陇山陇西郡
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有报道说，一些单位内的精英出国不归，让单位十分无奈。这些单位很希望这些精英尽早回国，为单位的科研工作奉献自己的一份力量。但这些精英们则迟迟不归，给单位带来一定的损失。因为人家有的是自费出去的，有的是公费出去的，无论是哪种情况出去的，好像单位都奈何不得。
80年代初，邓小平提出放开留学生的政策，就准备了会有一些人滞留不归这样的可能，所以他说，总会有一些回来的。那有回来的就不错，就能为国家做出贡献。这样的说法也确实反映出当时国家的无奈。即使都是公费派出的，人家硬是不回来，又能如何？反正人家在那边吃香喝辣，国内这边再怎么着急也没什么用。特别是当初还派了一批高中生去国外读本科，那一拨人几乎一个回来的都没有。国内有关部门去国外探访过这批学生，结果发现他们的语言方式、思维方式完全被人家给涮了一遍，对国内去的官员比较敌视，对国内的看法和认识也基本和国外的媒体相一致。国内去的官员说你们好歹也是国家派出去的。他们回答说，那都是我们自己考去的。官员说，如果国家不出钱，你能考到哪儿去？如此不欢而散。
80年代初，一批公费派出的访问学者，其中有些人回来了，也有些人滞留不回。那不回来的人有个理由，说过去国内的知识分子政策不好，他们这些人吃了亏。现在有机会出国了，能有改变自身生活状态的机会，所以他们认为就理直气壮地不回来。因为他们觉得国家亏欠了他们，他们理应得到这样的补偿。这是正理还是歪理，旁观者自明。
后来国家对于公派者，制定了一些比过去稍微严格一点的政策。比如预留一部分押金，比如要找人担保，这些做法其实效果也不太理想。人家出去后，如果不想回来，那点押金根本就拦不住。而那个所谓担保人能有什么责任？还能处罚担保人吗？所以这套政策没起多大的作用。或者说，想回来的人，不用这种约束人家也会回来，不想回来的人，你拿铁链子拴也拴不住。
后来自费出去的人多了，特别是在职者自费出国留学，单位似乎更没有什么好办法让人家回来了。其实，要让我说，自费出国的，单位根本就没必要管，人家是自己掏钱，没用国家的钱，单位想管也是多此一举。但是对于公费出国的，应该有一套更为有效的办法来加以管理。
公派出国而滞留不归，头一条就违背了一个“信”字。没有诚信，不守信用。这要在国外，应该是一个比较大的麻烦吧。现在有人不是说，有个出国留学生，住在人家家里，但很多人不拘小节，小便时不掀马桶圈，让人家很不高兴。当这个留学生要搬出去，另租房住时，发现，附近的人家没有一个家庭愿意把房租给他。人家说起来，就是你就是那个尿尿不掀马桶圈的那个人吧。这说明什么，一个道德上有瑕疵的人，在公众范围内是不受欢迎的。对于那些不守诚信，滞留不归的公派者，国内当然也可以用类似的方式，通知对方所在国外的机构，说明此人言而无信，你说那边的机构还会雇佣这样的人吗？不守信者，难道不应该受到惩罚吗？
对于自费出国者，如果他在出国前办理了辞职手续，那没什么问题。如果他声称还要回来，但实际上并没有回来，单位还保留了他的职位以及相关的福利，那么单位也可以通知对方所在国外的机构，说明此人的作为。这也是需要对方来承担自己应担的责任的。
五十年代，钱学森等一大批身在国外的留学生，义无反顾回来祖国。他们也不是共产党派出去的。他们也知道国内的研究条件比国外要差了不知多少倍，但是他们仍然要回到自己的祖国。现在有人借口国外研究条件比国内好而不回来，我看纯属借口，根本不值得一信。现在国内研究条件再不好，比五十年代总要好了许多吧。更何况现在这个差距正在缩小。
有的人就是太拿自己当回事了，其他的问题都不是自己要考虑的问题。有人说，现在这种情况造成人才流失，是国家的损失。这只是问题的一个方面。所谓人才者，是能为国家所用之人。如果有些人根本不想效力国家，他对于国家还算是人才吗？这应该算是一个问题吧。不想让国家所用的人，本事再大，跟国家也不会是一个心眼。当然，有时国家用重金来吸引这样的人才，虽然也是一种用人的方法，但毕竟是钱买来的，可靠性是要打个折扣的。
当然，现在跟80年代相比，国内的情况要好了许多，国外的优越也显得不那么特别突出了。有的人出去了，也未必能在国外找到理想的位置，所以也不得不做回国的打算。大环境有了很大的改变，那些有人出国而不归的单位也不必过于纠结。这事本来也没什么大不了的，怎么都是能过去的。一流的人才出国了，二流的人才就可能成长为一流的了。再有，那些出国的真的就都是一流的人才吗？那也不是绝对的吧？
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发表评论 评论 (81 个评论)
- [81]张海涛
- 美国从来不是靠爱国变得强大的，都这个时代了还不知道原因所在，值得同情
- [80]赵捷
- 要是中国科研环境好 利于做科研 不但出国深造的中国人会回来 就连老外也会来中国做科研 所以多从自身找原因 才能进步 总是抨击出国不归的人 能有什么用？指望靠道德约束 太难了
- [79]陈楷翰
-
胡教授带六个表，教育孩子们来了。孩子们听话，打是疼骂是爱，折腾你是在锻炼，八格牙路不见怪，跟着我有的米西米西。。。。。。
- [78]吴景鹏
- 国内连谷歌学术搜索都封锁了，和大清朝的闭关锁国有什么区别？
- [77]malin39512
- 这个可能就是我们的悲哀所在。不愿意为国效力的人，领导们整天承诺给各种条件，但是回来的又是什么呢？而在国内兢兢业业的人，却备受折磨。这是典型的奴性。
在我的组里，我只要态度好，能力低的也无所谓；如果态度不好，能力大的人，有时候会毁了我的组的
- [76]罗民
- 刚解放的时候,确实有些人可以不回来,但还是在爱国情怀的感召下回来了,比如华罗庚,他如果选择留下来,应该能在数论方面取得更大的成就吧.至于钱学森的回来时有比较特殊的原因,如果不是当年美国麦卡锡主义盛行,钱学森恐怕要和杨振宁一样,在耄耋之年才衣锦还乡吧.当年钱学森在年美国无法从事自己的正常研究工作,所以激愤之下回国,几十年后在他即将离世时不仅发出"我们的教育为何培养不出大师的世纪之问".我在国外访学的时候也接触到一些早年出国未归的老师,他们也不是不爱自己的国家,但是他们在国外找到了自己想要的生活,享受科研,没有什么好指责的,他们只是选择了一种适合自己的生活方式而已.如果在自己的国家,他们是无法过那样单纯的生活的!
- [75]徐耀
- 为什么非要有公费留学呢？既然大家都不愿意回来，那就自己拿钱出国好了。吵来吵去，没什么意思嘛，就当肉包子打狗了，这种事我们干过很多次了。
- [74]linmingpei
- 有些人就是这么无耻，一点诚信都没有
- [73]fangfa12
- 扯谈！
最好出国不回者诛九族。爱因斯坦这样造成国家极大损失的的株18族。这最符合楼主口味了！
- [72]张能立
- 学习 汇报（4）--参观 抗日展 所受的 教育 和 感悟 http://blog.sciencenet.cn/blog-39840-908458.html
- [71]文玉林
- 五十年代，钱学森等一大批身在国外的留学生，义无反顾回来祖国？中学教科书就是这么说得。
- [70]陈长二
- 国家更应该考虑如何留住人才，而不是靠惩罚之类的限制。
我想每个出国的人，即使加入了其他国籍，还是中国人啊，还是心里有中国的。至少我周围的中国人都是这样，
即使已经长期在外，也想办法为中国做贡献，难道这样不更好嘛，难道非得回到中国才能为中国做贡献！
- [69]林茂华
- 如果世界是一家庭，产生的隔阂来自于经济文化差异，对比、嫉妒，爱国主义心理等。从经济文化差距角度，个体都有向好发展的理想，政府的短板是选择过程考量的主要因素。国家需要人才，个体必须服从组织；组织需要遵从自己的价值标准。。。 未来是个时空偏微分函数，各方力量给予什么样的支持力度，当然会对个体产生一定影响，而生命太短暂，人生之影响因素众多，轨迹千变万化，都在经书可以解释的范畴，不偏不倚。
- [68]zaijia
- 归国又怎样，为国家作贡献？现在是市场经济社会了，哪个回来不是基于个人发展利益最大化，而是为报效祖国回来的？syg，ry是？你相信？
- [67]zhouwangpu
- [65]陆绮 2015-7-26 21:44
中国人那么多，走掉几个怎么了？！
日本就是很鼓励对外移民的呀。
中国分布在世界各地我觉得很好呀，以后到哪都有中国店，中国餐馆，以后中国人就越来越容易世界各地跑了，怎么不好了。
别不吃自己碗里的，就看别人碗里的，老觉得别的国家工作的中国人就是精英。自己也不是没有培养人才的途径，自产自销自己用不是挺好的，支持优待土鳖。
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博主关注的是那帮拿国家的钱出去不回的人。按照现在的流行说法，这帮人缺乏诚信。
- [66]张士宏
- 这个问题，20年前讨论还有些意义；现在，出国那么容易，反倒是在国内找工作不易了；自费出去的，不必管；公费出去的，有几个不回的？回来再出去也很容易。换个有意义的话题吧！
- [65]陆绮
- 中国人那么多，走掉几个怎么了？！
日本就是很鼓励对外移民的呀。
中国分布在世界各地我觉得很好呀，以后到哪都有中国店，中国餐馆，以后中国人就越来越容易世界各地跑了，怎么不好了。
别不吃自己碗里的，就看别人碗里的，老觉得别的国家工作的中国人就是精英。自己也不是没有培养人才的途径，自产自销自己用不是挺好的，支持优待土鳖。
- [64]zhouwangpu
- [63]yonggang2002 2015-7-26 21:33
这个问题已经讨论过很多遍了，大度才是良道。爱国也有很多方式。
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帮助中国花钱就是一种最大爱国行为。
- [63]yonggang2002
- 这个问题已经讨论过很多遍了，大度才是良道。爱国也有很多方式。
- [62]杨成
- 好像没有多少道理
- [61]ppp666
- 顶置的那位胡世仁，每次看到他贴就恶心
已有 28 次阅读 2015-7-26 21:14 |系统分类:生活其它
发帖来来回回就是：我是主子你是奴，八格牙路不见怪的味道，换在上世纪40年代，十有八九就是一个鬼子翻译的样子。巨恶心！就不能正常点吗？
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上一篇：指标派和同行派在大陆现有文化下都是错误的
- [60]白蒲
- 我是自费出国读博的，90年末出国前赔了国家三万三千六百元钱，在国外十多年，觉得能独挡一面就回来了，现在回国2年了，才找到中科院的一个研究职位，但年龄过了那些人才计划的界限了，就安家费什么的一分钱都没有，我在这儿一辈子都买不起房，准备还回国外算了，因为国家并不需要我们，都是要年轻的国内博士毕业，去外面一两年就回来的人。
- [59]陈楷翰
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刘宾雁想回来，回得来么？ 骨灰回来了能刻墓碑么？
- [58]flyinginthesky
- 现在还在谈论公费自费回国不回国，无聊，毫无意义。
所谓公费出国，手续麻烦不说，其实国家给的那些钱，跟国外名校的大方的奖学金相比属于紧巴巴。现在国内的优秀学生大多都不愿意走公费了。上世纪就已经打出来了留学生来去自由，习主席上台后也强调来去自由，抓着那一些极少数公费不归者大做文章批判，有何意义？上世纪有一些公费不归者，存在于特定的敏感时代，有诸多利益冲突和矛盾，有时候身不由己，不是那个时代的人就不要多掺和了。
留在国外不一定就意味着有舒服的位置，很多留学生在国外还在为tenure教职拼命，作为少数族裔游走于白种人为主的学术界，竞争激烈，压力巨大。他们很多人如果立刻回国都可以拿到教授博导了。博主如此愤世嫉俗，对那些出国留学不归者有意见，认为他们是喜欢国外优越的实验条件，其实并不这样。
- [57]fisher116
- 就是不回了，你想咋的？
- [56]周军宜
- 我自己申请出国的，毕业后想回原单位。人家说好啊，按相关规定录用。然后开始数文章的影响因子，我说领导啊，我们工程类的影响因子〉1的相当于生物类的cns了，你这样比那我肯定要被羞辱了。
您说我回还是不回？
- [55]yao101yao
- 个人有个人的选择，这个事从以前就有，也不是现在发生的。不如杨振宁吧，他就是不回国，所以他爸爸跟他断绝父子关系。我记得当年钱伟长上访谈节目的时候说过一个细节，就是他们在签证的时候，上边有个是如果中美两国打起来，你帮哪个国家，他说我是中国人，当然要帮中国。我想那些留在国外的都是选择帮美国吧
- [54]laoshui
- 何不诛九族？因为封建社会就是这样干的！
- [53]biofans
- 出国不归，所有家产充公。
- [52]张永生
- 这些不归者都是牛人，甚至是平时高调爱国的，也许平时默默无闻的不受领导待见的反而会如期回国。当然ZF应善待回国者，尤其是那些在国外也照样吃香喝辣但仍如期回国者。
当然，单位没有亏他的，承诺回国的却没有回国，我觉得确实是诚信问题。另外，要真海龟，像饶毅那样真海龟，而不是杨××那样美帝都不鸟他了，才回国捞银子和名声!，也不是像某些双栖甚至多栖科学家一样，到处走穴，一个人干多份工，拿多份钱，国外单位休假时，回国蹭银子花。这不是真正的爱国!
傅作义的弟弟满怀热情回国，却饿死山沟，记得也有科学家回国后，被残酷整死……，对此，我只能呵呵了。
- [51]王代平
- 说的偏激了一点，但是道理在那里。我是非常爱我祖国故乡的大地，我的根。也非常愿意回国报效。关键是，如果在国外混的好了，回国之后可能会没人要（这不是抢了一些人饭碗？）混得不好，我亲爱的祖国好像也不要。哈哈哈。
- [50]赖波
- 现在是学校逼着我们这些土鳖出国，以后不出国不算人才，不能评教授，晕
- [49]zhouwangpu
- [47]王代平 2015-7-26 16:22
我认为，这是瞎扯。你想想，政府天天养那么多闲人，肥头肥脑肥肚，3公经费明着的多小，而不明的又有多少。这些都是纳税人的钱。都是血汗钱，由着某些人随便花。而公派研究生相比，九牛一毛，但是是用来学习新知识，新技术，这两者的意义相差有多少。
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说得对极了！
凭什么官员偷得，俺们却不能偷。
- [48]zhouwangpu
- [45]汪晓军 2015-7-26 16:07
呵呵，公费的，不想回来，至少应该将国家或单位支付的钱补偿回来，这也是合情合理的要求。
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它们说，你没本事出国，就不要当道德帝。
- [47]王代平
- 我认为，这是瞎扯。你想想，政府天天养那么多闲人，肥头肥脑肥肚，3公经费明着的多小，而不明的又有多少。这些都是纳税人的钱。都是血汗钱，由着某些人随便花。而公派研究生相比，九牛一毛，但是是用来学习新知识，新技术，这两者的意义相差有多少。
- [46]pigbutcher
- 这个博主，规则都是你定的？比如：
五十年代，钱学森等一大批身在国外的留学生，义无反顾回来祖国。
这里，有2个问题：
第一，钱学森等，是被美帝移民局赶回来的，不是义无反顾。
第二， 钱学森等，是在美帝拿博士学位，工作10多年，才怎么、怎么回来的。你文章的观点，基本是要求现在的留学生，拿到学位就回国。你怎么不要求钱学森等，拿到学位就回国？？？
- [45]汪晓军
- 呵呵，公费的，不想回来，至少应该将国家或单位支付的钱补偿回来，这也是合情合理的要求。
- [44]刘杰
- 关键这些年是人才净输出，虽然情况有所好转
- [43]农绍庄
- 国家有国家的考量与规定，个人有个人的选择权与最佳的人生规划。
不可人为地对立起来互相指责与抨击，只有两者结合起来才能产生共赢的效果。
- [42]白图格吉扎布
- 如果国家之间恢复了：公派留学生必须回国服务。至少回国服务两年后，方可申请转换身份。则单位的协议，约定可有可无。
国家如果对派出单位违背外事纪律“自动离职”国外留学人员不闻不问，则责备留学人员不肯回国，毫无意义。
- [41]白图格吉扎布
- 留学生是国家与国家之间的事，不是用人单位和劳动者之间的事，是吗？
- [40]白图格吉扎布
- 我现在正在做废除派出单位“自动离职”国外留学人员的维权工作。
借用胡老师的地盘，发了一通议论。
谢谢。
- [39]白图格吉扎布
- 国内对改革开放，有两股力量。
具体落实到单位，一般是书记和人事部门的“专政派”，和业务分管领导，教务长科研处和科技人员的“业务派”。
业务派是要把业务搞上去，要实现四个现代化，要走出去请进来。他们支持改革开放。
“专政派”是要巩固专政，搞阶级分析，阶级斗争，国际的阶级斗争。他们反对开放，看不惯知识分子，时刻想给他们脸色看。
- [38]白图格吉扎布
- 这样的政策，人事部门的人竟然听不懂，而自己另搞一套：登报，除名，工龄归零。
那是不要你回来，而且是永远不要回来。
胡老师现在听明白没有，还是更糊涂了？
- [37]白图格吉扎布
- 我现在要求，国家重申对留学生的政策：国发【86】107号文件。
据我所知，国发【86】107文件，并没有派出单位可以“自动离职”留学人员的规定。
同时，有规定，自费留学人员回国后，出国前，归国后工龄合并计算。
也就是说，公派逾期不归，做自费留学生。
同样欢迎回国服务。回来后，前后工龄合并计算。
- [36]白图格吉扎布
- 草原所拒绝我回所十年，一直没有给理由。
现在，给内蒙古信访办的说法是，我自动离职。
我现在要，把我自动离职的公文，但没有人承认。我留学回国被拒绝十五年，竟然是一笔无头案。内蒙古信访办，中国农业科学院，欧美同学会，都不知道如何接待，调解这个冤假错案。我现在上述国务院总理，要求重申国务院【86】107文件，坚持对留学生的现有政策不变。
不知结果如何。
- [35]白图格吉扎布
- 这里顺便说一下我自己的遭遇。
http://blog.sciencenet.cn/blog-333331-857497.html
- [34]白图格吉扎布
- 而事实上，国家对留学生，并没有“自动离职”的规定，没有开除，工龄归零，登报示众的法律。
那是对待叛徒的做法，是水浒里的昏州官对霹雳火秦明的做法。哪里是想让你回来，分明是让你永远不要回来的做法。
- [33]白图格吉扎布
- “自动离职”的 解释是，开除+工龄归零。
而这是不可接受的，是非法的。
原子能所的田野老师，放弃拿美国绿卡的可能，主动回国回所，只因为晚了，便被做“自动离职”处理：
http://blog.sciencenet.cn/blog-333331-882292.html
她是中国自己培养的女原子能科学家，八十年代能够拿对方资助到国外做访问学者，应该是佼佼者。而且已经回国，经不被接受。无薪工作十四年，退休后甚至没有医疗保险。
- [32]黄永义
- 赞同！
