聂卫平连克日本超一流,靠的是实力,不是心理因素!
蓝山烟霞
文学城一位博主发表文章,认为八十年代初,中日围棋对抗赛(实为擂台赛)中,中国棋手聂卫平“横扫日本围棋界,把日本不可一世的小林光一,加藤正夫打得落花流水”,“主要是(靠)心理作用”。
不少网友附和这位博主的观点。有网友发跟帖说“当年擂台赛聂卫平横扫日本围棋界,打得日本棋手落花流水,其中主要是心理因素在起作用,这无可否认,或者说无法否认,或者说无需否认”。好像,这个结论已经是“板上钉钉”的事情了。
在本人看来,这位博主和一些网友所说“聂卫平连胜靠的是心理作用”,是十足的外行话!这位楼主和这些网友显然都是“基本不懂围棋”的。
聂卫平在1985年至1987年的三届中日围棋擂台赛中,连克日方超一流九段棋手,使中国队‘三连胜’,具体战果是:
第一届聂卫平胜小林光一,加藤正夫及日方擂主藤泽秀行。
第二届聂卫平胜片冈聪,山城宏,酒井猛,武宫正树及日方擂主大竹英雄。
第三届聂卫平胜日方擂主加藤正夫。中国取得三连胜。
第四届聂卫平胜依田纪基,淡路修三后,负于日方羽根泰正九段。中国负。
聂卫平战胜的日方九段棋手中,小林光一,加藤正夫,武宫正树,大竹英雄是当时日本棋界公认的“六大超一流”中的4位!其他2位是赵治勋和林海峰。藤泽秀行也是日本棋界传奇人物,曾与坂田荣男齐名,获23个冠军,受封名譽棋圣。这些日本超一流棋手个个都是身经百战,不但棋艺超群,而且心理素质超级稳定。怎么会“主要因为心理因素”而输给聂卫平呢?
聂卫平在长达三年的时间里,连续战胜这么多日本超一流棋手,包括“最顶尖的六大超一流”中的4位,绝对不是因为什么“心理因素”起作用,而是主要靠聂卫平自己的技术实力!这一点是毋庸置疑的!
至于说“日本超一流棋手们反映,老聂下几步棋,就跑去吸几口氧气,给他们造成了极其强大的心理压力。他们觉得吸氧后回来下的那步棋一定深不可测”。就更是以讹传讹了!
聂卫平心脏不好,在高强度比赛中会发生“大脑供氧不足”问题。如果不让他吸氧,就“等于让聂卫平以80%大脑供氧量与对手100%大脑供氧量比赛”,这对聂卫平是不公平的。聂卫平不会仅仅因为吸氧而下出“神仙招”,吸氧只能保证聂卫平“正常发挥”,不致下出“昏招”而已!
聂卫平心脏不好需要吸氧,日本棋手都是知道的。因此没有任何日本棋手在输给聂卫平以后,以“聂卫平吸氧”为理由提出抗议和否认比赛结果。因为,吸氧并非聂卫平的特权,如果日本棋手需要,他们自己也可以吸氧啊!但正常人吸氧,多半只会使水平下降而已。
聂卫平在1985年至1987年的三届中日围棋擂台赛中,连克日方超一流九段棋手,使中国队“三连胜”。当时上至国家最高领导人邓小平,下至平民百姓,无不关心其比赛情况及进程。清华大学、北京大学的学生也因其捷报而游行庆祝。聂卫平成为那个时代中国的“英雄人物”,并于1988年获得国家体委和中国围棋协会授予的“棋圣”称号。
清华大学,北京大学的学生中有许多围棋高手。中国围棋协会官员中更是高手云集。这些人对“聂卫平连胜日本‘超一流’,靠的是自己的技术实力”这一点,是看得清清楚楚,坚信不疑的!因为,他们中的许多人对聂卫平下的每一局棋的每一步都是看过,甚至做过研究的。
中国围棋“棋圣”聂卫平的水平和历史功绩都是实实在在的,名副其实的!绝非“浪得虚名”。
聂卫平连克日本超一流,靠的是实力,不是心理因素!
---(完)
请看看讨论的题目是什么好吗?题目是:“聂卫平连克日本超一流,靠的是实力,不是心理因素!” 咱就别再跑题了。
用您的话“要客观评价一个棋手(而且还是"终身棋圣"),----只能看成绩”。成绩是什么,连克日本超一流,靠的是什么,当然是实力。有些人因为各种原因可心里能有点不服,这可以理解。就别为了回帖而回帖了吧。
以前聂从未赢过超一流,说他比超一流稍差算客气了吧?以后擂台赛一路打上去碰到了超一流,赢了,说他挤入超一流了,够面子了吧?(如果没前几盘的铺垫,直接碰超一流胜负还真不知道呢)
他成名后再也出不了成绩了,而其他超一流都起码拿了个或几个世界冠军了,问他还算不算超一流,不过份吧?
要客观评价一个棋手(而且还是"终身棋圣"),----只能看成绩!!!
这么简单的事实,都不顾,
只能说不是不懂装懂,
就是别有用心。
这就是您的观点? 太可笑了。您的根据是什么?您可能不喜欢老聂,但能不能客观一点。有点依据,有点分析。您要老这样,就没人和您讨论了。
“中日围棋擂台赛”,不仅对聂卫平本人,而且更多地是对12亿中国人民具有特殊意义的赛事。
1985年,中国改革开放全面展开,国人以好奇的眼光看着待美,日,欧发达国家。绝大多数中国人认为在各个方面中国都与这些发达国家有很大差距,这是事实。所以提振中国人赶超美,日,欧的信心,就显得特别重要!
“中日围棋擂台赛”之前,日本围棋刚刚自1983年开始进入所谓“六超时期”,几乎所有日本围棋头衔都被“六超”垄断。所谓“六超”就是“六大超一流棋手”林海峰,赵治勋,大竹英雄,小林光一,加藤正夫,武宫正树。
“六超”中,林海峰是出生于上海的台湾棋手,赵治勋是出生于汉城的韩国棋手。他们没有参加前三届“中日围棋擂台赛”。
“六超”中的日本棋手小林光一,大竹英雄,加藤正夫,武宫正树都分别参加了前三届“中日围棋擂台赛”。
1985年以前,“六大超一流“日本围棋手“成名后对中国选手保持不败记录”,故在中国也享有盛名,并且事实上对所有中国围棋手都具有“心理优势”。
聂卫平将所有与他交手的日本围棋手全部打败,包括4名“超一流”棋手小林光一,大竹英雄,加藤正夫,武宫正树。并且2次将攻杀凌厉有“刽子手”之称的加藤正夫“斩落马下”。
聂卫平对日本最高水平棋手的连胜,直接导致中国队的三连胜,打破了“日本围棋高不可攀,不可战胜”的神话。极大地提振和鼓舞了中国人民自力自强,争取民族复兴和中华“重新崛起”的雄心和信心!
日本人和德国人,一向自认为是“世界上最优秀的民族”,在某些方面也确实如此。
聂卫平连克日本超一流棋手,和其他许许多多优秀中国人创造出的类似奇迹一起,使亿万中国人看到了,并且坚信,“中国人,可以做得不比世界上任何人差!”这种自信心的确立,对1985年以后,中国各方面的高速发展至关重要。
“中日围棋擂台赛”对中国社会心理和民族信心的巨大正面影响,是后来的各种带奖金,具有浓厚商业意味的“世界比赛”所不能比拟的!
聂卫平在前三届“中日围棋擂台赛”中,“将几乎所有人认为不可能的事变为可能”!光荣地完成了他的历史使命。此后,哪怕他没有取得任何“世界冠军”头衔,甚至哪怕他出昏招输给国内业余选手,都是无足轻重的事情。他仍然是亿万中国人心目中的“英雄!”
这份“殊荣”,唯有聂卫平一人可以享有,这是他该得的。
在所有棋类项目中,大概围棋是“含数学元素最高”的。业余棋手可以算出7,8步,10多步。专业棋手可以算出数10步。目的就是“要比对方快一气!”
但是,围棋的主要内涵是在哲学方面。围棋双方在对弈全过程中,每一步的着法和取舍,都充满了辩证法的哲学思辩。
这个哲学思辩,就是在眼前与长远,局部和全局,进攻与防守,夺取与舍弃,大与小,缓与急等对立统一的两个方面中迅速作出选择,以便最终获得最大的利益。
如果将围棋中的这些哲学思辨方法和收获应用到自己的人生设计,以及日常工作和生活中中,对于许多人说来,都会获益非浅!
所以对许多人诸如科学家,企业领导人,政府决策者,社会活动家,等等,学习下围棋可能会大有助益。
看看人家真正的超一流们,无功正树,小林光一,嘲熏玄,大煮英雄...接下来都拿了世界冠军,我们的老聂呢?在打桥牌,吃螃蟹,泡二奶,三奶....
所以,他算不算真正的超一流呢?
废话,谁不知道! 你这"实力"指的是棋力吗?如是,假设甲乙俩平时下输赢差不多,但逢大赛甲老那冠军,而乙则是千年老二,那我们应认为甲成绩好是胜在心理抗压力强,可以说这心理因素就是胜负的决定因素.
假如你说的"实力"中包括了"心理因素",那不必再讨论了.说多了都是废话.一句话:"他老那冠军是因为他实力强".听起来不是废话一句吗?
所以通常我们讨论的是把"棋力"与"心理因素"分开的.即试图发现棋力以外的致胜因素.
当然可认为大都那冠军的棋力都强与亞军,但也有不少棋力不分上下的,甚至较弱的赢得冠军的情形.
说实在,在我看来,聂伟平在擂台赛初期相比当时的超一流们棋力还嫌稍差,你说心理也好,运气也好,状态也好,反正后来他都赢下了,就这十几盘棋磨下来,他的棋也长了,所以他也算挤入超一流了.
围棋妙局数学上始终是"trivial solution", 因此似乎是没有数学意义的。
然而这个游戏被传得神乎其神。
有没有数学家喜欢下围棋的解说一下围棋的意义?
我是数学系,别人教我下国际象棋,还说我有点“神童”,但我很快就觉得象棋没意思了。
围棋的变化自然比象棋大得多,但还只是规则固定的游戏呀。。
同意您的“聂卫平连克日本超一流,靠的是实力”的说法。 同时也要看到心理是棋力的一部分。
回复都市红尘的评论:
谢谢阅评和支持!祝好!
本文是“就事论事”,就另一位博主认为“聂卫平在中日擂台赛连克日本超一流,是靠心理因素“”的观点,谈自己的看法。说的就是,并且只是中日围棋擂台赛。
本人并不是在证明“聂卫平天下无敌”,也无意作此证明,因为这不是事实。
“聂卫平一次冠军都没有拿到,又说明什么问题呢?”什么也说明不了。棋手都有巅峰期而已。
到今天为止,中国棋手共获16个围棋世界冠军。老一辈获3个(马晓春2个,俞斌1个)。
1975后出生的晚一辈共获13个世界冠军,其中9个是聂卫平的弟子所获得(常昊3个,古力6个)。
现在,聂卫平又把古灵益等“小小虎”棋手收到门下培养,大有一统中国围棋江湖之意。聂卫平对中国围棋的贡献就在于此。
比较之下,马晓春的的弟子只获得1个围棋世界冠军(罗洗河)。
擂台赛中国取得优异成绩还有一个很大的技术层面的原因,就是用时问题。日本人不适应每方只有三个多小时的快棋。现在的国际比赛用时更少,所以善杀的棋手才容易出成绩。
常昊,古力名义上是聂的弟子,其实根本没有从他那里学过一招半式的专业技术。聂收他们做弟子,本意是靠自己的势力和影响妄图剥削年轻人。常昊的老娘当时得知聂要分他儿子的奖金,急得都找到他家里去了。
但是对比你最推崇的老聂,那时候他参加比赛连前几轮都过不去了。
本人还是认为,心理素质是一个因素,但棋手赢棋主要还是靠实力。
正因为聂卫平在第一届中日擂台赛中连续打败了攻擊銳利,算路精確的小林光一,攻杀凌厉号称“刽子手”的加藤正夫,以及荣誉棋圣老将藤泽秀行,才使日本超一流棋手面对他时有了“心理压力”。如果聂卫平没有首先靠技术实力连胜这些“顶尖超一流”,日本棋手对聂卫平何来“心理压力”?他们认识聂卫平是谁吗?
所以,聂卫平是首先靠技术实力连胜后才产生“心理效应”的,而“心理效应”又影响了其后的比赛。
但“技术实力”是“因”,“连胜”和“心理效应”都是“果”。不应将“因”和“果”颠倒过来。
因此本人认为,对过程正确的描述应该是:聂卫平了解日本棋手,而对方不了解他;聂卫平在第一届擂台赛连胜后,在日本棋手“心理上造成了压力”;聂卫平的实力加上对日本棋手的“心理压力”又导致聂卫平在后两届擂台赛中的连胜。
但随着日本棋手对聂卫平棋路的加深了解,聂卫平在技术和心理上的综合优势渐渐减弱,所以到第四届擂台赛,聂卫平就负于“不是日本最顶尖棋手”的羽根泰正九段,终结了连胜势头。
后来的李昌镐,和聂卫平的情况相似。李昌镐以超人的大局观,精准的算路和超强的心理素质不断在各种大赛中夺冠以后,在广大一流棋手心理上产生了压力,进一步造成了他后来的连胜以至于所谓的“李昌镐时代”。
这里,李昌镐的超强实力是“因”,“连胜”和“心理效应”都是“果”。“心理效应”又作为重要因素,造成了后来更多的“连胜”。但是,我们不能说,李昌镐的“连胜”,主要是靠“心理效应”。
但李世石以“野蛮围棋”打败李昌镐以后,李昌镐一时找不到有效的对应之道。于是李昌镐的胜率就下降了,“心理效应”也不起作用了。
李昌镐丧失“技术优势”在先,是“因”,“心理效应”减弱在后,是“果”。我们不能说,李昌镐变成“7或9连亚”,是因为丧失了对对手的“心理效应”。
现在棋坛已经变成了“凌厉攻杀”型棋手古力,李世石的天下,棋风“循规蹈矩”的日本棋手,已经沦为“陪太子读书”的角色。
所以我认为,“心理效应”固然重要,但永远都是,并且只能是跟随在“技术实力”之后。
至于什么“吸氧”之类,更是无稽之谈。如果“吸氧”真有那么大的奇效,大家都“吸氧”好了,还要钻研棋艺干什么?
直到1995年31岁时,才在第6届东洋证券杯决赛中战胜聂卫平,“成为中国的第一个世界围棋冠军”,这个冠军含金量不高。随后在第8届富士通杯决赛中战胜小林光一,获得第二项世界冠军,这个算“货真价实”。
但此后,也就是1995年31岁以后,马晓春在对外比赛中再无佳绩,又回复了“内战内行,外战外行”的本色。
聂卫平换原配之后,昏招就多了.
聂卫平当时赢不了马晓春,属于一物降一物的事情.竞技体育也是如此,比如乒乓球.所以,才需要布阵和韬略.在围棋界绝对的打遍天下无敌手,是神话.胜多负少,就是赢了.
"心理因素"看不到,无法究竟,说起来有点玄,似乎与人的个性,身体状况,以及成长过程又有关,但毫无疑问,每个棋手乃至超一流棋手都在这上面做足工夫以期达赛时入最佳心理状态.
这类例子举不胜举,吴清源与木谷实十番棋中木谷的昏倒以及吴与桥本宇太郎的番棋中桥本每每在关键时刻隐约听到远处的鼓声...而吴则永远心无旁鹜,以平常心处之.令他在当时打遍天下无敌手.他,以及林海蜂出战坂田前他告诫林的,乃至今天众后辈们视为座右铭的"平常心"三字可谓是心理因素最高境界的概括.
老聂的棋艺水平和日本超一流棋手在伯仲之间,连胜给对手造成的心理压力不能忽视。江铸久,依田纪基连胜时超水平发挥也有心理因素起很大作用。
吸氧造成的心理压力是当时报纸上记者报道的日本棋手说的,具体是谁忘记了。但决不是以讹传讹。
我本人的下棋经验也使我相信心理因素的巨大作用。高手往往心理稳定,可还是有区别的。其实比赛本身就是比棋艺和心理。说一个棋手实力强,就是说他棋艺和心理很强大。
老聂棋艺的巅峰是在擂台赛之后,特别是90年代初,那时候老聂的棋才绝对不下于当年藤泽的“前50步天下无敌”。可惜全让中盘昏着给断送了。
聂卫平靠的是实力,还有他躲在暗处。
围棋有亿万种排列。一般棋手按所熟悉最佳的对策来下子。如果对手出一着自己没有准备的棋,接下来可能有很多不同的走法。在超一流棋手的博弈中,稍有闪失会导致败局。
有个成语也许比较适合解释此事:田忌赛马。
回复robato的评论: 我们是在讨论“中日擂台赛聂卫平横扫日本棋手,是主要靠心理因素吗?”。我们不是在讨论“在棋力差不多的情况下,心理因素是否起决定性作用?”请你不要转移话题。
在批"心理决定论"的人自己都是外行.幼稚得可爱.
你说得很对!当两个水平相当的围棋手对弈时,心理素质好,能够稳定发挥那个棋手胜率多半会高些。
但在重大国际比赛比如中日围棋擂台赛中,能在连续三年,即连续三届比赛中将日方“剩下的棋手”其中包括“超一流”和“最顶尖超一流”棋手“全部打下擂台”,“主要靠心理因素”是根本不可能做到的。所以结论只能是“聂卫平连克日本超一流,靠的是实力,不是心理因素!”。
现在的聂,心理素质更高,但再也不开胡了。
我没说过聂卫平的棋艺不高,而是说也就是日本超一流的水平而已。马晓春竟然说聂卫平看不懂国际一流水平的棋,这是对老聂的侮辱,虽然聂卫平并不能轻易赢马晓春。
围棋可不是人有多大胆, 地有多大产的.