄话 本来人家就说你没信用靠各种歪门斜道获取利益呢,你还嫌佐证不够,上赶着再添一把
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流氓嘴脸,我就是出尔反尔,就是无耻,你拿我怎么办吧

美国应该打消一切幻想了!
XYZ94538 回复 悄悄话
不喜欢编造的谣言,60年代什么时候,英国多次主动提出归还香港?历史上没有这样的记载。


晚妆 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 : 也许是吧。不过这种单方面说某某东西是'历史文件'的话,真挺吓人的。是你你也得给吓跑了。联合声明联合声明,你总得通知一下那一方吧。就象你和某公司签了用人合同,你是雇员,天天来上班,一个月后发工资没你的份,另一方对你说那份用人合同是历史文件。
红米2015 回复 悄悄话 中国说的好像是中英联合声明是历史文件,而不是基本法。
晚妆 回复 悄悄话 回复 'TakeMyTime' 的评论 : 去年前看过一个数据,中国大陆吸引的外资一共是1300多亿美元,具体数字记不清了,其中香港占的百分比吓我一跳,想象不到的高,是70%。也就是说你今天的资本,工厂,生产建设等等,绝大部分是香港人投给你的。你现在把香港弄没落了把香港人都变成穷光蛋,对你有半点好处么。香港变成东莞,大陆的损失比香港更大。中共现在的心态就是那是我自己家的孩子,我愿意怎么对待他就怎么对待他你管不着!别人是管不着,你孩子穷了你兜里的钱不仅没增加半分还大把地丢失了,这孩子完全变成你的累赘,负资产。除了满足你损人不利己香港人活该你也有今天的解气欲望,对你有半点好处?
TakeMyTime 回复 悄悄话 我希望香港能保持以往的繁荣,但在现在这个制度和格局下,对它的将来不看好。
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