“如果你爱他,就把他送到纽约,因为那里是天堂。如果你恨他,就把他送到纽约,因为那里是地狱”。上世纪90年代初轰动一时的畅销书和同名电视连续剧《北京人在纽约》里的这句话影响了太多中国人。
可以说,对今天拼尽全力想举家移民的中国人来说,更多看到的仍是“天堂”这半句。但《北京人在纽约》的作者、美籍华人曹桂林先生近两年却更愿意讲述美国不太“nice”(好)的一面。
美籍华人曹桂林先生
去年,曹桂林先生推出新作《纽约人在北京》,讲述主人公王起明(原型为曹桂林)从纽约回中国发展的故事,并原汁原味揭示出中美两国存在的社会问题。近日,年近七旬的曹先生在北京接受《环球时报》记者专访时说得很干脆,他想告诉那些要移民,想追求好制度、好生活的人说,你想要的生活也许在月亮上,在火星上,但绝对不在美国。
美国的“nice”是压抑出来的
记者:您说过纽约曾让您“得意狂妄,也曾内外皆伤”,为什么?
曹桂林:很多人不太了解美国,赴美旅游一次、两次只能看到美国好的一面:空气好,人有礼貌,生活特“nice”……不像我说的那么“恶”。我接触过一些刚去美国的留学生,他们都很兴奋,特羡慕美国,但毕竟只是生活在校园内。等他们留在美国,一结婚有孩子,安家立业后就现实多了。
我在美国生活30多年,我的认识是,美国没有什么富人,全是穷人。我粗略算过,美国人终其一生积累的财富也就是五六十万美元,65岁退休了,房贷还完了,最终就剩个房子,得把房子卖掉才会有这个数。死后遗产税又扣掉很多,你说亏不亏?如果你不卷进美国的金融制度内,就不知道为什么美国人生存那么艰难,我觉得中国现在要比他们强多了。美国有很多问题都是解决不了的。美国金融无监管、无控制。美国政府是为华尔街服务的,而华尔街那些“混蛋”根本不考虑国家好坏和百姓苦衷,他们就是按合同来。
美国人有优越感,法治完善,确实有值得我们学习的地方。但我觉得,不管是新移民还是老移民,只要卷入美国的齿轮,就可能被碾得粉碎。很多人直到退休后,才发现一无所获。
记者:为什么会有这样的认识?
曹桂林:我20多年前写《北京人在纽约》和前两年写《纽约人在北京》都赶上美国经济不好或金融危机。在美国这么多年,最大感受是绕不开美国的金融体制。在美国,越能还贷越有信誉。中国人不理解,美国那么富裕,为什么还跟中国借钱?在美国这太正常了,从企业到小杂货店,都是借钱,美联储就是干这活的。在美国,谁能贷到更多的钱谁就是英雄。干什么都可以贷款,但别忘了还要还利。这就是美国的传统。所以,不在美国买房、工作,没有卷入美国的金融生活,没被美国的金融齿轮碾几下,你就感受不到这些苦衷。有些移民不愿说自己的苦处,只说美国的好,无非是顾及脸面,不愿说实话,实际上家里有还不完的贷。
在美国,除了房贷、车贷、学贷,还有各种税。有些老移民,每月想下一两次馆子,真的都要精打细算啊。有的人手里拿着几张信用卡,但透支着。我在新书《纽约人在北京》一书中描写的“成太坤”,人物原型原来就住在北京方庄,为省点钱,两口子在美国赶便宜点的夜间航班,结果在高速路上出了车祸。我是治丧委员会的,我就想,怎么那么不值啊,要是还住在方庄多好啊。成太坤这个人物的死让我触动最大,于是决定用两年时间写了出来。
我写了美国人和中国人的生活轨迹,我觉得中国人的生活肯定是一天比一天好。美国的“nice”是压抑出来的。曾有一个白人单亲妈妈,为保住工作,请我向她的老板求情,她说“因为一旦失去工作,汽车贷款、房屋贷款就都没有着落,只能去乞讨”。这个亲身经历让我感到,美国人有了稳定工作,就跟孙子似的,老实着呢,哪有那么多怨言。不像中国人,总爱抱怨。回国后我老劝身边的人,“偷着乐吧”。我在美国开工厂,美国员工反而更好管理。我觉得中国人在自我表现方面已经比美国要宽松。中国的宽松,还体现在创业、赚钱等方面。
中国是“火锅子式的社会”,美国是“吃西餐的社会”
记者:您1991年说“美国是儿童的天堂,青年人的战场,老年人的墓场”。现在您还是这样的认识吗?
曹桂林:现在还是这样。老人去了美国就像蹲监狱,语言不通、食物不好吃,不会开车,半年才能等子女休假时一起出去走走。别想着去美国养老,中国没吃没喝时,肯定没美国好,但现在中国的物质生活多好啊。移民去的老年人都待不住。中国老年人多欢实啊,就拿现在引起争议的老年人广场舞来说,美国老年人不可能去跳广场舞,他们有自己的养老中心,但很寂寞,心情不一样。人是群体生活,还是需要交流。所以我在《纽约人在北京》的结尾中,让重回中国的主人公王起明跳起了北京街头的广场舞。
谈到中美社会对比,我觉得,中国是个“火锅子式的社会”。不管假哥们,还是真仗义,大家喝着酒,你一筷子我一筷子,大家有交流,有舒畅点,能产生静电反应。中国人就是这样一个群体。美国是“吃西餐的社会”,一人一盘子,都得挺着身子,轻声细语。美国有好的地方。表面上,美国社会有规矩,空气好,没人闯红灯,大家开车相互礼让,看不到吵架的,是很祥和。当然枪杀案另说,我也没有经历过。但我总觉得美国这种文明好像和我没关系,太冰冷,有距离感。
中国当然也有很多问题,但今天咱们不是谈这个话题。很多人不适应美国的生活,我觉得还是个文化上的问题,不是体制适应不适应。60多岁的人,大多想回来。有的和我喝着茅台、吃着月饼,就流眼泪。有的人也许嘴里骂着中国,但找个没人的地方都会掉眼泪,亏心不亏心啊。姜文写的书评我赞同,他说这些移民就像放出去的风筝,但风筝还连着线,线还在中国这边攥着呢,跑不了多远,跑不了多久,都得回来。
记者:美国普通老百姓到底怎么看中国?您又怎么看中美关系中的一些热点话题?
曹桂林:美国人不像中国人关心美国那样关心中国。但提到2008年北京奥运会,很多美国人都知道,因为这次国际盛会全球转播,他们觉得很棒。至于中美关系,像美国的战略东移、南海的举措、TPP,看着都很可笑,都是吓唬人。现在牵制中美关系的东西太多了。美国欺软怕硬,遇到真正厉害的对手一嚷嚷,美国人就下去了。比如和俄罗斯(争),克里米亚不就那样了吗?俄罗斯现在空袭叙利亚恐怖分子,美国也只能嚷嚷。美国人要生活,要活命,就离不开中国,就不能和中国打,美国的航空母舰就是吓唬人的。我把美国人看透了,嚷嚷行。能打得过他肯定打,像打利比亚,打不过的就交朋友。美国怕打仗,老百姓那么多债务,要生活啊,这就是美国的软肋。
很多“土豪”太不知足了
记者:在您的书中,有些人移民美国后不是离婚就是分手。为什么好不容易到美国,感情却出了问题?
曹桂林:各种各样的压力,我也曾经历过。除非两个人性格都好,都安分,只想着居家过日子,稍微有点想法的,就会出现问题,由于东西方文化冲击,生活形态、人情关系、物质条件、自由度等都突然发生变化,就容易在感情上发生矛盾。人想求发展,根本上是个性,不是环境。你在中国是个窝囊废,就想在美国飞黄腾达,这不太现实。还是有大批大批的移民在“混”。相反,“混”得出来的还是过去在国内接受过中国精英教育、拿过各种奖的。
记者:您写过,“美国富人的生活跟走钢丝差不多,一个不留神就变得一切皆空”。您怎么看中国的富人?
曹桂林:我觉得,回到国内,最反感的就是和一些土豪打交道。他们有了钱,可意见比路边的摊贩意见还多。我没有听到卖菜的人有那么多抱怨。有的土豪赚着共产党的钱,还骂着共产党,还有没有良心?我最讨厌这种人——中国现在的有钱人骂得比谁都欢。他们太不知足了。而且很多土豪还是体制内的。我接触过国内一些既得利益者,他们对现在一些改革和反腐有怨言,其中有的也与美国有千丝万缕的联系。我实实在在地劝他们:别那么不自信,你们追求的社会也许在月亮上,也许在火星上,但不是在美国。
“为孩子移民要慎重”
谈到国内很多家庭困惑要不要为了孩子移民的现象,曹桂林表达了两个想法:
一是不知道中国人为什么那么不自信,二是建议家长一定要慎重,对孩子海外留学后的生活要有规划。
曹桂林说:“很多人移民就是随大流,听风就是雨。我知道国内很多中产阶级两口子辛苦打工攒钱,就为了孩子到美国。我心里说,你们怎么那么不自信,留在中国,跟着一起建设‘中国梦’不行吗?非要走移民这条路?很多人全家搬到美国去,过不了几年还要回来。有人在美国绿卡都没拿就回来,就是因为熬不住。”
当然,他也强调:“美国给了人们各种各样拼搏、奋斗的机会,作为华人,只要你通过硬件的东西,很刻苦,并不比美国白人弱。我曾问过(美国华裔政治家)骆家辉,你是怎么达到这个位置的,他说就是‘机会加努力’。”
曹桂林给有移民打算的读者建议说:“做出移民决定一定要慎重,为孩子教育去美国是个方向,但孩子学完之后是否有规划?孩子学好,留在美国,你会不会寂寞?孩子学不好,还要回来,你花那么多钱有没有必要?”他认为,现在“海归”多,但很多人并不成功,因为他们不懂得中国社会的生存原则,回来还是要按中国社会的游戏规则来。
曹桂林, 男, 职业:作家, 政党:中国共产党 毕业院校: 中国人民解放军总后勤部重庆后勤工程学院
曹桂林,作家,《北京人在纽约》作者曹桂林(1947—),生于北京,小学毕业考入中央音乐学院附中, 毕业后在 中央广播艺术团任演奏员,一九八二年初协同妻子赴美国,同年底在纽约创建了公司,设计和生产美国高档针织时装,任公司总裁。《北京人在纽约》是曹桂林的处女作,之后他又创作了长篇小说《绿卡》、《偷渡客》(后被改编成二十六集电视连续剧《危险旅程》),并自编、自导、自拍了二十一集电视纪录片《黑眼睛蓝眼睛》。长篇小说《王起明回北京》是《北京人在纽约》的续集。
Pokemama, I admire you and wish you well!
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是的,同意pokemama所說並尊敬她
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我觉得虽然我是八十多岁的老人,也是穷人,可是,我不觉得美国是老人的坟墓,因为我在美国30多年,工作交税,会用基本的英语沟通,会开车,所以,我退休后享受过去我曾缴纳过的税收福利。反而是那些没对美国做过一日贡献,没缴纳过一分税,在中国退休后,来美国抢政府给穷人的福利的老人。“老人去了美国就像蹲监狱,语言不通、食物不好吃,不会开车,半年才能等子女休假时一起出去走走。”这就活该了。这些人心态不好,想两头都沾;儿女也想自己少付出,让父母来占美国福利!
我瞧不起这一批“人”!
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顶! PoKeMaMa, 交税的人光荣,您会长命百岁,因为您活得心安理得!
我瞧不起这一批“人”!
曹老先生讲的太好啦。 习总爱听。 咱中国人有中国梦。
文学城的地主们要笑了。
He needs to pay more attention to his health.
Good Luck.