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美国跨国资本不会让美中脱钩

(2020-04-25 09:45:05) 下一个
十几年前世界经济大危机之后,企业把包袱都扔给政府,自己也励志图新,不断精减,效率越来越高,市盈率也越来越高,(美国)股市在冠疫前,武汉已经封城之际几乎是历史最高的,只是这个数字掩盖了股市新高的另外两个关键的因素:
 
一是美国上市公司一共动用7万亿回购股票,只有一个用意:推股值
二是美国这么多年来唯一持之以恒的政策是增加资本回报率,俗称“减税”,包括奥巴马政府延续了小布什的减税政策
 
美国政坛有句笑话,国会每个星期都是“基建周”(infrastructure week),就是说美国基础(主要是交通)太烂,大家都知道,大家都想做些什么,但几十年来就是只说不做,而且每次越说越激动,越激动越越不会动手。这是说,控制美国的势力,是你见不到的势力。
 
美国的产业结构、产业结构在国安的地位,完全不是治国指导思想考虑的,治国的指导思想,是资本的优化。全球化,只是资本的自我追求的一个结果。
 
大家一定觉得这匪夷所思,但思维是这样的:国家如何在国际竞争中占据制高点,很重要,不过不需要担忧,因为人是渺小的,资本是强大的,而且资本能见到人见不到的,所以我们凡人就别惨呼了。
 
美国谁最卖国?自然是资本了,如果企业把回购的三分之一拿来增加产业链重建,或者给大家改善改善,美国今天就是一副不同的局面,不会有足够的能力抗疫,但不会狼狈。然而卖国是资本的逻辑,资本无国界,是西方的观念。
 
遇到具体事件,大家也可能会折腾一番,都觉得自己有远见,但国策都是只依赖“指导原则”,各种势力为维护其利益,是不会让步的,任何让步的结果,往往是另一股势力更凶,从你手里抢走了。
 
如果你说国家必须引入“战略思维”,给资本足够的自由,但要保底线,有个“国安”产业,这也行,但你得把美国变得“不怎么美国了”才行。
 
给你列举些原因。
 
第一美国军工产业就是最大的国安产业,那是一只贪得无厌的饿狼,喂不饱的。
 
其次美国是个福利社会,比不过欧洲,但对大半中国人都是天堂,福利导致传统产业效率很低,大家看看《美国工厂》就行了,除了个人付出的贡献,还有整个福利社会的维护成本,如社保、工伤劳资纠纷事故保、环保,质控,这一切,都是要代价的,
 
第三,美国产业结构最大的特点是两极分化,就是高技术和没技术,其实更体现在收入分配,低收入的人群太大,这是资本的目的。看上去这不影响重建“国安产业”,但有一个致命的问题。
 
据对美国企业主管的调查,几乎所有大企业都表示即使他们在本土重建自己的基地,“几乎”百分之百是会用机器人,而不是雇佣工人,即使有一定技术的也用不上。这么一来,你就成了产业越来越强大,而外面的是全国几乎过半的,生活没保障的社会底层,你觉得这个社会会稳定吗?
 
这也不是不能扭转下,那就是国家利益指导思想得改改,资本不再是主导的了,你要是相信民主,这也是自然的想法,不是说美国是「民有、民治、民享」的三民主义吗?好,让人民的意志控制资本。只是这么一来,就有点中国的味道了,这就回应了我的主题,“美国跨国资本不会让美中脱钩”,不是说资本一定获胜,而是说这是这个机制的逻辑。
 
 
【注】
再解释一下为什么跟中国有瓜葛。如《大西洋月刊》此文 Can the West Actually Ditch China? 所言,中国在产业链参乎的这趟水太深,不是说不容易脱钩,而是很难,适当脱钩在所难免,但完全脱钩很难。再说了,要保资本增值,扔掉中国14亿人口,不理智。
 
 
 
 
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评论
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 【外行话!越是高端,生产链越复杂,越是搬不回美国,老老实实在中国待着。越是低端,越容易采用 AI 机器人,越不需要往印度走。】

评:没错,中国在清理外资中低端制造产业,这些中低端产业中国已不需要的了,而且还带来污染。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : 就知道你除了闹文革, 什么道理都说不说。 呵呵。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 truth101 发表评论于 2020-04-25 16:52:41

将来高端有AI 机器人, 低端有印度东南亚生产.
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外行话!越是高端,生产链越复杂,越是搬不回美国,老老实实在中国待着。越是低端,越容易采用 AI 机器人,越不需要往印度走。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : 【中共大外宣的五毛,七毛们,战狼们都像你这素质我就放心了。呵呵。】

评:你这话说得含糊不清,你是在表示蔑视对手,还是觉得你后继有人呢?
ytwadk 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2020-04-26 08:24:49
回复 'ytwadk' 的评论 : 不是因为你的留言。 你在这里被“砸”, 是因为你的 遥言! 谣言。 懂不?
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中共大外宣的五毛,七毛们,战狼们都像你这素质我就放心了。呵呵。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国实在应该调整自己的策略了。 看看美国政府当年花费了8位数美金, 希望美国公司能制造轻便有效呼吸机的实例, 就知道, 美国的工业是如何被大财团把持, 钱花了, 呼吸机却没有的悲剧。
鲁迅九 回复 悄悄话 【好,让人民的意志控制资本。只是这么一来,就有点中国的味道了,这就回应了我的主题,“美国跨国资本不会让美中脱钩”,】

评:既然是市场经济,那么美国跨国资本是否愿意中美脱钩就要决定于本国资本市场能否带来更大的效益。你认为在中国是人民的意志控制资本吗?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : 不是因为你的留言。 你在这里被“砸”, 是因为你的 遥言! 谣言。 懂不? 你既然看到了Forbes 的文章, 为什么还要混淆事实?! 一个政府顾问说得话, 和“政府已经决定”这里面有多大的差别?! 现在你让人怀疑, 你读不读得懂英文。 因为这篇文章还说 “Kudlow said on the FOX Business Network's America Works Together Town Hall which aired on Thursday.“。 你却说, 是Kudlow, “他在福布斯的公开讲话”。
笨狼 回复 悄悄话 大家都是有头脑之人,留言吗,也大都不是挺我或砸我,而是透露一下自己的见识,是好事,即使极端,甚至离谱、高高在上,轮不到我说什么,愿意读的自然能判断。只是恶言相向,骂人之类确实不妥。

我就是牢骚,各位路过愿意瞅瞅,也不得了了。不过既然说了,就再说一句。中国和中国政府对世界产业链确实有巨大的影响,但我通篇说的,这是个美国自己的决定,只是不那么容易。
xilaideng 回复 悄悄话 尽管Blue-Crab等众多网友再三强调,观点不同不是恶言相向的理由,但仍有人说“脑子被驴踢了”,看来网络评论员培训班需要把文明发言列为必修课。
hagerty 回复 悄悄话 那些相信美国会把工厂搬回美国的都是脑子被驴踢了。这篇文章讲得很透彻了。工厂不是美国政府开的,是资本家开的,人家是怎么赚钱怎么来。就算你真的出钱解决了搬迁费用,你能继续出钱永久补偿今后减少的利润嘛。别忘了资本家当年可是自费把工厂搬到中国去的,明摆着那边利益大得多。
ytwadk 回复 悄悄话 博主抱歉因为我回帖导致你的留言区被别人砸乱。
xilaideng 回复 悄悄话
贸易战和脱钩战都是各方利益的争夺、平衡、协调。
不但是国与国之间,而且是各国内部各方利益的争夺、平衡、协调。
只要美国继续以发展经济为主要目标,就必然会继续贸易战,让本土资本间接地分享跨国资本在中国获得的利益,并同时加大加快美中脱钩,让口罩厂、无人机厂等在美生产销售,直接增加本土资本比重。
只要中国继续以崛起厉害为主要目标,就必然会在贸易战中退让,以便在脱钩战中有钩子可用(比如京郊的合资食品厂)。
Blue-Crab 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 京妞说得对!观点不同不是恶言相向的理由。大家来自不同的地方,有着不同的经历,不同的世界观和利益,看法不同实属正常。理解并不等于赞同别人的意见,但是对别人的尊重 :)
Blue-Crab 回复 悄悄话 中美不会完全脱钩,至少短期内不会。但这次疫情暴露出许多美国产业链中的短板,比如美国国内医疗用品和药品生产能力严重不足的确严重损害了国家安全。相信疫情过后美国和中国的产业结构都会做出调整。无论下届总统和国会选举结果如何,都可能通过立法把一些有关国家安全的生产能力在美国国内从新建立。在历史上每当一个新的强权崛起都会以战争的形式来达到新的利益平衡。中美之争在所难免,希望能以和平的方式来达到利益平衡。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我说一下。 我是非常反对给人贴标签的。 但这里的留言给一个人贴了。 因为这个人到处给人贴标签, 在我的帖里留言也贴了一个。 贴标签是典型的文革作风和手段。 在WXC搞这个是非常恶劣的。 “以其人之道还治其人之身”, 希望以后他能改。

唉, 个别人自己闹文革而不自知, 不惜造谣诽谤。 能吧黑的说成白的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 举个例吧。 美国一个著名的食品厂在北京郊区有分部, 至少12条流水线。 它的夹心饼干配方甚至是为中国人的口味打造的。 象 ytwadk 这种人, 完全没有business 和金融的概念知识, 只会从表面看问题。

合资厂撤回, 产品就不会再卖到中国了。 但厂房, 流水线,训练好的工人都会留下。 市场被中国完全占领。 就算撤厂回美公司不花钱, 回来的人安插在哪里? 产能一下减少; 公司雇员增加, 公司业绩肯定下降; 股票必然下跌, 没有分红。 这是一连串的反应。 只有猪脑子才会觉得这是一个简单的问题, 没有连锁反应和很大的副作用。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : “国务院多次发文让世界上的美国人回国,大家都明白就是让在中国的美国人回国。美国政府已经决定出钱支付让所有在中国的企业搬回美国的费用,这些动作都在为脱钩做准备。”
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“美国政府已经决定出钱支付让所有在中国的企业搬回美国的费用” -- 这是明目张胆的造谣, 被人指出后, 还继续造。 你这个“大五毛”, 就是唯恐美国不乱。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 早在奥巴马时期, 政府就有这个想法, 阻止美国公司在中国建厂, 阻止美国国内工作外包。 当时的白宫班子也提了很多想法, 比如海外公司加税等等, 但都没有实施, 因为有各种副作用, 得不偿失。

美国公司在中国建厂, 主要是为了在中国市场推销他们的产品, 使用当地人工只是一个方面。 最主要的还是要 卖 产 品。 懂不?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 : 你连英文都没读懂, 看到我的援引就又出来胡扯一通。 你到底拿了多少钱要来这里造谣胡编, 你这个五毛高级黑,文革余孽到底想干什么?
那篇文章是顾问的想法, 不是美国政府的决定! 这两者的差别你不知道吗? 第二, 文章是在 福布斯i发表的
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2020/04/10/kudlow-pay-the-moving-costs-of-american-companies-leaving-china/#dc590a13c6dd, 讲话明明是在 FOX OBusiness Network's America Works Together Town Hall 。
Swedenbo 回复 悄悄话 既然是资本主义制度,资本就是逐利。你想让资本放弃利润吗?要么搞场革命,要么下台或者被暗杀选一。
只要中国继续开放,继续以发展经济为主要目标,根本不用担心脱不脱钩。资本家到处在找钩子呢。
半岛人 回复 悄悄话 想起美国国防部禁止使用大疆的无人机,但过了没多久,又开始使用。问题是即使多花十倍的钱,你也买不到像大疆这样的无人机,不管是性能,尺寸还是性价比。

要不就是不用无人机,派美国大兵亲自上马?可是现在连恐怖组织都在使用无人机了。
ytwadk 回复 悄悄话 ytwadk 发表评论于 2020-04-25 10:16:22
国务院多次发文让世界上的美国人回国,大家都明白就是让在中国的美国人回国。美国政府已经决定出钱支付让所有在中国的企业搬回美国的费用,这些动作都在为脱钩做准备。
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做个补充, 信息援引自福布斯网站,库德罗的公开讲话,库德罗是白宫经济首席顾问,他在福布斯的公开讲话提到要政府出资将所有在华美国企业搬回美国,这样的讲话不是随便想说就说,意味着美国政府即将付诸行动,当然还要走国会讨论和总统签署法案的法律过程,请注意文章提到日本政府已经宣布22亿帮助将在中国企业搬离。不久将来供应链全部搬离中国将成为世界范围的趋势。如果把这样的重磅讲话只当成个建议,认为不可能成现实,只能赠与江泽民曾经说过的话 too simple, sometimes too naive

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2020/04/10/kudlow-pay-the-moving-costs-of-american-companies-leaving-china/#7eb5bb8913c6
Call the moving company, Washington’s picking up the tab.

The same day Japan announced that it would spend upwards of $2.2 billion to get its corporations out of China and either back home or spread throughout southeast Asia, White House National Economic Council Director Larry Kudlow said the U.S. should “pay the moving costs” of every American company that wants out of China.

“I would say, 100 percent immediate expensing across the board for plant, equipment, intellectual property, structures, renovations... In other words, if we had 100 percent immediate expensing, we would literally — literally pay the moving costs of American companies,” Kudlow said on the FOX Business Network's America Works Together Town Hall which aired on Thursday.

The Japanese government announced that it would provide direct loans 220 billion yen ($2 billion) for companies shifting production back to Japan and 23.5 billion yen for those seeking to move production to other countries, according to details of the plan posted online.
truth101 回复 悄悄话 回复 '湖畔心语' 的评论 :
"病毒命运共同体"
这个是真的
湖畔心语 回复 悄悄话 墙国总是用十四亿人的大市场来引诱西方资本,却又通过关税山寨种种不平等条约让他们无利可图,这是为什么川普要打贸易战。经过这次疫情,还会有资本家傻到相信他们吗?
Btw, 听说连十四亿人的数字都是假的,有科学家推算后发现根本不可能。不知墙国还有什么是真的…
truth101 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
或者只救助不在中国生产的公司,看资本家怎么玩
truth101 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :

脱是肯定的.
辛辛苦苦二三十年,在中国赚的还不到救市的三分之一.
sp500在中国的收入大概4%左右,主要还是无法山寨的苹果和半导体等等.
其它即使是强悍的微软,也只有不到2%的收入来自中国.
更别说其它公司,大量投资,或技术的转让(自愿或强迫),真正的投资估计再有三十年也捞不回.
广阔的消费市场,对西方大多数公司就是海市蜃楼.山寨遍地,电商和搜索服务不让染指......

将来高端有AI 机器人, 低端有印度东南亚生产.

下次只救助美国生产的公司,看资本家怎么玩
湖畔心语 回复 悄悄话 中美脱钩已是大势所趋,资本虽要逐利但更求安全。一个独裁专制信息不透明,和西方世界剑拔弩张的国家绝对会把资本吓跑,地球上有太多更好的地方可以做世界加工厂。
xilaideng 回复 悄悄话 接受网友BeijingGirl1的指正,谢谢!
现将我原文修改如下:
美国那些在华获利的跨国资本当然会竭力阻止美中脱钩。
但并不是所有的美国跨国资本都在华获利,更不用说美国本土资本。
再者说,贸易战的实质是什么?
就是美国工人阶级生活水平下降/停滞到了影响美国社会稳定的地步,美中两国的大资本家/财团必需要重新分配商品利润、商品市场、劳动力资源市场。
这就是贸易战的实质。
发生在2009年“占领华尔街”的事件,就是这种生活水平下降/停滞影响到美国社会稳定的反映。
奥巴马政府虽然意识到了这个问题,也搞了亚太再平衡和PPT,但步伐太小、太慢。
所以美国有很多民众对两党都不满,才把美国本土资本的代表川普送进了白宫,这说明美国民意对美中脱钩也有影响,脱钩与否不仅仅取决于资本。
前不久,川普总统的最高经济顾问库德洛提议由美国政府承担在华企业回迁美国的全部费用,就是美国本土资本与美国跨国资本角力妥协的结果,标志着美中脱钩已经进入实施阶段。
当然,中国官僚大资本家/财团可能会放弃部分商品利润来挽留美国跨国资本,阻止美中完全脱钩,最后结果很可能是贸易战美国胜,脱钩战平局。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 顾问给总统支了一个招, 在个别人的嘴里就成了定论。 说话也太不负责任了, 谣言都是这么造出来的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国政府从来没说“由美国政府承担在华企业回迁美国的全部费用”。

日本首相在4月上旬说要花22亿把一些公司迁出中国; 之后美国的 Kudlow, 白宫的一个总统顾问在FOX news 说,““I would say, 100 percent immediate expensing across the board for plant, equipment, intellectual property, structures, renovations... In other words, if we had 100 percent immediate expensing, we would literally — literally pay the moving costs of American companies,” 。 这是他的一个想法, 而已。

顾问给总统支了一个招, 这个被人的嘴里就成定论。 说话也太不负责任了, 耀眼但是这门制造出来的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 ‘xilaideng 发表评论于 2020-04-25 15:13:25’ : 请问您在哪里看到 “川普宣布由美国政府承担在华企业回迁美国的全部费用”?

Peterlu8688 回复 悄悄话 truth101:您说对。经过这次瘟疫大家不该有矫幸心理了。美国该清醒了
Peterlu8688 回复 悄悄话 truth101:您说对。经过这次瘟疫大家不该有矫幸心理了。美国该清醒了
xilaideng 回复 悄悄话 美国那些在华获利的跨国资本当然会竭力阻止美中脱钩。
但并不是所有的美国跨国资本都在华获利,更不用说美国本土资本。
再者说,贸易战的实质是什么?
就是美国工人阶级生活水平下降/停滞到了影响美国社会稳定的地步,美中两国的大资本家/财团必需要重新分配商品利润、商品市场、劳动力资源市场。
这就是贸易战的实质。
发生在2009年“占领华尔街”的事件,就是这种生活水平下降/停滞影响到美国社会稳定的反映。
奥巴马政府虽然意识到了这个问题,也搞了亚太再平衡和PPT,但步伐太小、太慢。
所以美国有很多人对两党都不满,才把美国本土资本的代表川普送进了白宫,这说明美国民意对美中脱钩也有影响,脱钩与否不仅仅取决于资本。
前不久,川普宣布由美国政府承担在华企业回迁美国的全部费用,就是美国本土资本与美国跨国资本角力妥协的结果,标志着美中脱钩已经进入实施阶段。
当然,中国大资本家/财团可能会放弃部分商品利润来挽留美国跨国资本,阻止美中完全脱钩,最后结果很可能是贸易战美国胜,脱钩战平局。
三思2016 回复 悄悄话 无毛们和它们的主子总觉得钱能解决一切问题。
19428182 回复 悄悄话 You are right, but, If the risk of a present and vital war comes, your prediction will face a big challenge as 1941.
truth101 回复 悄悄话 冷战结束后,资本家以为意识形态不再重要.
中共讲的社会主义,帝国主义亡我之心不死,都只不过是嘴上说说而已.
没想到人家玩真的,关键时刻,买空你的口罩防护服等等.
你需要时,不卖你,或者卖你次品,要你命.

不脱,是你自己贱,下次玩死你不要抱怨.
清漪园 回复 悄悄话 非常赞同。每当我看到美国人鼓吹美中脱钩的文章,就感到匪夷所思,难道这些美国人看不到一个显而易见的现实,美国大资本集团绝对不可能让美中脱钩,利润之所在,即利益之所在。除非美国的大资本家们突然变得爱国了,不再爱钱了。有可能吗?
iask 回复 悄悄话 疫情改变了一切,世界各国已经到了要与中国切割的时候!
笨狼 回复 悄悄话 所谓”资本没有国界,资本家有国界“之说,建议大家多读点书,推荐这本:

Capital Without Borders: Wealth Managers and the One Percent

作者为了经历“富豪理财”这个专业,还考了执照,和这本:

Kochland: The Secret History of Koch Industries and Corporate Power in America

美国最近常常引用的斯大林的说法,死一个人,是个悲剧,死了一百万,就成了统计。
zxcheng 回复 悄悄话 资本没有国界,资本家有国界。
除非觉得疫情死掉的美国人还不够多。
已经是超过越战,韩战,逼进一战的死亡人数了。
京工人 回复 悄悄话 写的好,一篇短短文章把美国写尽了
yangcen 回复 悄悄话 这就是杨泽安为啥提出每人$1000。

真到了机器人时代, 如果大批人失业, 生活没了保障, 那暴动就来了。 而且美国民众拥枪居多, 造反更容易。 那些资本富人一夜之间可能会失去一切。 现在美国贫富差距已经够大。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : Apple 在·中国的生产基地有大约23万名工人。 谁来制造23万个机器人? 谁出资? 机器人也是需要维修的, 这23万个机器人谁来维修管理? 机器人是不吃饭不上厕所, 但也是需要能源来维持运转的, 所以也需要一系列配套。

你是不是以为, 啪, 天上掉下来23万个机器人, 一劳永逸, 搞定!
iced91030 回复 悄悄话 笨狼现在怎么了,越老越精!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 “ytwadk 发表评论于 2020-04-25 10:16:22”, 請给出链接, “美国政府已经决定出钱支付让所有在中国的企业搬回美国的费用“。
lostman 回复 悄悄话 AI机器人了解一下,10内,再低的人力成本也低不过机器人,这才是脱钩的主要动力,世界上再也没有人口红利,人口大部分是财政负担,人口大国死翘翘
路边的蒲公英 回复 悄悄话 TO: Rubin717
没有人会用百年一遇的小概率事件(上回是1918年)来制定规划。
我知道现在各个英文论坛里热火朝天,但是,again,脱钩只是打嘴仗。
hagerty 回复 悄悄话 完全同意呀。美国现在真的就是这样,除了高技术就是没技术。即使是高技术这块大量工作也是靠移民撑着的。
Rubin717 回复 悄悄话 路边的蒲公英 发表评论于 2020-04-25 10:19:13
太高深的资本运作咱平头百姓也搞不懂,但是中美谈判一年多,谈下来的重大成果就是
中方开放金融市场,说白了就是灯塔国还要往厉害国投钱,脱钩只是打嘴仗。

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这是在疫情爆发以前。特朗普总是两条腿走路的,所以现在尽管意识到中共是既要西方国家的钱又要西方国家的命,特朗普在决定脱钩的同时还是要求中共履行第一阶段协议的原因。中共也允许华尔街现在去中国,因为可以以这样的方式把藏在美国的资产转回中国,因为中共既得利益者在美财产被冻结的可能性很大。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 TO:ytwadk
如果有哪个生态,政府不给钱,企业也回美国了,如果没有那个生态,给钱搬家企业也活不下去。



路边的蒲公英 回复 悄悄话 太高深的资本运作咱平头百姓也搞不懂,但是中美谈判一年多,谈下来的重大成果就是
中方开放金融市场,说白了就是灯塔国还要往厉害国投钱,脱钩只是打嘴仗。
ytwadk 回复 悄悄话 国务院多次发文让世界上的美国人回国,大家都明白就是让在中国的美国人回国。美国政府已经决定出钱支付让所有在中国的企业搬回美国的费用,这些动作都在为脱钩做准备。
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