丹黎

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习铁心拒绝外资救市, 咱的房啊...

(2024-08-26 08:01:42) 下一个

上次回国时, 第一次见到我写过的2020买房的新邻居。 老俩口是教师,卖了自住无电梯的老房子,儿子又出了几百万,全款买了楼里的一套小户型。 这次见面, 邻居忧心忡忡地说, 房价已经从我买的时候降了40万了, 还会降的。 我猜想这老师是个悲观的人。 近千万的房子, 降点不很正常? 她装修都花了25万。 我自从住进来, 房价都坐了几回过山车了。 

中国的房市泡沫是被朱镕基开启,又被习老大刺破的。1992年10月的中共14大,时任副总理朱镕基被破格提拔,从中央候补委员直接成为政治局常委,93年还成为中国银行行长。 当时中国一些局部区域,已经出现不良房产商借贷开发, 房市过热的情况。 

1993年国民经济增长13.5%。当时房地产开发投资增长高达165%,是经济增长速度的12.2倍。海南的房价在1993年达到 7500元/平米。 是1988年的4倍多。 总人数不过650万的海南出现了两万多家房地产公司,平均每三百来个人就有一家房地产公司。

朱镕基上台强力控制银行资金进入房地产业, 禁止房地产公司上市,打击官商勾结, 推动税改。 海南的房地产一下就凉下来了, 烂尾楼到处都是。 潘石屹就那时在海南败走的。 大院里几个子弟盖的楼也烂尾了。 但朱镕基的强硬使中国政府控制了金融和税收,房产市场由中央政府主持的局面形成。 

1993年到1998年,中国房市遭到重创。 房价跌,市场上空置房很多。1998年,朱镕基升任总理。 在比较成熟的政府土地和金融控制下, 他提出要停止福利分房, “两年内把住宅行业促成支柱产业”。 

1998年《土地管理法》进行了修改,《个人住房担保贷款管理试行办法》开始实行。 房贷可以有20年, 贷款可达房价的70%。 当时国内居民的私人存款有五万亿。

这是一个大蛋糕。之后开始了房市大热黄金期。 政府卖土地;银行贷款、开发商建房赚利润;居民买的房大幅增值,一下子成了百万千万富翁,  踊跃投资。 各方都有利益。 中国经济开始了快速腾飞。 一直飞到胡锦涛班子的GDP “保八”。 皆大欢喜。

中国的房市,带着世间官员的功利;商人唯利是图的精明;百姓赚钱投资的热望, 在滚滚喧嚣中一骑绝尘。 房地产泡沫在习班子手上终于被刺破了。 “房住不炒”是原则。 胡温班子是不会碰这个泡泡的。 谁也不愿意承担这个搞坏经济的“罪名”。

现在不少地方政府在为房地产买单;一些不良开发商破产, 有的甚至入狱;百姓也被上了一课。 目前中国政府出台了“刺激”房事的政策。 5月中旬出台三千亿贷款, 很多城市放松购房限制,下调贷款利率0.25%。2024年一季度,中国居民的手中有 145 万亿存款!

房价跌是从边远地区、低挡房子开始, 房价涨则是从好地点、高档房子开始;这是房价的铁律。 现在从销售数据看,中国一线城市的房市销售开始回升。 上海打头, 六月每天网签数如下。 深圳不如上海,六月5309套,平均日销不到200套。 正常时会有 300-400 套。

北京从3月开始,连续四个月,每月的成交都超过1.3万套. 6月接近1.5万套。广州6月也超过 1.3 万套, 是自2023年4月以来的新高。

但是中国政府拒绝了外资提出的救市注资的帮助。 7月国际货币组织(IMF) 拟了计划,提供1万亿美金, 帮助中国完成一些烂尾楼, 并刺激楼市较快复苏。 从这点上看, 中国是要坚持“自力更生”了。

确实要复苏经济,缩减债务,不能饮鸩止渴,靠新的债务来进行。中国楼市的前景, 终归还是要看经济的发展。 希望上层能有定力,别乱救市。 让房市今后能健康地发展, 百姓能根据自己的需要取舍。 而不是忽冷忽热地投机,追高踩低。

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BeijingGirl1 回复 悄悄话 谢谢你的鼓励, 谢谢你的来访。 谢谢。 @笑薇
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 笑薇也是老朋友了。 开心。 今天是个好日子, 见到好几位老朋友!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 当然, 也看市场能不能 hold 住。 不过这些我倒是不担心, 因为还不想卖房。 @茵芯
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : 祝贺卖房顺利。 房价涨的前提是走量。有量, 价格就会上去。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : 好久不见。 问好。 开心见到老朋友。
笑薇. 回复 悄悄话 喜欢有论有据的讨论!欣赏你的认真,感激你的辛苦!学习了!
茵芯 回复 悄悄话 我春天刚卖了一个在北京的房,价格还好。只是觉得那些中介说的全是谎话。只要不损害我的利益,我也懒得戳穿他们,

京妞,好久不见!问好!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 女人因抑郁自杀是不幸的。 她有孩子么? 有什么问题去找法院吧, 也许银行会为她改变贷款条例。 @老柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 贷款条款她肯定是知道的, 自己也签了字。 她得为自己的冒险赌博承担责任。 说出天去也没银行的事。 我都觉得你是她的什么人了。 这么耿耿于怀, 没完没了? :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 按你的说法, 银行没任何责任的话, 银行就不会审查贷款了, 谁来买房都给贷。 事实上不是这样。 我觉得你的思维已经被你自己的固定思路给禁锢了, 已经设定了女方事因为银行的贷款条例自杀。 @柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 银行当然也要承担责任啊。 银行要出头拍卖房产, 要多花时间和精力处理这种烂事:半截中断合同, 都是时间和精力。 最后如果房产能抵债甚至抵债还多出来, 买房人还能拿到钱, 皆大欢喜; 如果不能没准还得处理纠纷, 追债等等。
==“虽然这个政策早已存在,但是把责任全部放在买房贷款人身上,而银行则不需承担任何责任。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 因为我做心理医疗的志愿者, 所以受过专门的训练。 还有就是上学的时候, 选修过一些课程。 @老柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 也不一定。 有些人的抑郁是随着生命的进程而发生。 并不一定是出来什么事。
老柏树 回复 悄悄话 买房子的时候意气风发,家庭和睦,没有任何抑郁的迹象和原因。

抑郁一定是在自己最大的事情上遭受挫折了,想不开。降薪是起因,随后带来的无力还贷及停贷是后果,进一步的后果是还房子被收后需要继续还剩余的贷款。

虽然这个政策早已存在,但是把责任全部放在买房贷款人身上,而银行则不需承担任何责任。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 但她是病人, 可以理解。 @柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 觉得自己不会输, 根本没想可能后果。 有了后果又担不住, 我不喜欢这样的人。 @柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 谢谢你分享这件事, 我当时都没有关注,只看到网上有一些文,但都只看题目而已。 你可以坚持你的想法。 不过她在贷款前, 就应该知道这个条款了。 她是觉得她不会输, 根本没想可能后果。 有了后果又担不住。 怪谁? 她有孩子么? @柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 你怎么知道啊, 你又不是她。 :)
老柏树 回复 悄悄话 这当然是她自己的决定。

但抑郁的原因绝对就是我说的,仅仅停贷输掉首付是不会让她抑郁的。首付她已付了,输得起。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 银行的贷款规则适用于所有人, 碰上同样事的绝不止她一人, 别人都会自杀么? 投机倒把是不值得怜悯的。 愿赌服输, 责任自负。 @老柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 你想把她自杀的事归于中国银行的贷款条款。 按你的思路, 那不是更应该归于开发商卖那么贵的楼? 不是更应该归于她的公司减薪, 不是更该归于她的父母没有教育好她? 他们俩口子的工资不低, 过平常人的生活, 节省一点, 这点贷款很快就能还清。 因为卖房能还大部分,越到后来贷款还款的本金越多, 利息越少(当然我不知道她是具体哪一种)。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 她不是为根本不存在的东西还钱。 她在为自己的冒险冲动还钱, 她在为自己的投机还钱, 也许, 还有她当时买房时的虚荣心。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 我觉得这个女人是抑郁了。
老柏树 回复 悄悄话 如果只是损失首付,浙大女是不会跳楼的,他们两口子能承担损失的首付(已经付了)。虽然减了薪,继续生活是没有问题的。

问题就是停贷后她两口子的薪水还得继续付余下的房贷 --- 还有利息。注意如果长期还不完的话是会利滚利的,最后要还的远大于200万,甚至一二十年后总数是400万,

房子在手里还房贷,即使房子短期贬值,那中长期还有升值翻身的机会。她这是要为根本不存在的东西付200万(或400万)。

这才是套在她脖子上的绞索,是让她跳楼的原因。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 如果美国当年次贷危机时有这个条例, 就不会有那么多银行倒闭了。 @老柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 但是对于投机的人, 必须偿还拍卖房产不够的数额, 也是一个抑制作用, 制乱世用重典, 赞成这个条例。 @老柏树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老柏树' 的评论 : 谢谢你的补充。 也不能说别人都说错了。 30% 的贷款还是很有抑制作用的。
老柏树 回复 悄悄话 关于弃房,这里所有人都说错了。不知是因为首付,是因为弃了房,银行卖了你的房,不够还贷款的话,你还得继续付剩余的贷款,哪怕房子已经没有了。

这跟美国是不一样的,美国买房贷款,房子是抵押,你停贷了,银行收回你的房,后面你就不用管了,盈亏是银行的事。

在中国不行,以不久前跳楼的浙大女为例,1800万的房子,贷款1200万,收入减少,付不起房贷了,如果停贷把房子给银行,因为房价跌了银行只卖了1000万,还差银行200万,必须继续付这200万(及利息),她跳楼也没用,她老公必须继续付这200万(加利息)。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 至少可以先削减难民人数, 和给他们的福利吧? @世界
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 可是减少社会福利, 会乱的。 人都是这样, 拿来的时候容易, 你让TA吐出来, 救难了。 减少福利, 大家会拼命的。 而且还是社会的多数人。 我看法国这个事比较难办啊。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这就是人性啊, 改不了的。 @世界
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 问好世界。 你这个比喻特别形象。
周游世界 回复 悄悄话 京妞:“法国的债务3.2万亿,已经超过全年 GDP的总和。当债务利息增加时, 就是不小的负担了”。关键是,只有不到45%的法国人交所得税,也就是说,超过一半的法国家庭不交任何税。法国GDP里超过30%用于社会福利支出,在欧洲国家中占比最高。而法国的税率(包括直接和间接税、个人所得税和企业税)已经是欧洲国家里最高的了,这让法国中产苦不堪言,而越来越多的法国富人离开法国跑到瑞士等低税率国家。
周游世界 回复 悄悄话 是啊,如同先上车的人喊着让关门。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 说起来, 难民/移民和买房者有一个想象之处, 就是一旦上岸, 心理就发生变化, 难民/移民转而攻击接收新的难民/移民政策; 买房的一旦买了, 就不想看到房价跌。 都是自身的利益使然。 这事人性, 无法改变。 @世界
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : “法国政府举债主要是维持政府部门的运作和民众的高社会福利待遇,而不是用于基础设施建设。”, 指出这点很好。 欧洲地小人多, 还接收了难民, 这是个难题。 说起来美国是最得益的国家, 他们在中东制造了了那么多难民流向欧洲, 而自己因为独特的地理位置, 却很少难民之苦。 目前的大选, 美国两党对于移民政策还有一博。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 2023年,法国 GDP 是2.9万亿美元,在欧洲位列第三,全年增长0.9%, 欧洲前10个国家的GDP总和是19.4万亿, 而中国是17.9亿。 法国的债务3.2万亿,已经超过全年 GDP的总和。当债务利息增加时, 救市不小的负担了。 @世界

BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 谢谢世界,你的分享经常能带来新的信息,让我学习, 开阔思路。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 确实如此,我不喜欢长文。 我自己也没时间读长文。 这篇文章在“发博文”版面上编辑时, 被删去了1/3. 因此没有更多的论据和细节。 对于看文仔细,愿意讨论的网友, 我就会多说几句。 让读者看到写文的思路和更多的考虑。 @ylyq
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ylyq_007' 的评论 : 问好 ylyq. 谢谢你的鼓励和细心读文。如果读者能记住文章主题和基本事实, 就非常好了。
周游世界 回复 悄悄话 京妞:“其实GCD内并不缺精英,治国也有相当的智慧。 谁又比谁傻多少, 这就是为什么党内支持习修宪。 如果习不能连任, 他也是不敢这样大动的。 谁会愿意承当这样的“罪名”。一语中的。反观法国的情况,从1974年至今的这五十年里,法国的财政一直是赤字,去年超过GDP5.5%(欧盟的要求是不得高于3%),致使国家债务规模庞大,且不断增加(远高于经济发展增速),达到目前的32000亿欧元。应该指出的是法国政府举债主要是维持政府部门的运作和民众的高社会福利待遇,而不是用于基础设施建设。但借钱总归是要还的。以前贷款利率相对比较低,前几年甚至是负利率,近两年提高了(法国的债务偿还能力今年又被降级了),这种财政压力对民众的购买力产生直接影响。法国历届政府,无论是左派还是右派,不是没有意识到问题的重要性,而是不想改变现状,怕得罪选民,选择把烂摊子留给继任者(“我死后,哪怕洪水滔天”。这句名言出自法国不无道理)。结果就到了现在不得不改,而且必须是大刀阔斧改革的关口。法国的假期已经结束了,奥运也快了,马克龙必须根据法国前段时间的选举结果,先指定新总理、组建新政府。鉴于新总理所面临的挑战,估计不会出现积极踊跃报名成为候选人的情景。
ylyq_007 回复 悄悄话 宏观经济方面我挺认同丹黎的见解,也很喜欢看丹黎跟网友们的交流回复。感觉很多时候主文说的不够细,但是在交流部分补充了许多。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这可能是个很长的过程。 台湾的人均GDP 从中国现在的水平, 达到如今中国现在四大一线城市的水平, 用了近30年。 儿台湾是个弹丸之地。 中国政府要有思想准备, 不要整天想一蹴而就。 @all
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “中国的资本主义发展的太快,忽略了社会平衡的重要性。”, 很赞同这句话。 发展快, 必然造成不平衡。 其实这些问题美国的发展只能够一直都有, 台湾也经历了相似的一切, 就是没有文革。 中国最重要的是要稳定, 不要跟别人打仗。 这样才能发展。 如果人均GDP再翻一倍, 广大的乡村和西北都慢慢发展起来。 情况就不一样了。 @茵芯
BeijingGirl1 回复 悄悄话 比如深圳有两千万常住人口, 但拥有住房的人不到30%, 北上广的住房拥有率比较高, 但也低于70%。 大家都拥向一线大城市, 也抬高了房价。 主要还是因为其他的地方不够发达,工资水平达不到, 消费也随之降低, 尽管房子便宜, 人们也不去, 都踪在大城市里。 @茵芯
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : 谢谢另帖留言。 你讲的有道理。 主要还是因为城市人口住房拥有率其实不算太高。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 其实GCD内并不缺精英,治国也有相当的智慧。 谁又比谁傻多少, 这就是为什么党内支持习修宪。 如果习不能连任, 他也是不敢这样大动的。 谁会愿意承当这样的“罪名”。 但整治对国家是有好处的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 赚到的, easy come easy go。 出来混总是要还的。 所以对一些不知天高地厚的商人, 整治是必须的。不过, 朱镕基后来还是把房地产搞成了支柱产业, 带动了钢铁/水泥/建筑等行业大发展。 胡温能狗无为而治, 是借了这股发展的力量。 同时也积蓄了更多的问题留给下任。 @世界
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 谢谢世界的分享。 是的,朱镕基当时就是特别强硬。 把很多人空手套都给闪了。 很多人/房产商, 那么多房地产商,其实就是空手套白狼。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 你这个一小时车程到大城市, 说的非常好。 中国要普遍发展, 如果每个中等城市的一小时车程圈都可以发展得好, 然后县级市。。。 那情况真就不一样了。 其实这就是习和中国政府的愿景 - 缩小城乡差别, 就看可不可能, 或者说多长时间实现了。 @22f
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'f2022f' 的评论 : 哇, 80万以下的房子, 确实在一线大城市就别想了。 这个钱很多人也是有的。 又要出现抢房了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦琪儿' 的评论 : 觉得这样给一些惯于投机的人一个教训, 挺好。 不能老想着赚快钱,赚容易钱。 世界上没有那么好的事。 中国的房市和房价终会回归正常, 只要经济发展,GDP向上, 中国中等到小城市的房市, 还是会有发展的。 但不是短时期的事。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 一些国人, 忽视了买房的居住/享受功能。 老想好的一面,觉得房价会一直涨。 买房可能亏了首付,房子分文不值是不可能的。 当然, 美国底特律也曾有有一美元的房子,但那时什么房子和情形啊。。。 @麦琪儿
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦琪儿' 的评论 : 谢谢麦琪儿的解释。 “前面的人”, 可能说得是2020年之后买房子的人? 或者是站在高位买房的人。 “全亏”你这里可能是指房价跌回以前? 要看具体的地点。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 从美国2008年的经济危机看,就业情况有很大的影响。 对于中国, 因为目前的薪水普遍还很低, 如果CPI继续加大,普遍加薪,情况就不一样了。 对比台湾就知道。 @Pika
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 问好Pika。 相辅相成吧。 楼市有起色, 经济也就相应好一点。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 您咋看出来“美食”的泥?:) @油翁
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '油翁' 的评论 : 谢谢油翁临帖和鼓励。
茵芯 回复 悄悄话 中国房价和收入不合理,30年也付不清贷款,可是个人储蓄又高的惊人。人们还不能接受退休后换小房子,只能越换越大才行。中国的资本主义发展的太快,忽略了社会平衡的重要性。
周游世界 回复 悄悄话 京妞:“大院里几个子弟,有的在广州盖的楼烂尾了, 跑到澳洲去了。 有的在海南楼盖到一半没钱了, 烂尾, 跑回北京”。我也有一个发小九十年代初去海南搞房地产,发了财。后来栽了,还吃了几年牢饭。具体情况我不了解,只是听说。有可能也和“朱镕基撤资”有关。
周游世界 回复 悄悄话 @朝阳门:你举的例子很有说服力。
f2022f 回复 悄悄话 回复 BeijingGirl1 , 网上看到有的地方,房价八十万人民币以下。开车一小时能到大城市。我想这种地方租房也应该便宜。看病到大城市也能看。
麦琪儿 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 说得不准确。一个朋友说他家乡(黑龙江什么地方)的房子便宜得简直不敢相信,前面买的人真是等于全部亏了。
laopika 回复 悄悄话 “中国楼市的前景, 终归还是要看经济的发展。”一语中的,若经济没起色,楼市难恢复!
油翁 回复 悄悄话 這篇文章真是太有趣了!北京的生活看起來很精彩,我也想去體驗一下。文中描述的景點和美食讓人垂涎欲滴。期待看到你更多的遊記!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国的大城市, 交通都挺便利的。 基建搞得好, 必须点赞。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 你这个例子举的非常好。 服了。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 你讲得真好。 也很重要。 谢谢世界
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 喜欢抱怨, 也是人之常情
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “没有发生大规模违约和弃房逃跑之类的”, 这说明, 买房时的首付30%发挥了作用, 另外也说明很多人是“刚需”, 弃房就没地方住了。 租房也要花钱, 不如坚持过这个时期, 等待复苏。 二套房是要50%首付的。 @方玉。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 政府现在放开一些限购条例, 给一些贷款, 促进开发商完成工程。 然后很重要的一点是要防止民间动乱。 目前看还比较好, 没有发生大规模违约和弃房逃跑之类的。 @方玉。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '方玉' 的评论 : 问好方玉。 是的。 这事几方面共同促成的泡沫。 不能太着急, 只能让其慢慢自愈。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 朱镕基真是成也萧何, 败也萧何。 他当年把房地产过热的势头给抑制了, 等到把权力控制住,抓到自己手里, 又开始推进房地产成为支柱产业。 经济因此大发展。 让我们等看现班子的运气吧。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 家族中有人认识那一阶段海南的头, 听说了一些当年的轶事。 另外大院里几个子弟,有的在广州盖的楼烂尾了, 跑到澳洲去了。 有的在海南楼盖到一半没钱了, 烂尾, 跑回北京。 皆因朱镕基的撤资。 @世界
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 问好世界。 谢谢鼓励
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'slow_quick' 的评论 : 另外还有错处, 也得等下来改了。 再次谢谢细心读帖。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 嗯, 打出别字倒出来了这个成语, 真奇怪。 @quick
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'slow_quick' 的评论 : 谢谢指出。 这个我在前面想说明来着, 后来忘了。 写文时, 打出“yin
zhen" 没有出来这个成语。打 “zhen” 也没有这个字。 当时只好用别字代替。 后来出来这个字了, 但文章已经改不了了。 等下来我就改, 谢谢。
slow_quick 回复 悄悄话 饮鸠止渴 => 鸩
朝阳门 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 谢谢周游回复。
关于国内停车费,咱拿数据说话。北京市中心王府井南口东方新天购物中心地地下停车场,每小时10元。假设一家四口人住北三环路,乘地铁到王府井每人来回10元,一家四口交通费40元。这家人如果开车到王府井逛街购物餐饮4小时,东方新天地室内停车场停车4小时也是40元,那这家人当然选择开车呀。要注意,中国地铁票价已经是全世界最便宜的了。
周游世界 回复 悄悄话 从古至今,中国人对土地、房子情有独钟,房主比例远高于绝大多数老欧洲国家。这大概和中国数千年农耕文明历史有关。
周游世界 回复 悄悄话 朝阳门:“。。。。。。北京堵车这件事,好多人说是因为道路不合理,开车没规矩。。。其实都不是,就是因为市内停车费太便宜”。完全同意。每次我回京,听到朋友、家人抱怨城里停车费贵,都会建议他们去国外其他同类大城市体验一下那里的停车费。没有比较就没有伤害。
方玉 回复 悄悄话 房地产出现了这么大的问题要拿出相对应的方法,辨证施治使其走进良性循环并逐步自愈。
周游世界 回复 悄悄话 好文。简明扼要地介绍了中国房地产改革、变迁史,部分填补了我在这方面的知识盲区。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 也可能到那时候, 确实有那种地方了。 或者便宜的养老院。 @麦琪儿。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦琪儿' 的评论 : :) 是啊, 22f 的留评我也想问呢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 房子”打水漂“, 是说房价降得很多? 还是什么意思? 房子就算买时站在高位, 也还是有居住功能。 和股票亏到没有, 打水漂的意思还是不一样的吧? @麦琪儿
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦琪儿' 的评论 : 谢谢麦琪儿留评, 鼓励。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “国内没听说弃房的,毕竟首付多,至于早买的,这几十年是涨的时间多,跌的时间少,抗跌。”, 确实如此。 见识明白。 @老泉
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老泉' 的评论 : 确实, 美国经过了几年价格又回来了。 各地区恢复的时间长短不一样。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这样的地方如果生活方便, 适合看病, 还想房租便宜,恐怕很难找。 @22f
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'f2022f' 的评论 : 不错的主意。 但是
麦琪儿 回复 悄悄话 回复 '老泉' 的评论 : 房价太低的地方,本来就没什么设施,如何养老?
麦琪儿 回复 悄悄话 本来也搞不懂那里大城市的房价,看了你的chart懂了一点。谢谢地道的分析。北上广好区房子降得少,但是其它好多城市的房子跟本全打水漂了。不知还会差到什么程度。
老泉 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 次贷危机时见过这种情况,但后面都涨回来了。吃亏的是当时不得不弃房(那时还看过不少有丢弃家具的空房子)的那些人。国内没听说弃房的,毕竟首付多,至于早买的,这几十年是涨的时间多,跌的时间少,抗跌。
f2022f 回复 悄悄话 以后到房价低的地方,租个房养老。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 居民存款145万亿, 老百姓还是有钱的。 只不过钱错位了。 :) @老泉
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国这样的情况比较少, 因为首付三成, 把大家都套住了。 如果价格腰斩, 降到一半, 买房不久, 为什么业主不弃房而逃呢? 说明价格没有降那么多。 媒体上个别事例说得玄乎。 @老泉
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '老泉' 的评论 : 问好! 是的, 美国次贷危机是因为管控不到位。 房价一下跌, 很多人弃房而逃。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 买房子这事听人说都不管用, 非要自己亲自去看才知道呢。 @康康
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 小城市 我没有看具体的数据不清楚。 要看到才能知道。 不过看到网友介绍西双版纳的房子, 怎么没见腰斩呢? 那些房子盖得真不错。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 反正如果到我头上, 我就不交钱。 不能收双份啊。 @康康
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 问好康康, 我也有误区。 房屋已经有维修基金了, 为什么还要“养老”呢?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 是啊, 我还觉得就我被咬了呢。。。 不知道怎么回事。 @京京
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '太爱北京了' 的评论 : 问好京京。 “日本老人70多了还在开出租零售店卖货年轻人照样躺平很多年了。”, 是啊, 日本也挺奇葩的。 性产业世界第一,年轻人不生孩子。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '雨女' 的评论 : 谢谢临帖鼓励。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 首先这些人还都在, 房子还的住。 将来真的人老了, 也许需要卖房子要钱看病住养老院。 还有那时候你侄子的孩子长起来了, 也需要房子了。 经常有人这样说, 我觉得这说法太简单化了。
==“我的侄子,天生6套房,他爸妈两套,爷爷奶奶两套、外公外婆两套.不知道他以后怎么处理。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 房价这事还有一比, 就是台湾。 中国现在人均GDP 是台湾 1:3,RMB/新台币 大约1:5。 如果大陆的人民币都换成台币, 那就什么都扯平了。 @野彪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “后来回国一看,所谓的高薪,早就失去了意义。有没有钱,就看是否买了房,买了多少。
现在房价降也不行,不降也不行。房子剩余太多了。”, 房价需要一些时间来消化。 当初买房也觉得贵, 因为工资低, 以后工资提高, 看房价就不贵了, 就好比现在如果 3千/平米, 觉得好便宜。 @野彪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 谢谢真实事例分享。 这些数据很给力。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 比如, 开始有一段专门讲了 3000亿 其实对中国不算个事, 抗疫封城的时候比这个花得多多了。 后来被我全部删掉。 现在中国 DGP 上万亿的城市有 26个。 3000亿不是杯水车薪么? 一万亿美金可能办点事, 中国还不要。 @7月
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 问好7月。 谢谢鼓励。 这篇开始挺长, 被我精简很多。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : “中国的好多事情,一些人说起来貌似复杂貌似严重的不得了,其实满不是那么回事。比如大城市比如北京堵车这件事,好多人说是因为道路不合理,开车没规矩。。。其实都不是,就是因为市内停车费太便宜。北京市内停车费可以说是世界级大城市最低,没有之一。而且北京是全世界公共交通最发达的城市,根本不需要开车。”, 现在谁敢没规矩啊。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “另外中国一线城市和一些准一线二线城市房价确实偏高,看看租售价比就一清二楚。房价降降挺好,房价高干什么成本都高。至于70年产权,只是在公有制下发展商品房的一种变通安排,人人心知肚明。”, 降降更健康。 哇一直都这么觉得。 70年产权, 一直都说到时顺延。。。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 问好朝阳门。 房子在过去的30年中也有价格下跌的时候。 一跌业主就闹, 号称维权。 现在好了, 阴跌, 也没脾气了。 也是因为现在新房少了。 房产商很多都给打趴了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国的房市曾经太疯狂了, 我买过几次房,开始真不习惯,就是抢, 必须得抢。 跟抢大白菜似的。 楼盘开盘经常日光(当日售罄),只能采取各种手段, 摇号登记。 现在终于好了。 @边边
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 北京最早的一批带电梯的高层, well, 现在只能叫小高层, 10-12层,沿与长安街平行的崇文门-正义路-前门-宣武门一带, 是1970年代建成的, 现在也还不错, 2008年开奥运, 政府把楼外面都粉刷了一下, 看着也还行。 但里面的户型设计就很差了。 那些房子当时有煤气暖气, 感觉很“先进”。 :)
老泉 回复 悄悄话 次贷危机制造的泡沫也曾使很多地区的房价腰斩. 而且一定程度上,危机是人为制造的,比如鼓励不符合货款基本条件的人买房,包装次级货款作为新的金融产品转嫁风险,故意提高含次级贷款的金融产品的信用评级.次货危机持续四五年.
康赛欧 回复 悄悄话 谢谢分享!北京上海等地的中心地带的房价没太降,只是那些二三线城市到十八线城市比较惨。昨天坐高铁回京,高铁站附近的房子已被腰斩了,看着都是新建不久的楼。
康赛欧 回复 悄悄话 最近国内在热议房屋养老,昨晚看新闻,还解释了什么叫房屋养老,有些人对这一概念有误区。
太爱北京了 回复 悄悄话 日本老人70多了还在开出租零售店卖货年轻人照样躺平很多年了。有没有觉得今年蚊子特多啊,上个月我在国内跑了几个地方只被咬了两次,回美国天天被咬,以前这里没这么多蚊子。
雨女 回复 悄悄话 越写越好。
野彪 回复 悄悄话 我记得在北京买第一套房的时候是96年,那时才1000多一平米。那时根本就没有贷款一说,开发商还必须收现金。拿一书包的钱去买房。钱交了,给个收据,当时心里真忐忑哦。那个给收据的小女孩跑了怎么办?
2000年初在上海买房的时候,那时可以贷款了,而且可以退税。只要在上海买房,就可以不交税。那时是5000左右一平米。后来同样的房子,涨到十多万一平米了。
后来回国一看,所谓的高薪,早就失去了意义。有没有钱,就看是否买了房,买了多少。
现在房价降也不行,不降也不行。房子剩余太多了。
现在的农村,很多村庄已经没有人住了。我家的祖宅,恨不得请人进去住,否则就是空着的。
我父母的房子是空着的,也没有人住。
我岳父母的房子,也是空着的,没有人住。
我的侄子,天生6套房,他爸妈两套,爷爷奶奶两套、外公外婆两套.不知道他以后怎么处理。
PeonyInJuly 回复 悄悄话 这篇文章写得精炼,且很多干货。非常喜欢!也喜欢看网友的评论,帮助我了解更多中国房市的信息。
谢谢京妞分享!
新周愉快!
朝阳门 回复 悄悄话 中国房产价格连续二十几年快速增长,给老百姓一个错觉,房价只涨不降。其实其它外国不说,就说美国房价短时间内,比如几年间,涨落个百分之二十三十都属正常,没必要大惊小怪。另外中国一线城市和一些准一线二线城市房价确实偏高,看看租售价比就一清二楚。房价降降挺好,房价高干什么成本都高。至于70年产权,只是在公有制下发展商品房的一种变通安排,人人心知肚明。
中国的好多事情,一些人说起来貌似复杂貌似严重的不得了,其实满不是那么回事。比如大城市比如北京堵车这件事,好多人说是因为道路不合理,开车没规矩。。。其实都不是,就是因为市内停车费太便宜。北京市内停车费可以说是世界级大城市最低,没有之一。而且北京是全世界公共交通最发达的城市,根本不需要开车。
边走边看66 回复 悄悄话 像中国这种大规模全民炒房实属罕见,现在终于跌了也正常,人口福利没了。 就那些个没有土地权只有几十年使用权的房子那么个高价的确奇葩,纯属瞎整。 现在应该想想怎么把那些个旧房好好维护了,我看很多十年的房子都很破了,就这样下去将来更不值钱。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'daboyi' 的评论 : 现在的年轻人就停想得开的。 希望以后会如你所说。 谢谢临帖留言
==“再过二三十年,城市里的年轻人会继承一套或两套房,不再有买房的压力,到时候中国的消费市场说不定会翻翻。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 以前每次房价降一点, 就有人大声疾呼, 从政府官员到银行,到老百姓业主。 于是又升上去了。 希望这次能hold住。 其实这对业主也是好事啊。 @daboyi
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'daboyi' 的评论 : 大城市中心地带的房市, 永远是黄金时代。 但同意你, 野蛮增长的时代过去了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'daboyi' 的评论 : 老年人莺歌燕舞, 年轻人不是应该有前途吗? 老人玩, 年轻人干活。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “中国目前的社会毒药可能需要20-30年去消化。譬如,退休早,老人天天莺歌燕舞,让年轻人没有前途,当然啃老躺平。”, 是的, 还加上独生子女巨婴症。 老人莺歌燕舞, 孩子就没有上进心了? 这也有道理。 @野花
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 当然, 穷的也有。 所以中国政府就像消灭城乡差别和贫富差别。 但这很难做到
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国百姓也不穷啊, 145万亿存款, 平均每人17万多。 哪个国家能有这么多? @野花
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 问好野花。 我觉得中国的楼市, 就是野蛮发展透支了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 看到你的潘虹贴了。 她的眼睛确实很美。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 给小树上茶。
daboyi 回复 悄悄话 中国房市的黄金时代可能永远过去了。再过二三十年,城市里的年轻人会继承一套或两套房,不再有买房的压力,到时候中国的消费市场说不定会翻翻。
魅力野花 回复 悄悄话 俗话说:救急,不救穷。
中国的房市是穷,不是急,不救是聪明的上上策。
中国的房子是有人住,有人卖,无人修。据说,有些高层住宅电梯都快修不起了。
那些几十层的高楼,每个都是定时炸弹,早晚会拆,拆,拆。
中国目前的社会毒药可能需要20-30年去消化。譬如,退休早,老人天天莺歌燕舞,让年轻人没有前途,当然啃老躺平。小老百姓只有珍惜当下,快快乐乐地过日子。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 早上好,早上好
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