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优雅温柔,书卷气浓的上海人怎能自抽耳光

(2016-02-04 17:40:36) 下一个

我一直喜欢上海,但是近来半年,我却对它充满了惋惜和不平,还有些没那么喜欢了。我也一直喜欢上海人,因为我的三个表姐都是上海土生土长的,她们朴实善良,精明能干,我最喜欢她们做的上海小吃,糯米藕,小笼包,肉粽子什么的,色香味俱佳。我小时候总去上海,喜欢那里的吃喝玩乐,对那里的印象很唯美。但是有一次我坐公交车,那时候还有卖票员,一位外地乘客下车的时候动作慢了点,乘务员很不耐烦的对她说“快快,快点!”语气里充满了敌意和厌恶,那位乘客回头不满的跟乘务员争执起来,乘务员用十分尖利的女声根本不容她说话,只极其厌烦的摆着手,说了一连串的“去,去,去!”看着这样的情景觉得心里不舒服,大了之后知道那是一种对外地人的歧视。

最近对上海的不喜欢来自于一些莫名其妙的人和事。

按理说,上海是中国领土的一部分,不属于某个个人。某个个别上海人没有能力代表整个上海人。比如说,我的三个上海表姐好,我不能说所有上海人都好,因为那位卖票员好像就不好,但是我又不能因为一个卖票员不好,就说上海人都不好。

人们对上海的印象最近又多了优雅,温柔,善良,书卷气,会发嗲。其实这些个人的特质不仅上海人里有,你能说北京人里,黑龙江人里,沈阳人里,西安人里,深圳人里,沟帮子赤水沟子人里就一个优雅善良的人都没有么?不能吧。那么,好的特质不会因地域涵盖所有,同理不好的特质也不会因地域涵盖所有。难道不是吗?上海人里有优雅善良的,也有卖票员那样粗野无礼的,别的地方的人也同理。那么最后的结论就是,任何地方都有好人和坏人,任何地方都有优雅的人和装优雅的人,任何地方都有善良的人和伪善的人。因为是上海,就人人都好?请拿出调查依据,让事实说话。

记得一位网友说,热爱自己家乡是自然的。但是,好好的上海为什么到今天成为人人一提就感觉敏感的地方?答案就是因为你在热爱自己家乡的时候总是想顺便说别人的家乡都不如上海,这是被厌恶的根源。

换位思考,考虑别人的感受难道不是一种教养吗?你“饱读诗书”竟然不懂得什么是“教养”,这跟你之前自我定义的“书卷气”可不相符。难道是你言过其辞?有人也没说上海整个都不好,只说遇到过几个不好的上海人,但是这也不行,那几个上海人立马没有了自诩的优雅,代之以破口大骂,脏话粗话甚至骂人猪狗不如。这在谁看来都是市井泼妇骂大街水准,可之前你们总自诩小资,温柔又优雅的啊,这样的阵势哪有一点优雅温柔的模样?让我这个吃大蒜的北方人不懂了,你们喝这么多年的咖啡了,嘴难道没有变得香一点?

拿什么淞沪战役说事,呵呵,是欺负我历史学的不好。但是我知道,中国的每一次战争里的战士都是“中国人民解放军”,可没说是“上海人民解放军”,至今这个叫法也没改。所以,任何参与过中国战争的人代表的都是中国人,而不是上海人,即使淞沪战争里有上海这个字,也无法说明参战者都是上海人,更无法说明战争是为了上海而不是为了中国。

上海出了很多名人,明代文学家和书画家陈继儒,清代画家陈枚,韩寒,姚明,刘翔,朱建华,宁财神,周立波还有上海邻居江泽民以及他的上海帮。你能说他们都是好人?你能说一个上海人好等于所有上海人都好?那么那个卖票员呢?江泽民的上海帮呢?别人说上海哪怕一丁点的不好,你都跳起来撒泼,那么你说别人的家乡都不如上海好,别人为什么就得受着呢?你不需要学会换位思考?自诩优雅温柔的某几位上海人,对别人的一丁点不同都容不下,你们说什么都行,别人说一点不同就是狭隘小心眼,小人常戚戚,实在是我等眼瞎,没看出来你们这种行为里的温柔优雅,君子坦荡荡,更别提什么嗲了,真牙碜。

今天写大连的博主“老生常谈12”,只列出了大连的风景,特色地域小吃,这样的介绍让不熟悉大连的人认识了大连,也让人们喜欢上了大连。最可爱的热爱家乡方式就应该是这样的,而不是只许你好,别人都不如你,你还不许别人反驳。当你满嘴脏话或者贬损别人的时候,请记得你自诩的优雅和温柔,当你指责别人小鸡肚肠的时候反观你自己有没有一点容纳异己的度量,当你不顾事实黑白,倔强如皮球越拍越高的时候,可否还记得你说过自己有着上海人的独门绝技-----发嗲。

自以为高大上的某些上海人(肯定不是全部),如果你们真的是上海人,就不应该让大家从你们身上看到撒泼和满嘴脏话的市井行为,因为你们懂得孟子懂得孔子也懂得中国近代史,因为你们的嘴都是喝咖啡的应该很香;如果你们听到一点别人的反驳意见都要极其不温柔的犯倔回顶,就别总说东北女人刚烈火爆,你们几个跟东北女人比,真是有过之无不及。

上海是中国领土的一部分,严禁个人占有,或者臆想为自己的地盘,面对那几个撒泼骂大街的所谓上海人,人们产生了疑问:你真的是上海人吗?

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评论
秦臻 回复 悄悄话 回复 'linmiu' 的评论 :
也给你拜年啦!新年快乐,健康平安!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '东方无暇' 的评论 :
也给东方拜年!猴年顺意,健康幸福!
linmiu 回复 悄悄话 祝秦博主猴年快乐,让生活翻开新的一页!
东方无暇 回复 悄悄话 来给秦先生拜个年!恭祝猴年大吉,万事顺意!
oldpp 回复 悄悄话 听说你关了评论,来看看你,哈哈。
oldpp 回复 悄悄话 靠,标题党,一片烂文!想骂就骂呗还装啥子处?哪里都有好人,都有坏人这不是废话?要说就说地域通性。受了上海人的刺激吧?骂几句就好了不必转弯抹角的。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'ilovefriday' 的评论 :
“某个个别上海人没有能力代表整个上海人。”这是我文章里的原话。我通篇都说的是任何地方都有好的和差的,好人也不是绝对的好,坏人也不是绝对的坏,人是多面的,复杂的,我无法面面俱到只取了其中一个面来说而已。

也祝你猴年吉祥!
ilovefriday 回复 悄悄话 并没有说你引起的吵架,而是这个话题容易引起争吵,其实大可不必。毛主席说“有则改之,无则加勉”,上海人也好,其它地方人也好,都把心胸放大点,大家都心平气和地过个节。
ilovefriday 回复 悄悄话 售票员的态度当然是应该谴责的,不管是对本地人还是外地人。但是因为一个售票员就波及到整个上海人,那就有失公允了。从另一个角度看,售票员本来就是没好好读书,文化素质都不太尽如人意的那群人,能有这种态度也就不稀奇了,有的时候看事情换个角度也就释然了。就好像你是个有知识有修养的知识分子,你不能要求一个文盲大老粗和你有相同的言行举止和理解事物的能力,对吗?祝猴年快乐!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'ilovefriday' 的评论 :

你评论的态度是很好的。对上海卖票员情绪的解释是对的,我同意,人在心情不好的时候脾气也不好,但是心情不好导致脾气不好就得让别人跟着吃瓜烙有点不公平。一是别人也没惹她,二是她的境遇不是别人造成的。

我希望谁都别拿性别说事,就事论事跟性别无关。有这样一个事,在一个门前,男人礼让一个女人或者为她开门,这是礼貌没说的,但女人争抢在先而且说,我是女人你就得让着我;或者一个男人给一个女人开了门,她连基本的谢谢都没有,甚至自己进去后门关的很快,差点夹了那个男人的手,你怎么看这样的事?

现在女人都讲女权,要跟男人平等,平等表现在彼此的尊重上。在体力上,情绪上男人当然应该照顾女人,在非原则的问题上怎么让着女人都没关系,但一些是非还是需要有的,不能说男人因为是男人就无权讲是非了吧?男人的胸怀的确应该有,但不等于一讲是非就没有胸怀了。即使讲了是非也没非得怎么样吧。

我没有吵架的意思,我最讨厌吵架,但是我喜欢明辫是非曲直,对待是非曲直的分辨方式我也喜欢理性交流,说出一二三,说出理由,说出为什么,谁说的有道理就听谁的。如果大家都能好好说话,也就吵不起来了。

我回过去查看了我的回复,都很心平气和,倒是有些人在那先破口大骂,然后吵架却成了我引起的了。





ilovefriday 回复 悄悄话 大过年的,让大家争吵起来也不是什么吉利事。
ilovefriday 回复 悄悄话 既然您也同意哪儿都有好人坏人,那就别为了几个“坏人“那么伤神嘛。关于“包场子”,爱看就看,不爱看就跳过去,应该允许别人有发帖的自由,这也体现了一个男子汉大丈夫的大度,格局,胸怀嘛,对不?
ilovefriday 回复 悄悄话 哎,上海公交售票员对谁都一副凶相,并不只针对外地人。当年的上海,公交车售票员和乘客开骂吵架那是家常便饭啊。可能你刚好遇见售票员对一个外地人态度横蛮就理所当然的认为上海售票员看不起外地人,其实她们对本地人也一样只是你没遇见。她们的恶劣态度可能是出于骨子里对这一职业的憎恨。
团圆 回复 悄悄话 没见人形容上海人温柔,优雅,脾气好,或者善良的,无理由的辱骂不接受,不符合实际的夸奖也不合适。上海人做事又快又好,副作用就是急躁,一急脾气见不好,就没耐心,你觉得售票员不好,其实她对家人也是这样,一急就开骂。当然这不是什么优点,但是也别放在心上。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '阳光照耀' 的评论 :
嗯嗯,支持阳光的做法!物以类聚人以群分。
阳光照耀 回复 悄悄话 回复 '秦臻' 的评论 : 我明白你说的,也赞同!那样的人我也不喜欢,不和那样的人交往!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '太爱北京了' 的评论 :
谢谢你理解,我感觉我没写跑偏,也没扒瞎,都是事实,地域无法决定人的高低,每个地方都有好有差,我感觉自己写的挺客观。

人的喜好不一样谁都明白,咱也不能要求别人非得跟咱们想到一块去,但是这么铺天盖地的只许州官放火不许百姓点灯的霸道做法,实在是如您所说的“要包场”而且不许别人发声。如果不是too too much, 谁爱管她们写什么。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '阳光照耀' 的评论 :
同意阳光的说法!
现在去世界任何一个地方都能见到中国人,我的意思是说,世界很大,也很小,人们如果总是禁锢着自己也排斥着别人,就会变得狭隘,对外地人一口一个“乡巴佬”“乡下人”“赤那”啥的叫着,很是小家子气也很刻薄,想一想人们都是为了维持生计需要活着的,自己叫别人那么伤人的话时,换位思考如果是自己被人那么叫的感受。

您说的那个年代有的地域歧视是有当时的时代背景的,可是现在都什么年代了,还固守着那个的狭隘观念而且不容许别人的质疑。人不是不应该坚持自己的东西,自己意识不到那是一种狭隘自恋也就罢了,连别人的不同看法也不容。

出国后让我们的视野更宽了,见识也多了,人也应该变得大气些才对。如果真的有不同看法说说也没啥,可是采取一些市井级叫骂的方式只能是自取其辱。
阳光照耀 回复 悄悄话 我接触的大多数年轻一代的上海人都挺好的,他们没有那种地域优越感!那样的人现在已不是主流了!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'nicenice_one' 的评论 :
我真感觉上海的商品很精致,说实话我看到的上海人,男的还差,就是女人撒泼骂大街的多,那叫一“壮观”!都说东北人火爆刚烈,但在某些上海人面前真是小巫见大巫。某些(不是全部)上海女人,胡搅蛮缠的厉害,讲不出道理就人身攻击。
阳光照耀 回复 悄悄话 我国不仅是上海,很多不同地方的大多数人都有自己的地域优越感。不知道49年以前的人们是不是这样。以前严格的户籍制,以及不同户籍的,不同地域的人的工作待遇以及医疗各方面的很大的优劣不同,造成城里人在乡下人面前有优越感,大城市的比小城市的有优越感,学历高的在学历低的面前有优越感.......很多方面。和我们曾经的社会环境有很大关系吧。当我们明白了平等,会觉得这是不对的,这是可笑的!博主说的很对,真正内心自信的人就不会对他人有优越感!我曾经在上海工作生活好几年,上海汇聚了全国各地的不同行业的追梦的年轻人,很多像我们这样的外地人在上海工作生活得都非常好,靠的是自己的能力!外地人和当地人比,外地人更加努力更加有闯劲,当很多外地人在上海越来越出色,也越来越多,上海本地人的"我是上海人"的优越感慢慢就没法优越起来了,城市文化也多元化起来了,这可能是一些上海人的痛吧,没有能与时俱进!
nicenice_one 回复 悄悄话 上海人的斤斤计较,尖酸刻薄是出了名的。说上海生活精致也就骗骗对上海不了解的外地人罢了。当上海人泼妇骂街,为几毛钱吵来吵去的时候,你丝毫感觉不到任何“精致”。而且很多人成天把那些早就化灰的“上海名媛”的故事放到文学城里颠来倒去地讲,以为就是自己的生活,活在一种旧时的上海梦里不愿醒来也是够可笑的。
太爱北京了 回复 悄悄话 沉鱼说的真好,"即不懂传统文化又没把西方文化学到家",我看过秦先生关于卫生间杀鱼的文章,先生讲话很公道不是一个妄自尊大的人,今天大概是看这几天某些人没完没了的快把文学城包场了才发声。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'X723' 的评论 :
是啊,现在在上海居住的很多都来自他地,现在国内国外的哪还有什么地域界限,都是自由来去的。
X723 回复 悄悄话 現在的上海是外資國企在內環,外地土豪在外環,真正上海人拆遷後都到以前的郊縣去了.我在上海的一位同學告訴我一個故事,有天他去商店購買東西,营業員是位外地妹,她聽不懂他的上海話要買什麼東西,要他講普通話.
秦臻 回复 悄悄话 回复 '池中有鱼' 的评论 :
因为一个售票员打击所有上海人?“某个个别上海人没有能力代表整个上海人。”这是我文中的原话,你没看懂,或者没看就栽赃,到底谁LOW啊?
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Garlily' 的评论
你说的不准确,比如,我说自己“痛恨”上海了吗?文章那句话里有?只是感觉上海本来好好的地方,由于被一些过度夸赞引起别人逆反而带来的不适感,正如一位博主文章里写的:“我和你无怨也无仇,只是看不得你一而三,三而再的炫耀在中国人民的道德标准中属于残次档的行为灰常的不舒服。我还生怕你带坏了城里的人。”

你最后那句话是对的,可是我文章里的确有具体的人和事,只不过没有指出具体的姓氏名谁,“很多人很多年都写的文章?”谁写了?文章的名字叫什么?
池中有鱼 回复 悄悄话 你既然知道人无完人,为何也这么沉不住气呢?因为一位售票员,趁机打击一下上海人,真的很low。
Garlily 回复 悄悄话 你一直喜欢上海,只是近来半年不喜欢了。这半年发生了什么事,让你在短短半年间从一位原本就知道"上海人对外地人存在歧视” 但还是喜欢上海的人士变成一位那么痛恨上海丶以至于毫无由头地写这么一篇似乎很多人很多年都写的文章。我们对事不对人,把具体的事附上或许更令人信服。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '辛夷660' 的评论 :
我感觉不是我在搞地域区分,而是某些人热爱家乡的同时非得顺带着说别的地方都不如她的家乡好,仅此而已,问题很简单,但是铺天盖地的都是这种论调难免让人因为too much感觉厌烦。

任何地方都有好人坏人,我文章里也是这么写的啊!至于周是不是名人,本来名人应该是好的形象,可是这年头不管以什么方式让大家知道也都算名人了,难道不是?但是名人们在人们心目中的形象,或许他们自己不在乎,但是别人心知肚明。

文章命题讲的是,有些人自诩的很多美好品行却跟实际表现背道而驰南辕北辙,为了支持这一命题,我文章里也举出实例予以说明了,不知您的含混不清还指的是什么。
辛夷660 回复 悄悄话 其实世界上任何地方的人都有好坏两种,大可不必区分某地某市,如此区分,除了显见自己的阅人不多之外,其实并无太多的实际意义。说到名人,周××这种下三滥怎么能算是名人?这首先就是概念上的一种模糊,上海滩的名人有姚慕双,周柏春,林锡彪等等,那还差不多,这种下三滥怎么能排得上?同理,本文的命题也一样,概念不清,区域性太重,实在令人无法苟同。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '沉鱼' 的评论 :
说到点子上了!佩服!
其实人无完人,何必这么沉不住气。
沉鱼 回复 悄悄话 这一点我觉得很多年青一代的上海人还是不一样。譬如我上海同学,常常就批判这些上海人的坏毛病。与我来讲,上海人的问题更多是在文化上。这大概是中国最不懂得传统文化,又没把西洋文化学到家的地方。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '叶紫寒' 的评论 :
呵呵,谢谢你的喜欢,也祝你春节愉快!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'lznl50709' 的评论 :
这哪叫内斗啊,呵呵,只不过看到不好的现象看多了,有点反胃,也不想人们被误导太多。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '4peace' 的评论 :
你说的很客观,欣赏!如果大家都能这么想就好。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'wumiao' 的评论 :
精明是优点,但不能损人利己。我单位有个女士是上海人就很随和,根本不装,不拽,性格也很温和,所以我看到那么猛,那么火爆脾气,不是就事论事的讲道理而是人身攻击,骂人的上海人,就感觉在那样的国际大都市里,会有这么短见识的村妇莽汉类人,真是丢尽了上海人的脸。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '人心不平' 的评论 :
她说的话,你认真的起来吗,呵呵呵。。。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 :
认同您的看法,我总感觉耐心宽容也是善良的一种表现。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '横塘雨眠' 的评论 :
你做了什么,拿出来馋死人吧,呵呵呵。。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'harebear' 的评论 :
呵呵,你说的是啊,《悲惨世界》里的老教主,面对那时还是罪犯的冉阿让丝毫没有优越感,赫本面对非洲的穷困没有丝毫的优越感,等等大家都知道的真正优雅善良的人。某些上海人的刁民形象是很典型的,但一定不是全部,我愿意相信绝大多数上海人还是好的,只是极个别的几个人坏了一个群体的形象。

今天到这里骂大街的几个上海人,如果我是你们,我绝不会这么做的。因为我说的是“某几个”上海人,如果你们没有被包含在内,这样撒泼骂大街不是更让人确定我文章里写的事了吗?如果包含了你们,那你们真的应该反观自身,有则改之无则加勉,哈哈哈,这样一闹,起了反作用,你没看阿毛先生的文章吗?本来人们对少数你们几个上海人的印象就很差,这样继续撒泼骂街的市井级火爆反而让人们看清了你们的真面貌啊,人无完人,何必。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '北美玫瑰' 的评论 :
呵呵,你写的评论好,我感觉人要是很自信的话,根本不会有优越感的,你看美国CBC的那些科学家,看起来,工作起来时真像我们自己在家干活的时候一样,那么随和平凡,没有一点什么优越感,人家还是科学家呢。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 : 7
嗯,你说的很客观,任何人都有优点缺点的,人无完人。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '匆匆客' 的评论 :
唉,怎么说你也是文学城老博主了,怎么就是说不出点有水平的话呢,真愁人。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '0862' 的评论 :
那是因为你把哪都当做你家的乡村小道了吧?满地都是那啥,呵呵呵。。
lznl50709 回复 悄悄话 哎 内斗无休
4peace 回复 悄悄话 Shanghai is a great city. In fact it's a global city and it's continuing rising... In terms of people, there are good or not too good people everywhere regardless the race, nationality , etc. We just have to be open minded, and live our lives with integrity.
wumiao 回复 悄悄话 上海如果有香港和台湾一样的历史,肯定有无数的”海独“,我见到的上海人都不错,但能感觉他们实在太精明了。
人心不平 回复 悄悄话 再补一句,还真不是一般的‘双无’,2000年??!!!两千年前的上海在哪里?麻烦你就看看两百年前上海是什么样就可以了。你会写字就挺不容易了,别再往政治里掺和了。一个台独就够乱了,你这是要让有着两千年悠久历史的上海也独立吗?‘双无’呀,整个一个‘双无’。
人心不平 回复 悄悄话 这个小落胃是何方人士,居然会说出如此无厘头的话:'上海是中国的一部分,还说了二次。这是一种北方的,强权的居高临下,您们不过是靠了武力才在2000年里不断地把我们变成了您们的一部分,从来没有征求过我们的意见。' 常说有些人有知识没文化,这位小落胃是‘双无’啊,应该比阿乡还低几个层次,哈哈。
Yangtsz 回复 悄悄话 上海人精明,自我,价值观和生活方式在中国是领先的。他们们当中有这种文明的创造者,大多数是这种文明的模仿享受者。
他们不一定具备宽容文雅的气质,对不开窍笨拙的人不耐烦,视他们力外乡人,这个'外'用今天的话说就是'out'的意思。
横塘雨眠 回复 悄悄话 没看到前因后果,不知因何起了这番争论?眼下大过年的,提议各自把家乡最好吃的菜端出来,馋死对方:)
harebear 回复 悄悄话 想知道average上海人素质的就去宽带山看看,那里是上海人的地盘,看看那些ID的签名,极尽对他们口中外地硬盘的辱骂,各种恶毒诅咒,就知道上海普罗大众的素质有多么“高雅绅士”了。
harebear 回复 悄悄话 文章写的很客观,风趣幽默。上海人最擅长的就是偷换概念而后叫出一个伪命题。拿着上海的社会阶层中高层跟外地民工,外地来上海卖早点的底层人比来寻求上海人是高等华人的莫须有的优越感。一个个下只脚或者上只脚弄堂里祖孙三代挤在十多平方鸽子笼里头长大的,必须去公用厕所公用澡堂的人,也喜欢天天给自己带上老克勒的光环,笑死人乐。解放前上海确实有好多名流大亨名媛,可是这些人49年以前绝大多数去了香港,台湾和海外。现在上海最排外的那些小市民阶层,你们真的祖宗八代都跟你们试图给自己标榜的老克勒,名媛淑女没关系好吗?
北美玫瑰 回复 悄悄话 北京上海纽约硅谷,这都是发达地区,以能在这种地方长大而有优越感,觉得有趣!为什么人要有那么点优越感呢?这种优越感老在那里流露就更有意思,这种沾光儿的自信,快乐真的很微妙!
iask 回复 悄悄话 上海人是比较性急没耐心,因此大多数人聪明有余成事不足,不过上海人总的来说比较实在,守时守约,对人也相对公平
叶紫寒 回复 悄悄话 很喜欢秦先生对评论的答复, 很机智,支持你.春节快乐!
匆匆客 回复 悄悄话 怎么了?心虚了?把我说你整天和一个女网友过不去,不像个男人的话给删去了。更不像个男子汉了!呵呵。
0862 回复 悄悄话 Ooops!走错地方了,踩了一脚屎。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '太爱北京了' 的评论 :
呵呵,说的是,周立波是上海人的耻辱。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '妮可儿' 的评论 :
谢谢妮可儿支持!
秦臻 回复 悄悄话 回复 'jelous' 的评论 :
你分析的好,主要是人们都有逆反心理,夸自己家乡的人,把自己家乡的美好介绍给大家,没准大家都能跟着一起喜欢,人们爱自己的家乡不是很自然吗,这个我当然明白,因为我也爱我自己的家乡啊。可是爱自己的家乡别顺带着损别人,这是我唯一想说明的,因为大家都需要相互尊重,是不是这个理?
太爱北京了 回复 悄悄话 上海是中国领土不可分割的一部分!扯哪儿去了?怎么还要闹分裂?自己人都瞧不起自己人,什么苏北的,上只角的,还跟美国人要求什么平等反歧视?秦姐姐您可别提那周某的咖啡大蒜论啦,说这话就显出他的崇洋媚外和无知,这么个进过监狱打过老丈人没工作靠老婆养着出名了立刻抱富婆大腿的人在上海能混的风生水起,这不是给上海人丢脸吗?上海人那么高端大气上档次的怎么就不捧个有文化的。
妮可儿 回复 悄悄话 好文章!支持你!
小落胃 回复 悄悄话 不要哈哈,无非您们是强者,我们是弱肉。强食者当然不知弱肉的痛。哈哈什么呢?您要这么说,强食你了,咋的?这才是您这篇文章的宗旨。
jelous 回复 悄悄话 上海人是有一些态度不好的人,但不是针对外地人,对自己上海人也是这样的。和北京人一样。上海人活得比较辛苦,怒气比较多,空间小,压力大,可以理解。上海有文化的人不错,但大多数还是市井小市民。老是夸耀自己那些有文化的人确实以偏概全,上海人还是大多数的小人物组成。就象外国人看中国人是看大多数的中国人而不是看来自北京上海的大城市的人一样。认为中国还是穷国,因为中国百分之70是农民,大多数还是生活条件不佳的。但来自大城市的人肯定不服气 ,认为别人歧视自己。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '十全老人' 的评论 :
他们以为陈毅是北方人,哈哈哈。。。
痛在没跟他们商量,没征求他们的同意。。。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '馬虎猴' 的评论 :
谢谢您的喜欢和坦诚,同祝好!
馬虎猴 回复 悄悄话 我一直喜欢看您写的文章,思想深度有限,就是欣赏。对这篇不评论,因为不怎么在乎出生何处,长于斯;只在乎是否投缘:)

祝好!
十全老人 回复 悄悄话 也纳闷,上海人的"心中之痛"是什么? 作为一个群体的上海人一起痛的是什么? 知道你是想说痛在被共产党占领改造了...但把帐一概算到北方人头上不对。共党大头目在当时可绝大多数是南方人,比如你们的陈毅市长。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '小落胃' 的评论 :
你说什么呢,我看不懂。呵呵呵。。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '小馄饨719' 的评论 :
我文中说了,骂人的人没有教养,你挑出我文章骂人的字眼,看看是谁没教养。
小落胃 回复 悄悄话 秦先生,您的可笑就在这里。那个上海的售票员也是这样想的,为什么您不是乡下人?您就是!她将她的理念强加于您,而且当成真理,全然不顾您的感受,以致引起了您极大的反感。那么您的“上海是中国的一部分”的叙述不是和她一样吗?您自己也浑然不觉。所以您就是一个“乡下人”和那个上海售票员是一类的,请您不要谦虚了。
小馄饨719 回复 悄悄话 其实这种拿地域说事真的挺LOW的。你随便起一个头说广东,东北,大西北,高原地区的人,凡是去过,经历过的都能吐槽出一堆在你眼里觉得奇怪的事,比如非常夸张的不好的卫生习惯等等。你觉得这种东西写的有意思么?除了招点骂,或招几个同你一起骂的还有其他意义么? 拿某个或几个人的言行来肆意的评论整个地区的人或事,我只能说,你很没教养!
秦臻 回复 悄悄话 回复 '匆匆客' 的评论 :
因为你无聊,所以你看什么都无聊。就像你的博客一样,一年四季不换样。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'Littlemango' 的评论 :
呵呵,谢谢,有时间我也看看。
秦臻 回复 悄悄话 回复 '小落胃' 的评论 :
呵呵呵。。。
小落胃,please calm down....
想不到上海人的你这么火爆,像我们北方人。脾气火爆说话也不太讲道理。
1. 我没有开骂的意思,别把我看成跟你一样的人,我只是在凭着事实现象在分析。
2.公正和善良一样,装不出来,你装一个我看看像不像?
3.“北方强权靠武力把我们变成了您们的一部分,从来没有征求过我们的意见。”我笑的是这部分,你的意思是说,原来上海不是中国的一部分,是我们把你们抢了过来?那么上海原来是谁的地盘?为啥要征求你们的意见?我历史知识太差,请你教我,这是为什么。
4.你们的痛是什么?不明白,说说呗。
5.上海人的傲气不等于歧视,即使是上海本地人,你说人家什么“赤那,阿乡”的也很不礼貌,你说呢?如果别人说你“赤那,阿乡”呢?
6.我跟那个卖票员肯定不一定,真不一样,倒是你,态度语言如此恶劣,不是说好的温柔优雅吗?就事论事吧,显得理性有教养点。
Littlemango 回复 悄悄话 我对吵架总是不太敏感,今天也是看到秦先生这篇上了导读的博文才知道些了大概。呵呵,怎么说呢,套句翻译界的术语就是lost in translation,沟通不对称嘛。其实双方在博文里说了些什么不重要,每个人都有权利表达自己的观点,观点不一定是事实,这也没有什么。但是事后的态度还是很revealing的,微妙但准确。这个有点意思,也让我自己反思,是不是在和他人沟通时有没有真真正正地尊重对方,看别人比自己强。但愿我们都能学着成长,前些日子看到不少博主推荐“Mindset: The New Psychology of Success”这本书,现在正看着,很有启发,不仅是育儿,也对自身。
小落胃 回复 悄悄话 麻烦您不要夸上海人了,上海人有许多缺点,如果你的宗旨是骂上海人的,那就请您上来就开骂。不要装出一付公正的样子,您其实并不公正。何以言之?上海是中国的一部分,还说了二次。这是一种北方的,强权的居高临下,您们不过是靠了武力才在2000年里不断地把我们变成了您们的一部分,从来没有征求过我们的意见。如今还把这当成公式,言之凿凿,不容分辨。亲闻您有没有想过我们的感受?不有吧?一丝一毫都没有。那您和那个公共汽车上的无知无识的售票员又有什么区别呢?天底下,物总是类分的,人则群居,您这类的和那个售票员是一类的,尽管你们有地域之别。真正理解我们上海人心中之痛的北方人是有的,在我们心里我们把他们当作自己人。乡下人这个词在上海不止是用来形容地域之别的,还可以用来形容价值之别,比如对某些上海人,我们也会说,赤那,阿乡。上海人的傲气是在骨子里的深深的不屈服,您以为我们纯粹那地域说事?
秦臻 回复 悄悄话 回复 '越王' 的评论 :
我的意思是,淞沪战争也好,沪松战争也罢,都是为了中国这个国家,参战的都是中国人。
匆匆客 回复 悄悄话 无聊的话题,无聊的内容。把上海两字换成别的地方,可以成为“全国通用粮票”。
越王 回复 悄悄话 “淞沪战役”打的是日本人,还真没“中国人民解放军”的什么事儿。
秦臻 回复 悄悄话 回复 'chufang' 的评论 :
是吧?这样的上海人真给上海丢脸。
chufang 回复 悄悄话 我在上海看到的公共汽车的司机有点无理。有次公共汽车到站时因为前面另有一辆公共汽车,所以一时无法进站。站上有个女孩等车。等到前面一辆车子走了,这辆车子进站让女孩上了车。结果司机就开始大骂那个女孩为什么不先走几步路走到后面来上车,而非要等到车子进了站才上车。就这样一路不停的骂了好几分钟。直到一个乘客劝了才停止。

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