夏娃的果园

写痛,你写得过偶么?
个人资料
汉代蜜瓜 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

高调与老外谈恋爱的后果----谈谈章子仪的所谓“诈捐门”

(2010-02-07 13:25:20) 下一个

开篇之前,先说说家坛的热心人发起的一个慈善行动,捐款助学,帮助国内的偏远地区盖学校。

为了号召广大网友放心地,踊跃地捐款,几个热心的网友牵头成立了一个助学基金(在美国注册),网友可以用支票和信用卡直接向基金捐助。该基金跟国内的一个组织合作,在国内一些地方帮助这些穷困地区盖新校舍。

每一次的活动都有具体的预算决算和具体的行动,家坛网友为了筹款每月都举行相约星期五的网上义演。

这样的操作,根本不可能有谁把义款贪为己有的可能。

章子仪不是巫师不是巫婆不是地震方面的科学家,不可能预计到四川的地震,也不可能提前注册一个基金为这个不知道的地震筹款。她在地震发生后,想为灾区人民做些事,临时为灾区募捐,发个呼吁,这种赤子之情,我不怀疑。

你说她钩名钓誉也好,借机宣传自己也好,表演也好,这都无所谓,本来这世上纯粹的圣人很少,西方人捐款,也有免税的考虑;大公司搞慈善,都跟宣扬企业形象挂钩,这一点俺在《全职太太》里早有描述。所以,俺从来没指望过小章同学是圣人。

她不是圣人,不等于她是罪犯。因为美国的这种完善的不信任任何人的制度不那么容易能让她成为罪犯。

长期在资本主义制度下成长起来的西方人,不是那么容易掏腰包捐款的,尤其不可能把他们的捐款支票写给个人。章子仪在具体操作中肯定遇到一个难题,那就是,大家的钱捐给谁,怎样能确保捐款人的款子确实能到达需要的人手里。

我这里说一下我个人的经历。我刚到加拿大的时候,跟蒙特利尔的批发商谈了一笔牛仔裤生意,因为是信用付款,我需要他们支付30%的定金,首付款。当时批发商问我公司的信息,我说我还没注册公司,要他开到我个人账号上,他问我,我怎么能凭几件样品就信任你?你拿着我的钱跑了不给货我怎么找你?

最后他很勉强地开给我个人账号,因为我为了这笔生意,在多伦多和蒙特利尔跑了好几躺,费时好几个月,不象跟他闹着玩的。回到多伦多,我立刻注册了一个公司,以后的所有来往都以公司名义进行。

我想当时章子仪面临的问题跟我当时差不多。她的还要严重一些——因为她是做公益,人家捐款人还怕她贪污呢!所以她急急忙忙地注册了一个基金,等到注册好了再去追款,时过境迁,很多人要么不想捐了,要么捐给了别的组织,这都是情理之中的事。

另外有一点请注意,章子仪本身是个艺人,英语并不好,在国外也没多少年,她在西方的生活和社交,很大程度上是依赖男友的,现在不管他们分手与否,感情出了问题是肯定的。在这期间,在西方的很多工作,都停滞不前,包括这种慈善追款等,非常正常。

说章子仪虚荣,夸大自己的募捐效果,我信。试问中国人几个人不虚荣?超能力住大房,推孩子考名校的人有多少?!

说章子仪不会做人,不择手段往上爬,我信,她是新一代,不知道低调为何物,中国人,尤其是女人,在国人眼里就一出头鸟,该砸!

说章子仪把善款放自己账户里去了,我不信,不是说她人高尚,是美国捐款人没那么傻,美国的制度没那么傻。

这么说她的人,这么追着她往死里骂的人,不是啥都不懂,就是别有用心。

章子仪错在哪里?错就错在不该跟老外谈恋爱,还谈得这么高调。你谈个国哥哥,谈崩了,可能各有对错,实属平常,你谈个老外,不知道全球华人都在等着看你笑话,等你出丑,准备好脏水往你身上泼?

找老外是条不归路,于是很多海外国女战战兢兢,即使找不到合适的国哥,也不敢考虑老外。

我说,妹妹你大胆往前走,往前走,莫回头,一个不成咱找第二个,你不是章子仪,你找的老外也不是富豪圈里的,选择圈子大着呢!

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (124)
评论
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jokerjoker的评论:

关于国旗,任何中国公民都有权打。

关于红十字会,俺奇怪当初红十字会本身为什么不做抗议?

俺刚看过她的一个视频,说她要把700万现金从国外背回来——第一感觉是,这牛皮吹的太没边了!把700万现金从国外背回来,这可能吗?

慈善基金的费用,包括管理人的薪水,不比外面CEO差,俺说的是包括红十字会在内的很多大型基金,没说章子怡的。这也是为什么家坛群众宁可自己搞个助学基金,而不依靠国内的希望工程。

家坛的助学基金,管理者全是义工,不拿薪水。


jokerjoker 回复 悄悄话 没做过慈善的,大约都不知道很多慈善基金是怎么运作的——慈善基金的管理本身是需要费用的,管理人的薪水不比外面公司的低,这些费用都从善款里出。
-----------------------------------------
章子怡的这个基金也就是开始存了这么一笔款子,能有什么开销?在短短半年里就花了5000元。很想知道她报销的是什么。以这样的速度来运行她的这个基金,恐怕三年后当初嘎纳的捐款就所剩无几。

既然当初拉红十字会大旗,很自然应该全部交给红十字会。现在来说什么那些认捐的人之所以钱没有到位,是因为要等看到项目才捐。当初法国的报纸都说什么红十字会,可见募捐时也是拿红十字会来忽悠的外国人。
jokerjoker 回复 悄悄话 本来对章不关心,是好奇才追踪了这个募捐的事情。章子怡很聪明,她在嘎纳募捐时挂着大大的国旗,每个捐款箱里放着小国旗,嘴里念着红十字会(这个在她自己的博克里有red cross的字眼,还有回国后在视频里说红十字会)。相信当时捐款的外国人和看铺天盖地的新闻报道的国内同胞,都认为她在嘎纳摇旗呐喊在为国家募捐。相信大家都以为等她回国后很自然的就会把钱捐到红十字会或者国家的什么赈灾组织来救灾。如果当时她以自己的什么基金作号召,会有这样大的影响力吗?她为什么不和前一天的华人募捐搞到一起?那是因为那样捐到的钱就不会由她来控制。这样她把在嘎纳募捐到的钱放在自己的所谓的基金里,将来当把这个钱再捐出去时又可以炒作一番。到时候搜狐又可以来一个全程跟踪,章子怡出资建小学,章子怡出资建孤儿院,bla bla bla,相信不会再提到这钱是哪里得来的。以章子怡拉大旗作虎皮的本事,一定会把新闻造的像是她捐款做善事。

记得张爱玲的桂花蒸-阿小悲秋里的那个穷洋鬼子,有牛肉一菜两吃一说。章子怡这叫一款两用。而且这一款是别人的钱,但是为自己宣传造势了两次。一次是在嘎纳,全国人民都知道她为震区募捐到xxx元,为她的善举感动,她也因此得到了慈善大使的美名。另一次会是她再把钱捐出来时,全国人民会再感动一次。其他哪个明星有这么聪明?

没有人否认章子怡的号召力比我们这样的平民百姓要高得多。其实我不在乎她到底募捐到多少,而是在乎这两年捐到的钱如何处理。我在网上看到她的基金在美国2008年报税的情况,看到有4万5千的初始款,姑且就算是在海外募捐到的钱,但是有一笔5000元的开销,算是基金开销,年终就剩下3万9千元。好不容易捐到4万5千,半年不就花掉10%用在基金的运作上。可是这个基金有什么可运作的哪?我只能估计她是把各种差旅费都用这个基金报销了。这样岂不是把基金用于私人的开销?那么2009年的税单又是什么?不过这件事出来的太早,2009年的账她可以好好做一做。

能够还章子怡一个清白的只有她自己。章子怡现在要做的是把在嘎纳捐到多少钱,包括现金,支票列个清单,列出存在哪个银行,两年来这个账号的每一笔支出都公布出来。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复风韵的评论:

那个时候听很多海外华人都说,不愿意捐给中国红十字会,因为他们的运作费用非常高,甚至比西方都高(不知道真假,没核实)。

家坛搞的那个助学基金,也基本上避开中国官方的红十字会或者希望工程,直接跟一个民间组织联络,最大限度地保证把善款用在孩子们身上。

没做过慈善的,大约都不知道很多慈善基金是怎么运作的——慈善基金的管理本身是需要费用的,管理人的薪水不比外面公司的低,这些费用都从善款里出。

嘿嘿。

风韵 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

你问的问题很好。我觉得理性的讨论有助于提高普通大众对于以后如何为慈善出力(捐款到哪里或者募捐到哪里)而多考虑一下。我想大部份人还是会选择像红十字会这样的国际知名组织,章子仪当时不一定要求捐款人捐到中国红十字会的,当时在嘎纳,可以捐到法国的红十字会。不过中国红十字会也是红十字会的一个成员,在资金的来龙去末的处理上应该不会过份到什么地方去。

我在红十字会(美国)捐了款后,会经常收到红十字会的邮件。我一般都没有细看,更加没有想到去查自己捐的那点钱用到了什么地方。不过,如果真的有人有心去查,应该会得到回复的。

捐款凭的就是一种信任。很多人捐给教会这样的组织是因为相信教会能够用好这笔钱。 而慈善机构也是一门需要专业操作的机构,至少需要劳心劳力去管理资金的运作,还要处理报税等。希望那些骂章子仪的人都是载给章子仪的号召下捐过款的人,那么你们就有权利要求她公布使用情况。如果你本人没有捐款到她那里,还是旁观看事态发展的情况为好。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复风韵的评论:

问题是中国的红十字会,很多西方人不信任的。事实上,只要跟中国官方沾点边的人,老外大多不信任。

媒体前一段时间不是还报道救灾款在当地被挪用被贪污的事实嘛!

红十字会会拿到的中外捐款最多,咋没人要求他们出来说明捐款的用途呢!
风韵 回复 悄悄话 我丝毫不怀疑当时章子怡在地震期间想为灾区人民尽一份力的赤子之情。 在当时的情况下,海外的中国人看着新闻都很少有不流泪的。

章子怡有了一腔热情却没有处理好具体的捐款资金,这个是和慈善事业在国内还不是很普及国人不熟悉这方面的运作有关。 如果当时章子怡在没有成立专门的慈善账户的情况下请大家把钱捐到红十字会或者其他慈善机构,她就没有今天的麻烦。

在海外的华人当时大概都面临一个问题,就是应该把钱捐到哪里。有的说捐到红十字会,有的说捐到大使馆等,这个还在网上讨论过,基本上最后自己决定。我当时作为办公室唯一的中国人在办公室里募捐,请大家捐到红十字会,我本人也是捐到那里的。

我的理解是,从法律的角度讲,慈善组织需要对捐款人负责解释捐款的处理情况,对国家税务机关负责,而捐款人可以尽到自己的心意,在北美在税务上也享受到一些抵税的好处,至于你捐了500,却对你的朋友说捐了1000,这个只是个人诚信的问题。你说你捐了10000都没有去管你。因为,捐款是出于自愿,你没有法律义务去捐款。法律也不会去追究你到底是捐了500 还是10000。

所以,那些要章子怡交代清楚的人,除非你自己是捐款人,否则没有法律上的权力要求章子怡说清楚。章子怡是保持沉默还是愿意澄清,对于税务机关和捐款人,她有这个义务,但是对于媒体大众,她有权利选择自己的应对方式。

至于那些以污言秽语谩骂章子怡的人,尤其是女人们,我觉得还是收敛些好。如果当时在地震期间向美国同事去募捐过的人,一定能够理解不是那么容易的。我们是无名人士,可以在办公室里募捐,章子怡是名人,在国际场合筹款更好。章比起你我要富有太多,说她贪污那么点善款,稍微有点头脑的人,都不会信的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复woyawoya的评论:

你们指控人家贪污,总要有根据了。说什么善款从来没进过基金的账户,直接进了她个人的账户。

对于说这话的人,问一声 How 过分吗?在西方生活,这点常识没有?

woyawoya 回复 悄悄话 现在是章子怡又义务公布帐目,因为钱不是捐给她的。至于joker joker 和蜜瓜让网友找证据纯属无理取闹。
花雨101 回复 悄悄话 回复jokerjoker的评论:

宣传铺天盖地,不等于募捐箱里就满盆满钵。我觉得她的造势也是引起世人对四川地震的重视,虽然人们不一定当场捐钱。“精确”这个词在国人的字典里很难找到。按说每个募捐人都该得到收据,按收据很容易知道当时确实募了多少钱。章子仪的团队还是家庭作坊式经营,没有组织没有精确纪录也不奇怪。

我奇怪的是有些人对成千上百亿的国有资产流入私人腰包一派漠然,却紧叮一个艺人募捐箱里的几万块钱穷追猛打。你可以骂小章沽名钓誉、艺人无德,可她的错误与贪污民脂民膏的红二代红二奶们有可比之处吗?还有,既然大家这么关心善款去向,为什么没人要求政府公布善款的收支情况呢?如果政府都没法详细交代到分厘,这么要求一个艺人和她的草台班子是不是有点过分呢?
jokerjoker 回复 悄悄话 国内有没有人可以肯定地说小章募捐的具体数目,或者能肯定地指出一个(或几个)给章捐了巨款的人,现在这些钱去向不明?没有,都是猜测。既然大家没有事实,就只能接受小章的解释,如果觉得不可信就自己去取证,就这么简单!猜疑在法庭上法庭下都不能作为证据。
------------------------------------
她当时可是在嘎纳以赈灾为名头,高挂国旗,搜狐全程跟踪,宣传铺天盖地,回来后为此得到了好几个慈善大使的奖杯。难道国人没有权利让她出具善款的账目吗?她过去去奥斯卡造假等等荒唐的事情就算了,这次可是发国难财啊。
花雨101 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

"在美国,知名人士被怀疑腐败,他就要证明自己是清白的,否则他就是腐败的;
在中国,知名人士被怀疑腐败,怀疑他的人要证明他是腐败的,否则他就是“清白”的。
既然是名人就得接受媒体监督,当年克林顿被人怀疑贪污也照样公开自己的财务帐证明自己的清白,而章在捐款门事件上到现在也没说清,事件发展到这份上,还有人挺章,而且以反贪名义,难怪中国反贪那么困难。"

照你说的,叶老三和赵姨娘一定要首先证明自己清白才是。国外没见过哪个政治人物(或直系后代)的正妻或情人这么高调眩富而不必说清财产来源的。菲律宾前首相的夫人曾招摇过,结果老公被绞死了。说实话,章的捐款是在国外进行的,真要讨说法的应该是那些给她捐了钱的人。国内有没有人可以肯定地说小章募捐的具体数目,或者能肯定地指出一个(或几个)给章捐了巨款的人,现在这些钱去向不明?没有,都是猜测。既然大家没有事实,就只能接受小章的解释,如果觉得不可信就自己去取证,就这么简单!猜疑在法庭上法庭下都不能作为证据。
jokerjoker 回复 悄悄话 章有心计向上爬,知道怎样拉大旗作虎皮。这一点我很佩服她。可能这个也是她成功的一个重要原因吧。

抛开这个5万的去向不说。即使章最后拿出证据证明这5万元两年来一直躺在她的一个基金的户头上,没有进自己腰包,也说明她这件事做得非常精明。她在嘎纳募捐时,又是挂国旗,又是说什么红十字会之类的,给人的感觉是代表国家代表红十字会,而且大家也想当然觉得她应该募捐好钱,回国后就交给红十字会或国家赈捐组织。但她实际上是往她的基金募捐。这样以后她再用这笔钱捐款,又可以大大炒作一番,譬如章子怡建什么什么小学,建什么什么孤儿院等等。试问,哪个明星有她这么聪明?大家不都是老老实实捐到红十字会?
jokerjoker 回复 悄悄话 http://www.jfdaily.com/a/887780.htm
搜狐否认参与海外募捐“数钱”
jokerjoker 回复 悄悄话 这个当然不是对明星的空穴来风的胡乱怀疑,而是针对一个具体的款项的处理的怀疑。章在嘎纳挂着国旗为四川募捐,搜狐全程跟踪,当时的新闻报道铺天盖地,章为此得到了很大的荣誉。当时搜狐的报道是50万,100万等等。章自己也声称过50万。现在纪玲玲改口说当时只收到5万现金和支票,剩下的都是认捐。那么作为普通百姓对纪玲玲这所谓的5万至少有两点很容易怀疑。第一,到底是5万还是7万,还是更多?当时有记录吗?第二,如果确实拿到5万,这两年这5万存在哪里?是不是进了章的个人腰包?

章子怡有义务回答这两点。
lili56 回复 悄悄话 回复9斤的评论:
章原来是有一个基金网站.上面有EIN 号码.我进去看过,有捐赠$1,$5..等.那是cash.不知道这类能捐款多少?
VViserwoman 回复 悄悄话 回复猫小黑的评论:
文如其人。
猫小黑 回复 悄悄话 To Lili and Lala (wow, what names!):

章赵过去是好朋友? Abosulte "assumption"!
有人看见你们两儿跟我都在蜜瓜的后花园说话哪!哈哈, 咱仨都是好朋友啊!

lili56 回复 悄悄话 章和赵是一路货.她们曾经是好朋友.章也有后台,否则,她到目前为止还能露面? 募捐的事,她应说清,别人的钱和自己的钱,还是不同的.
laha 回复 悄悄话 章和赵是一路货.要不,过去怎会是好朋友呢?
章也有权贵后台,否则,到现在还能露面?不过,她应将募捐的事情讲清楚.对自己也好.
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

你要是拿不出有力的证据来,就别耍嘴皮子了。

耍嘴皮子贴俺就删了,没功夫奉陪。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

花雨101 & 猫小黑 all replied you.

That's all.



猫小黑 回复 悄悄话 回复lllama
----------------------------------------------------->
猫小黑 回复 悄悄话
做的没破绽,就没有事实依据也就不在法律调整的范围内,
也就没你所说的"用了善款"这一说, 对不对? 那还有啥好讨论的?!

在美国,知名人士被怀疑腐败,他就要证明自己是清白的,否则他就是腐败的--------------错!!!那是少数红博子和别有用心的人判断事情的方法, 不是有头脑有独立思考能力的人的方式. 知名人士被怀疑贪污腐败,在被以法律的标准证明之前,他最多是有嫌疑. "嫌疑"你明白吗??!!! 这一点, 中外标准是一样的. 媒体公众可以乱写乱猜乱推论乱八卦乱怀疑, 但不能说某人"贪污腐败". 区别是, 在中国, 有头脑有独立思考能力的人的声因被卡着不让出来!!!

猫小黑 回复 悄悄话 回复蜜瓜的评论:


相对"向上爬",俺喜欢"求上进""争上游"之类的词儿; 嘿嘿!

"向上爬"这词,带极端的贬义, 爬是多么低等危险逆势和没效率的事儿啊! 愚蠢不配的人那些用这个词形容章的家伙不看整件事情的本质, 内心毫无客观公正,别有用心是昭然若揭的. 所以俺非要敲他一下.
猫小黑 回复 悄悄话 回复牧歌的评论:

我理解的蜜瓜的意思是: 你题目的论点,建立的基础是不合逻辑,没有法律根据和合法证据的.

你的题目绝非空穴来风,对, 但是你要是听着风就是雨的,
只能说明两点:
1. 你没逻辑没看到事情的本质;
2. 你别有用心.

交了外国男友至少有照片为证, 蜜瓜有说错么?
照片一出来就有大批国男少量国女骂章是卖到了国外, 这也支持了蜜瓜的论点.

你看你又来这套了:什么"我的文章我做主"+ 关博客留言功能+删对立观点之类的.

哎, 说句题外话: 关键时候日本文化中最最糟粕的部分诸如外表道貌岸然平静内心紧张激烈思维和逻辑走极端动不动就切腹自杀之类的东西, 在你身上奇妙地体现出来了.

lllama 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:
中美之间的文化差异之一就是:
在美国,知名人士被怀疑腐败,他就要证明自己是清白的,否则他就是腐败的;
在中国,知名人士被怀疑腐败,怀疑他的人要证明他是腐败的,否则他就是“清白”的。
既然是名人就得接受媒体监督,当年克林顿被人怀疑贪污也照样公开自己的财务帐证明自己的清白,而章在捐款门事件上到现在也没说清,事件发展到这份上,还有人挺章,而且以反贪名义,难怪中国反贪那么困难。
jokerjoker 回复 悄悄话 唉,就那么难懂吗?章子怡公开善款的去向不就解决了所有人的猜疑了吗?她为什么迟迟拿不出?
花雨101 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

说到底,还是猜的。怪不得什么新闻都有人信:嘿,不合你的逻辑不合我的逻辑不等于不合明星的逻辑。:)
toTheSun 回复 悄悄话 写得好。目光独到。
lllama 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
你不能我不能并不表示章不能。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复woyawoya的评论:

是你在斗嘴还是我在斗嘴?你们这几个人,说来说去,没一个人能解决我说的“技术性问题”,都在空穴来风闲扯皮。
woyawoya 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

你是说,至今善款还装她钱包里吗?别为一个无耻的人的无耻行为狡辩,除了斗嘴玩,有任何意思么?如果中国人对这种行为都能为她找到借口,那中国真的彻底完戏了。

回复woyawoya的评论:

呵呵,有任何证据说章花了善款吗?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

俺相信你的能力比她还强,请教一下怎么做啊?你给大家说明一下?
lllama 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
“我相信她没有贪善款,因为这在技术上不可能。”
什么逻辑!拜托!
你相信是你没有能力做,不表示章做不了。“章大大小小也算个名人”,能力比你强。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jokerjoker的评论:

再说一遍,我此文的主题是——说她不诚实,夸大其词,我信;说她贪污,我不信。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:


什么逻辑!拜托!章的基金在美国,她大大小小也算个名人,有美国绿卡,你们任何人怀疑她,把她的大头像剪下来写封举报信一起寄到FBI也好,税务局也好,不就是非明白了吗?

我相信她没有贪善款,因为这在技术上不可能。
jokerjoker 回复 悄悄话 章子怡拉着国旗在嘎纳为四川地震募捐,两年后,公众要求她公布募捐来的善款的去向不应该吗?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

还有,不要说支票抬头完全不同,就是你让你老公或者别的家人给你开张支票,哪怕名字拼错一个字母,你去银行存存看,能否存进去!
lllama 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
你的意思是只要章做的没破绽,你怕用了善款也可以?
jokerjoker 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
没有人确定章子怡是不是把善款存到自己的腰包,只有章子怡自己知道。只有把这两年来这5万元现金和支票的流向公布出来才能让猜疑的人闭嘴。这个很难吗?
花雨101 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

对赵姨娘们和其身后的红二代光说“不好”是不够的,大家应该拿出对付小章的劲头,让他们公布收入来源、资产状况、家庭成员职位、收入等等。不指名、不道姓地写写反对太子党的文章是没有用的。国内的媒体既然对艺人能够做到不留情面,为什么对赵姨娘们就手下留情呢?还是欺软怕硬、没有脊梁吧?小章差的16万善款,恐怕还不够赵姨娘买一只手袋的钱,她的高消费是怎么来的呢?
orange88 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:
如果章是有心贪污捐款,我同你一样痛恨。不论她是什么名演员。但是章的回避,不能说明全部。明摆着舆论一边倒,小章过了这关,还不知道下面等着什么。捐款门出来她才明白收敛。其实又何不是对权势的退避?这种斗争,到了现在的阶段,已不能再从表面现象来看了。但是有一点是明确的。章没有好的梯队。她要成为真正的国际章,还有很多功课要做。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

呵呵,你怎么这么好笑?如果我平白无故指控你杀人,让后让你找出你没杀人的证据以证明自己清白,你觉得合理合法吗?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

章小姐回答什么呀?你指控她把善款放进个人账户,俺以自己的经历告诉你那不可能。你说可能,那你就示范解释一下。

你不是讲法律吗?谁主张,谁取证懂不懂?

你的文章是你可以做主,但是你不能胡说八道,血口喷人。国内的网友不了解情况所以不明白,你生活在西方,这点常识不懂?

按照你的逻辑,我的文章我做主,你跑来做什么?
lllama 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
呵呵,有任何证据说章没花善款吗?
-牧歌 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
你的问题该由章子怡小姐来对所有的中国,国际捐款的人来回答,给个近两年后迟到的解释,问我,你似乎搞错了对象了吧。

我的文章我做主,但我的题目绝非空穴来风,不像你说章交了外国男友如何如何!告辞!话不投机半句都多!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

小章的团队是嫩点。泼墨门发生后,她应该以沉默来对应。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

捐款门的事情,如果跟泼墨门完全独立,就不会在这种时刻被踢爆,网民们早干什么去了?


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

呵呵,传统媒体敢说红二代问题吗?网络上八老爷的楼被封了,还不说明问题?


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

拜托你回答我的问题先——请问章小姐如何把写这基金会抬头的支票存入个人账户。

你一再谈法律层面,那就给个权威的法律层面的解释。

别忘了,你自己的文章的标题是“捐款门若是真实的话,将会给中国带来很大的负面影响”,你用了“若是真实的话”,也就是说,你没有任何证据能证明章小姐私吞了公款。

所以我说,这么说的人,要么无知,要么别有用心。


你文章里把“若是”去掉,言之凿凿说她把善款存入个人账户,你觉得你的言论负责吗?

That's the point!!!


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复woyawoya的评论:

呵呵,有任何证据说章花了善款吗?
-牧歌 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
我同意你对赵姨娘之流的抨击,但章在国际捐款这捐款门的事情,跟泼墨门完全独立,该章小姐自己解释清楚的另外一回事情,不要混淆,不要一提到这事情,就以为是赵姨娘他们坑害章,是章自己手脚不干净,被敌人抓住了把柄,一码事一码。这样的问题,如果章能借某些人的同情心仇恨权贵的心情逃避过去,那么未来谁来维护灾害捐款的到位?这种社会问题,要一步步解决,不要跟反腐败混淆了,这是经济犯罪!
9斤 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:
同感!顶!
orange88 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:
其实反章挺章都不重要。章的一些作为,放到她的处境下,在中国现代社会的大环境里,不是极端。实在相当普遍。如果你现在在中国生活过一段,你就会体会到。不能以西方的道德规范去看待和评判她的全部言行。章有今天是她得罪了权贵,自己的事被晾了出来。
我倒是希望章安心做个艺人,找个国际经纪人和梯队,包装包装。好好一个名演员,搭姨娘,土豪什么的,真不值得。
事件中最值得关注的是,大众对姨娘的默认。有关心姨娘的橱柜的,有抖抖贾政的,但是媒体除了让姨娘自己爆个光,又如何能奈何她?名人章可以是她的牺牲品,谁还不能?
lllama 回复 悄悄话 章现在就想拖到以后不了了之。
相比酒井法子,太差劲了。
lllama 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
对赵姨娘,我没有看到有谁说她好的,最多有人说她可怜。
对章,网上明显有两种声音。
所以章赵事件可以说是一个共识,一个争议。
对于共识,自然就争论的文章就少,但并不是失声,其实反腐败、反红色太子党的文章网上不少,只是没有点名道姓。
对于争议,媒体自然认为有价值,大量报导可以理解。但如果诈捐、侵吞善款都有人挺,都能危机公关过去,只能说明这个国家没有廉耻观念。
orange88 回复 悄悄话 好文章。一片倒章声中,该有人出来说几句公道话了。曝光一下红二代的姨娘,姨娘的鞋,小宁波的两个亿,还有这个捐款门都是大好事。章本来是个有才气的艺人,没必要攀姨娘,绑土豪的。章的梯队缺乏管理,没有公关应变能力。这个事件对章应该是一个考验。是同流合污,还是真正的国际化,专业化。是忠实于艺术还是迷恋财富,追求名利。我认为媒体借着名人事件揭露一些社会问题是好事。应当支持。也希望随着事件的发展,更多的人能够客观,公正的看待相关的人和隐含的社会问题。
-牧歌 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
你好好看看我写的回复与第一问,章的基金,去年就已经失效了,这在网络上可以检索到。已经失效的基金,怎么再保留你说的那些?

另外,不要出发点就想着是谁想陷害章小姐,若不是这次捐款门爆出募捐的问题,章还要拖到哪一年才解释自己的募捐呢?这样合理吗?

这样不诚实地对待公众与国际募捐,你还这么维护她,真不理解你站在谁的立场上?第一时间就跑到嘎纳,美国募捐,归国后高调宣传自己募集了100万美元,获得了当年的慈善个人奖励;但实际上到今天也说不清到底募集了多少,都两年了,这合理吗?中国这种现象,章作为国际演员作的合适吗?你怎么不扪心自问一下呢?反倒在这里替章百般狡辩,真是理解不了,以前我很喜欢你的文章,但看你与其它支持章者的态度,真是为中国,为中国死去的地震灾区的人民感到极大的悲哀,他们的死都被某些人利用抬高了自己,到今天也没交出清单与金钱,居然还有人替这样的,替一个近两年若不爆发了捐款门,还装糊涂的,不交出国际募捐的人在呐喊,什么是非观念阿?什么公正阿?问问自己的良心!!
woyawoya 回复 悄悄话 不同意蜜瓜的说法。

不是自己的钱不能花,这是最起码的品德和基本的家教。

被查出来了,到现在还没有公布帐户,而且才出来说“即将”把筹得的钱拿出来。

没人查,估计就自己花了吧?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lllama的评论:

这纯粹是扯淡。中国的媒体能跟美国的媒体比?

中国媒体对赵背后的后台集体失声怎么说?

lllama 回复 悄悄话 ZT:万维读者
从一瓢墨水开始,章子怡麻烦缠上身。由一个多月前的“泼墨门”发展到今天的“诈捐门”,尽管前天其经纪人公开作了部分澄清,但这位当今中国最具国际影响的电影明星在社会舆论中依然处于不利地位——

  从圣诞节前夜那一瓢泼向海报的墨水开始,章子怡便一步步陷入是非泥潭。最初由“泼墨门”而掀开的财色纠纷因牵涉及名媛、富商、权贵而成为街谈巷议的桃色八卦,随后,又被网友揪出的“诈捐门”引发了轰轰烈烈的全民声讨,公众舆论也参与进来步步紧逼,要章子怡公示出在戛纳为汶川灾区募集到捐款的账目明细。

  短短一个月里,从“泼墨门”到“诈捐门”,令素有“国际章”之称的章子怡道德底线、个人诚信双双失守,随之而来的影响是产品代言被撤,即将开拍的电影被临时易角,还被暗示曾为上位潜规则男主角……且自始至终,除洪晃一人曾在博客上呼吁对章子怡要宽容外,娱乐圈再无一人出面为章子怡开脱。于是,也有人质疑章子怡是被幕后黑手有计划的设计陷害了,还有人讨论,章子怡危机公关处理不当导致了如今的被动局面,是幕后团队之失……解不开的谜团一个接一个,章子怡选择沉默,难道她真是被“黑”了吗 记者请在娱乐圈中具有多年幕后策划经验的娱评人谭飞就此谈谈他的个人见解——

  危机公关非常失败

  记者:你觉得这一连串事件像不像是有预谋的策划,目的就是“黑”了“国际章” 比如,戛纳捐款时都没人查账目,怎么就突然在这个时候被网友揪出问题来了。

  谭飞:有没有人有计划的在针对谁,现在已经不是事情的关键了。因为如果章子怡真是清白的,她应该告这个人,但她为什么不告,这是大是大非的问题呀,不告就说明她心虚,摆不出证据,或者还有把柄在人家手上。当然,对“诈捐门”章子怡的经纪人也有很多解释,但还是在转移焦点,这个事情的关键是,确实有很多友人捐钱在她账上,但她没拿出来。

  记者:从危机公关的角度,你认为章子怡的处理不当之处在何处

  谭飞:处理得非常失败。“泼墨门”之后,她的经纪人扬言要告媒体就错了,媒体揭露出更多的细节,只会让她更加不利。媒体是公器,不会故意针对谁,只是揭露事实。动辄要告媒体,是一种很“威权”的想法,中国很多明星会有这种想法是因为他们把自己当权贵,认为他们的势力已经大到让别人不能说话的地步。美国媒体揭露伍兹丑闻,伍兹说过要告媒体吗 这很可笑。如果媒体写得不对,你直接把明白的事实拿出来澄清不就好了。

  “诈捐门”后用拖字诀更是失误。章子怡躲到剧组拍戏不露面了,说要公布的账目明细也一直拿不出来,经纪人推三阻四地找理由。在信息公开的社会里,隐瞒必然造成猜疑,这种猜疑肯定对她自己不利。

  她的病就是中国的病

  记者:这是否证明,她的幕后团队在处理危机公关方面不够专业,和她国际影星的地位不匹配

  谭飞:香港娱评人查小欣也在谈章子怡的危机公关,建议她学陈冠希。可陈是个人生活作风问题,章是道德底线和个人诚信度失守。所以,我觉得这不叫危机公关,如果诈捐、侵吞善款都能危机公关过去,只能说明这个国家没有廉耻观念。章子怡这个现象,如果发生在日韩,会遭到比酒井法子更严重的对待,在欧美她很可能就没法在演艺界待了。但中国人,演员们说几句漂亮话,就能被原谅了。通常的做法无非就是三步走:拖,搅混水暗示其他明星也这么干过,转移注意力掩盖事实,过段时间,高调复出,宣传大片。

  记者:那你认为,章子怡接下来应该怎么做呢

  谭飞:很简单,把钱全部拿出来,做一个诚恳的道歉,把事情的原委讲清楚。现在就不要有人试图给章子怡出主意让她危机公关了。危机公关是被误会之后的一种处理,前提是,你必须首先道歉。章子怡还不像余秋雨,余是在知识界引起了大风波,章还仅在娱乐圈,目前还算幸运。但她和她的团队可能不会这么做,我预测,章子怡会反击的。

  记者:为什么

  谭飞:一方面,在中国,拖字诀好使。很多明星都觉得自己比大众高,认为大众很二,认为一旦出什么事找有背景的人都可以摆平。所以,以章子怡今日的地位,产生侥幸心理是很正常,她认为她搞得定,比如找电影局领导,保护她国际影星的影响力,还可以找到更高层,让媒体不要再炒作此事。她不怕,也不急着出面道歉或澄清,躲起来拍戏,明显是要大事化小,小事化了。

  另外,以章子怡的性格而言,她也是宁折不弯的。我觉得外国人喜欢章子怡也是喜欢她性格,和中国一样,生机勃勃,不讲究规则和次序,有时相当投机,复杂中带活力,她是当代中国在老外心中的代言人。章子怡的病就是中国的病。

  记者:章子怡是国际知名度最高的中国演员,所以洪晃在博客上也指责过媒体,不能谁在国际上名声大就砸谁。

  谭飞:你说章子怡为中国争得荣誉要保护,那伍兹为美国创造的税收远远高过章子怡,可美国人也是非常不留情地把他的阴暗面揭露出来,这样的媒体,这样的公众才是受人尊重的。如果我们把中国第一个走出国门的明星,用公正公开的态度对待,国外对中国的赞誉会更多。中国能让世界尊重一定是因为我们真实,敢于把真实拿出来,比如足坛打黑,就赢得了国际赞誉。
花雨101 回复 悄悄话 “好好学习,天天向上”还是老毛说的呢,是不是教人“向上爬”?难道我们都该自甘平庸才对?国人的嫉妒心是非比寻常的强,对一个出了名的人、特别是女人,绝对是毫不吝啬地大泼污水的,可以说80%以上的评论都毫无根据,有点脑子的人就不会相信。有些事,如果你不是当事人,也没有被当事人叫来当场旁观,是绝对不可能知道的,因而有关的报道不是造谣也是猜测。退一步说,国内那么多漂亮女孩子为成名可以不计任何代价,为什么只有小章走到了好莱芜?说明她至少有常人不及之处。仅仅因为某三流演员自报曾被”潜规则“就因此断定那是成名的唯一途径,未免太愚昧了。况且,那个被潜的并没有多成功,再次说明只有床上功夫是不行地。

我也不是章粉,但这个时候有人把“捐款门”搞出来,明显是要把人们的注意力从贪官二奶的身上转移到一个未有结论的地震捐款上。因为我们对贪污民脂民膏的人无力制裁,所以我们就对一个没有政治背景的演员穷追猛打,未免有点欺软怕硬之嫌,也正好中了红二奶红二代转移民愤之计。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

在中国,曾经流行过很多很多匪夷所思,有违常理的全民性谣言和事件,比如喝红茶菌,打鸡血,高利投资等等,上当者不计其数,不上当者也大有人在。为什么那么多狂热的人中有些人会不上当?因为他们会独立思考。

希望你在听信网络谣言的时候能自己打个问号。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复猫小黑的评论:

其实我觉得一个人喜欢往上爬也没啥不好。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复jokerjoker的评论:

你这些话有些道理。浮夸风是国人的一个共同的毛病。但是这种事最好不要浮夸。

希望小章能吸取教训,真正成长起来。



汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

你口口声声说法律,可是法律第一准则是讲证据。

第一,你没有任何证据说章的基金是个人基金,只因为公募基金难申请就断定它是个个人基金,你不觉得你很好笑吗?咱们家坛的志愿者就申请了一个公募基金,似乎这个基金也没难到申请不下来。多伦多发生过很多新移民非正常死亡事件,大家照样在很短的时间内为他们建立了公募基金。

第二,如果我写一张抬头是“中国红十字会总会”,或者“子仪基金”的支票,请问她如何能够把这笔钱存到她的个人银行账户里?这是她非法侵占的一个要克服的技术性障碍,请你替她先解决吧。

第二条是我文章的核心内容,你解决不了却反反复复地重复,我真要怀疑你有没有基本的阅读能力了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

如果你被一条狗咬了,你该向这条狗索赔还是向狗主人索赔?

同时,偶不认为章是走狗。
jokerjoker 回复 悄悄话 看到有人扯上赵姨娘。这个赵姨娘在我眼里就是一臭狗屎。但是章的赈灾捐款问题是她自己的问题,和赵狗屎无关。
jokerjoker 回复 悄悄话 可能她主观上没有要贪污善款。但是她从嘎纳募捐回这区区5万元,让她无法把这笔钱捐出去。她享受那100万还是50万还是200万带来的荣誉使她骑虎难下。最后就不了了之。如果不是网友这次深挖洞,她才不会和这个儿童关爱机立这个案子。两年了,如果早有意捐40万美元,以章的个性新闻还不早就散得满天都是?儿童基金是和她过去有合作,这次只不过是做了一回她的公关救命稻草。

不管她本意如何,善款截留在她私人手上两年,造成了她贪污善款的不争事实。
jokerjoker 回复 悄悄话 章子怡一路走来有太多造假吹牛的例子,主要是靠国内的人对国外的缺乏了解。搜狐在这次嘎纳募捐中和章子怡一唱一和,把章吹捧到了天上,一路全程跟踪筹款,然后不顾事实发稿子吹嘘筹得50万,100万,让章得到了无数鲜花和掌声。她以为和她过去吹牛一样,又成功地忽悠了13人民一次。可惜,这次牵扯到赈灾捐款,被网民挖出,要求得到她所吹嘘的50万,甚至100万,200万的善款的去向。这时候,她才真真的尝到了偷鸡不成蚀把米的味道。

人啊,还是诚实点好。
猫小黑 回复 悄悄话 偶然路过的人 :

你似乎喜欢给人贴标签. 小章跟男人上床你看见了还是你就是那个拉皮条的人或者, 你是那些男人俱乐部里的?!!!!!!! 小章的有名有姓的男友, 都是单身汉, 非富即贵, 但是象她这样的明星, 除了配非富即贵的男人, 还有谁敢追她和配她? 不要试图反驳, 心里明白就行了.

向上爬? 求上进被你说成是向上爬? 你念书的时候有没有刻苦想做学习出类拔萃的优秀生?? 工作的时候有没有付出努力想做自己领域的尖子或者至少把自己工作干好??? 干一行爱一行努力在自己的领域超越自己和往优秀里努力被你说成是往上爬??? 没有爱递生你现在还在点蜡烛! 没有Cameronn你就没有这样奇特的电影体验, 没有Meryl Strip四十年的不懈努力电影史上将少了很多以亿生辉的女性形象! 你现在享受和使用的每一样东西, 都是人类在科技艺术医学等等等各个领域不断追求卓越杰出和创新的成果, 你现在就在享受着那些被你说成是"向上爬"的人们的杰作! 你说的话使我鄙视你, 不是因为你丧失了上进心,而是你的无知和浅薄.

那么象蜜瓜这样起早摸黑勤奋创作回贴兢兢业业经营自己喜爱的写作也应该被划入"向上爬"了???(对不起蜜瓜又用你做例子了;)
你怎么知道蜜瓜的一切? 你认识她? 就凭读两小说博客?你几岁了? 发没发烧啊? 也许蜜瓜老公就是一有权势的男人呢? 你去她家看过了? 要这样,他两儿恋爱的时候不被你说成是靠有权势的男人向上爬了吧!!! 权势不都是黑的, 但是在国内的权势, 那是必黑. 你是生在这儿的么? 你在国内做过事上过学么? 如果是做过事上过学, 你就能体会在那个制度和环境下每人敢不跟有权势的人合作么? 这就是问题的根源所在. 权势可以有大小. 你的顶头上司就是相对你有权势的人,他们一样贪, 小的就是了, 还是那句话, 制度问题(蜜瓜也说到了). 章回到中国做事, 她是躲不过权势的. 不跟赵有牵连, 那就得跟这总那总的, 你让她跟马路上捡废品的叫花子合作, 这可能么? 在中国找不出一个不在权势体制下的人, 操作规模的大小不同而乙. 章和赵的区别我就不说了. 你好好想想吧!
猫小黑 回复 悄悄话 蜜瓜, 借你的园子, 多说两句话:
---------------------------------------->
猫小黑 回复 悄悄话 回复牧歌的评论:

我只想讲三点, 剩下的那些关于款子在哪里, 有多少之类的题目, 我认为有逻辑思维能力的人不清自明.我想说:

1) 你自以为可以对一个在政治上处于劣势的人章被权势和谐的现象可以满不在乎, 可是你对她的事件和人品运用你有限和错误的法律观点随心所欲地以一己好恶根据几条八卦加以评论, 你的贴被多次顶起阅读,虽然你不是不是名人,但是你对自己的评论产生的影响富有道义的责任. 到今天为止, 没有哪家审计司法部门提供确着证据和判决章有罪,也没有哪个有名有姓的捐款人跳出来提供有利的证据证明法院的有罪判决成立, 你就敢给章安上"贪污""侵占"的罪名, 你是受过教育的人, 故意或过失误导读者, 你的道德底线和法律意识在哪里?在我指出之前, 这样的帽子在你贴里一再地出现. 直到我多次指出, 你才改成"疑问". 这一点你为十么不提??

2. 说我是章粉, 高抬我了. 我没那么专业. 就是看不下去. 我一再回贴, 也并不是特别喜欢你. 就是要挑战你的观点, 只要我觉得看不惯你的观点, 我就是要挑战你. 免战牌高挂是没有用的. 如果你敢发声音, 就不要怕有反对的声音. 这不是你跟我两个之间的关系. 不同声音, 是民主和论坛的最美之处.

3. 章出道13年, 拍了24部电影. 合作的导演制片演员行业楚翘众多, 得奖提名得票房是摆着的成绩. 有人说她烂, 那么挑选她合作的导演制片演员都跟她一样烂?? 说不过去啊! 你用了一个词"献身". 我要问你, 你是看见章献身了呢? 还是你就是那个介绍她献身的人? 你是业内人士么? 十么级别的? 市的? 省的? 唱歌跳舞演剧还是踢台? 你就敢这么决断地说她献身? 我在文艺界呆过, 我现在还在国外客串有时, 我知道的情况是:不是每个演员模特歌手都象你说的要献身的. 有, 但至少我不认识. 我跟章没有近的关系, 但是根据我的行业经验, 我知道她不是靠这个起家的. 所以我才特别佩服她, 我个人觉得她不漂亮, 比她漂亮的多了, 能演习的也多了去, 真肯献身的一定也有. 章最最特别之处在刻苦和拼命+热爱电影. 我没有证据给你, 但是我要把我知道的说出来. 仅此而乙. 这样对在演义界的人才公平, 花边小报的报道不是全景素描!!! 假如中国的女孩子都象章那么努力刻苦勤奋, 我真的很骄傲, 虽然这意味着我将没饭碗;)
-牧歌 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
1。美国法律规定章的个人基金没有公募的权利,违章者犯罪行为。-----什么叫个人基金,什么叫非个人基金,给个解释先?〉〉你在加拿大,离美国近,你也能检索,问GOOGEL不更好?美国申请到能够公募资格的基金是很难的,章申请的是个人的,没有公募资格的基金,所以募捐款项从来没在基金里显示过,基金的帐号按照法律也不能募捐用,否则就犯法。

2。此基金会已经在去年失效,账面只有将近5万美元左右的现金。----这个不清楚,没调查过〉〉〉一个严格的写手该更关注资料的多样性,也可自己检索到相关资料。有助于你更理智地分析问题。

3。第一时间去嘎纳募捐,美国也募集了,却在两年后被揭发的情况下,连个账目也没有,也不清楚?-----你是美国审计署的还是中国审计局的?做过具体审计吗?有权威机构的审计报告吗?〉〉捐款是给中国地震灾区的善款,任何中国公民都有权利知道,而且章小姐从来没提供过清单,即使提供捐款资金,也恰好是40万美元,怎么那么准,刚好是个整数?利息呢,人员与捐款明细呢?

4。中国法律规定,类似的情况属于占有罪,因为仅仅把资金放在个人帐户两年也违背了当年捐款人的目的!----How do you know she 把资金放在个人帐户两年? How could she do that?你难道没看懂,本文最中心的内容就是相对你这条写的?这在技术上基本上没有可操作性。你把自己的博客评论关了,却把这个弱点问题一再拿出来反复重复,不觉得好笑吗?〉〉〉因为你不了解2。即章的个人基金去年已经失效,失效后捐款不能放在基金(实际上基金也只有账面的不到5万美元)那么凡是有脑袋能推理的,都知道不在基金里,那么会在哪里?金库里,或者银行里,这样都构成了占有罪。


5。加拿大也该是个法律的国家吧,怎么感觉你没从法律的角度思考这些呢?-----我说的全是法律上的问题,你没看出来? >>>真没看出来,你连基金会没有公募资格都不知道,还说自己从法律探讨?笑~ 就连本文的题目都很主观,不是从法律角度《高调与老外谈恋爱的后果--》这都是什么逻辑阿?不守法才这样,而不是嫁给谁,跟谁接触!



偶然路过的人 回复 悄悄话 回复猫小黑的评论:

你不要混淆黑白。 我从不认为蜜瓜会靠和有权势的男人上床往上爬,我也不认为蜜瓜会谄媚有权势男人的二奶给自己打关系,小章这些事都做了,她和赵姨娘是一路货, 都是权贵的走狗而已,只不过狗和主子也有闹矛盾的时候。但是就算她被主子打死, 也改不了狗的本质。

蜜瓜无论是否有名气,在这点上和小章是本质不同的。这世界上不是所有人都象你这样唯利是图的,洁身自好的人有的是。

-牧歌 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
严重同意你说的,章与赵其实都是对权贵服务的人物,不同的是零售与包销,还有孩子的有无。有些人以为挺章就是打击了权贵,真是太不了解章小姐了。

章小姐同样有红色背景的权贵在支持,而且2月14号春节情人节礼物就是CCTV6的电影主角播放。

挺章的人明明知道这些,但就是攻击反章的人,把反章的网友都推向反赵,导致大家对他们这种狭隘意识的痛恨,更加劲地反章/感谢他们的努力,导致反章的人越来越多了。
猫小黑 回复 悄悄话 偶然路过的人:

请问你是如何定义"走狗"的??
章如何成了走狗? 是谁的走狗啊?
要是蜜瓜那天成了畅销书作家作品得诺贝尔文学奖被国人和好来呜拍成电影得金球奖到处签名售书讲课代言跟权利富贵人物有所交往彼此有时候还帮个忙啥的, 你是不是认为蜜瓜也是那谁谁的"揍苟"呢?
-牧歌 回复 悄悄话 回复猫小黑的评论:
首先,对LZ抱歉说题外话〉猫小黑:今天你我最后一贴,以后请你无视我的存在!我之所以从八卦调侃变成真正关心这事,都该感谢你这样的章粉到我的博克轰炸。
我对章的道德底线,第一时间募捐,但被揭发了两年后也说不清募捐清单,包括近两年的利息,整数40万美元依旧表示怀疑。

另外把章的成功作为女性成功的偶像不合适,因为会导致未来女孩子走同样的献身不知羞耻的路。
讨厌每一次都举很极端的例子,这样的做法完全是攻击型的,激怒对方的做法,很低级。

法律,在美国就不适用吗?募捐在个人账户放久了就不是问题吗?个人基金没有公募得资格,这些都是公共调查过的。

另外,在美国的法律中公众人物的八卦从来就不被作为攻击或者上法庭的根据,因为公众人物的公益性,导致他们的私生活不属于他们本人,我写的每个贴子都标有八卦,所以不纯在你说的人身攻击,被告上法庭等诸多问题,威胁人也要拿出点东西。

我从来都认为,章小姐被泼墨是她自己投靠赵姨娘的结果,所以都是自寻耻辱。

这次的捐款门将导致大量观众的流失,章粉们不顾法律道德底线一味地打击其它反对章,但也不挺赵的人,最后就是搬起石头砸自己的脚,抗章的越来越多,票房越来越少,广告代言人都换人,这就是社会效应。

走好,您爱走独木桥,没有人拦你,但你到我博克像这里那样举例暗中攻击我,与我的人格,我还真是瞧不起你。因为这不是解决问题的,冷静地态度。

猫小黑 回复 悄悄话 牧歌:

在你第一篇博文中,反复出现章"贪污善款" "侵占善款"这样带有诽谤意味的字眼. 我说了你多次, 对你普法教育, 告诉你在法院对章做出有罪判决前, 你用这样的字眼有诽谤嫌疑. 轻的可能该被人告上法庭陪光家底; 重了, 进局子入班房上大牢都有可能. 说了你好几次, 你不听, 还恶意指责我对你进行人身攻击.可是你却悄改了用词,不过换汤不换药, 每一篇博客文章的论点都仍就是基于未经公检法司调查取证的小报和网站八卦. 为此我又说你, 你不受教,反把自己博客的留言回贴栏关了. 我最后一次针对你那篇博客文章的回贴写得好辛苦, 贴一回你删一次我再贴你再删, 跟我较上了劲.现在你彻底关了留言功能,怕的是啥? 怕别人多了俺的留言引起共鸣是不是? 不要说你的博客你做主这种耍赖的话.既然开博亮出自己的观点, 就不要害怕别人跟你争论. 出来混要有放精神进去的准备. 瞧人家密瓜: 几年如一日, 每贴必留, 每贴都回, 言之有物,言之有具. 你赶不上人家, 是能力问题; 删贴关留言功能就是胆量的问题了, 也就是说你觉得自己对众多回贴的观点尤其是跟你不同的观点没法反驳. 我的回贴要真是如你说的是人身攻击性质的, 你放那儿让大家都看看让大伙都批一批我不是吗?

另外, 还是那句话:要是在日本, 在是个好吃懒做,不玩活计有你没你关系滴不大不给公司带来价值,在老公眼里是个不美不勤没女性魅力的家伙, 即使全中国13亿人都得了诺贝尔奖,小日本照样把你看的扁扁的; 同理, 就算全中国都是贪污犯, 可你在日本替小日本鞠躬尽瘁死而后已, 他们照样可能把你送进巾帼剩寺. 我举这样的例子完全不是要冒犯你, 我只是想以最通俗易懂的例子, 告诉你另一个简单的道理: 这年头还是 meritocracy 奉行的时代, 不搞株连九族, 具体判断人的时候整体同用特征不代表个体都有, 个体之间也是千差万别. 我在美国发财, 小日本不会因此对你多哦哈由古砸一嘛丝两声.蜜瓜这里佳作连连粉丝便及全球, 小日本不会指望你也是个莫力哀.小章在国内被人泼墨传谣言传到了小日本,小日本要是因此也怀疑你乘他们上洗手间扑粉的当口掏了她们的大衣口袋, 那只能说明两点: 1.你真干了类似的事儿 2.你去错国家了.

再有一条, 道德观价值观是不能绝对化的. 再举个简单易懂的例子就是: 你二舅受不了敌人拷打叛变领着鬼子奔村口来了, 你恨鬼子侵占家园, 一棵炸弹就可以把他们都送上西天见炎王, 这样保住了全村老少的生命财产, 你是民族英雄;可你二舅也跟着玩完, 你成了杀害家人的逆子; 不扔炸弹, 鬼子进村烧杀抢掠无恶不做, 你对不起全村老少, 可是家族的孝女. 你说到底该咋办才是道德高尚价值观优越呢? 还有,要是你弟弟偷了东西, 你说你是跟警察抱了他还是不报啊? 报了他你有法制观念, 可我咋觉得你背叛亲人不够道德啊? 你不报, 挺没法制观念, 可俺觉得你是你弟弟的铁哥儿们, 靠得住! 再说一句, 真没冒犯您老的意思, 举这么多例子,就是纯粹探讨-----因为你把章捐款泼墨的八卦和大伙们对此事的不同观点和反响上升到了道德观法制观价值观的超级高度, 俺糊涂了, 至于那么严重么?俺希望大家能看到俺的问题, 给俺指点一下.
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

我当然明白。 特权阶级是罪魁, 但小章和赵姨娘绝对不可怜,两条走狗,活该。 所以我的定义没错呀,一场狗咬狗的闹剧,你以为她们的主子现在舒服吗?所以,闹的越凶越好,反正这次倒霉的人都挺不是东西的, 踩一个是一个,打不死大的就打小的,反正不冤。 把一条走狗当成政治殉难者那才是幼稚呢。

另外, 没人让小章做圣人, 但可不可以不要在国难的问题上多次扯谎来为自己博名声呀? 我以为这只是一个人的起码标准,一个人和畜生的分界。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复猫小黑的评论:

英文听要比说差一点,是因为词汇量有限。搞艺术的人,无论是音乐舞蹈电影戏剧绘画,文化课方面都欠缺。人的时间是有限的,顾得了这头,顾不了那头。

所以我敢肯定地说,她在西方的生活也好社交也好,全都靠她男友的帮助指点。贪善款这种事,就算她不懂西方规则,要干,她男友也不敢让她干。

猫小黑 回复 悄悄话 回复偶然路过的人:

凡她做的事情见得了光,会有这么多没啥政治背景的人指责她?
--------文革的时候千千万多没啥政治背景的人起来指责进而打倒某人的祖父, 某人的祖父并没干啥见不光的事.
世间总有那么些可以被某些有势力的力量欺骗, 误导甚或收买的没啥政治背景的人.
猫小黑 回复 悄悄话 蜜瓜, 难得你出来说话. 答复楼下几位的回贴尤其到位. 俺没看走眼你.

见过章子仪, 英文说的能力不错, 听要比说差一点, 感觉她的思维还是相当"中国".人很有魅力, 长得不完美但是一笑能解百愁的样子. 她不做作, 毫无故作姿态的那种小家子气, 工作很不惜力, 有股男孩子劲头.见了她才明白为十么她能成名,是个可以不吃不睡的主. 俺不行, 所一佩服得狠. 我不是章枪更不是张粉.

说她在那种情况下为了区区几百万美刀入腰包是没有逻辑的或是别有用心. 周围看她电影的朋友同事也是这个不约而同的想法.楼下那位说她借震灾沽名钓誉的: 电影节上无论开啥派对大多都有记者到场拍照报道的, 这次开的是震灾的筹款派对而已, 请的记者并没多少, 一旦报了道, 其他没到场的国媒和内地媒体港媒台媒自然觉得这个消息有新闻性, 于是跟着这个转那个转的, 一时大家都在报道这消息,给人的感觉仿佛章给所有新闻社报社电台电视台和网站都发了新闻稿似的.
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

嘿嘿,自私是人的本性。俺不觉得她是“利用”国难,照你这么认定的话,大部分明星或者公司搞慈善,都难逃这个恶名。

纯粹的圣人很少。

至于赵姨娘,俺倒不希望她有多倒霉。她也不过是个可怜的女人。你现在还不明白么?这个泼墨门,大家应该追究的不是两个对抓的女人,而是能把这件事整出来的背后的特权和造成特权的制度。

大多数人如果看不到这一点,才是我们民族的杯具。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

自私和虚荣都可以理解,但利用国难,就天理难容了。

小章和赵姨娘反正都不是东西, 哪个倒霉我都乐观其成。最好两败俱伤,如果不行,死一个是一个。 只要这场闹剧不收场,她们都不会有好日子过, 所以呢, 继续骂。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

那就没啥好争的了,这俺在正文里就这么说了——

说章子仪虚荣,夸大自己的募捐效果,我信。试问中国人几个人不虚荣?超能力住大房,推孩子考名校的人有多少?!

说章子仪不会做人,不择手段往上爬,我信,她是新一代,不知道低调为何物,中国人,尤其是女人,在国人眼里就一出头鸟,该砸!

*********************

不过,俺觉得骂她最好留以后再骂,现在就别凑热闹了,因为现在推她的人,是别有目的的。

参看俺下面给的链接。



偶然路过的人 回复 悄悄话 回复蓝猫-的评论:

大家不说赵姨娘,不是因为赵姨娘不该骂, 而是因为没什么好争议呀。 赵姨娘肯定该去地狱待着了,现在大家争论的是小章是不是也该陪着去。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

我没有指责章小姐贪污, 这事查清了再骂不迟。

我是说章小姐是借着国难捞名声,而且在后来的多次采访中,公然拿慈善扯谎,拿国难为自己脸上贴金,如果她的朋友真的没有付款,她完全没有必要说已经有了多少多少钱,她不是被自己的朋友骗,她只不过是想拿慈善给自己捞名而已,她在这方面从来都是不择手段的。

我没有啥政治背景,我指责她的原因很简单,因为她踩着自己同胞的尸骨捞国际名声。这句话其实不是我说的,我只是转述。还是这句话,如果你自己接触过地震中的灾民家属, 你就会理解我为什么指责她, 你不捐无所谓,不要扔几个臭钱,就拿我们当梯子踩。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复蓝猫-的评论:

广大人民群众的声音被盖住了——天涯很多八贾老爷的贴都被和谐了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

如果你不认为她发国难财,那么后面的“捞完好处了, 还不兑现钱”就无从说起。她自己的捐款,数目也不算小吧?偶文章里说过,她夸大其词可能是有的,说她贪污善款,技术上有点难度。

凡她做的事情见得了光,会有这么多没啥政治背景的人指责她?----哪些没啥政治背景的人指责她?

蓝猫- 回复 悄悄话 人们咋那么轻易地放过了“赵姨娘”,虽然我不是特别喜欢小章,但比较起来,“赵姨娘”更可恨。。。。小章现在浑身是嘴也说不清,同情ing
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

我不觉得小章想发国难财,但我觉得以她唯利是图的个性,想借国难之名捞名声是真的,这也就罢了,捞完好处了, 还不兑现钱, 自己捐的数额都不对。 别的事情也就算了,国难呀, 有没有搞错?

她没有政治势力怎样,但凡她做的事情见得了光,会有这么多没啥政治背景的人指责她? 她呀,不是追着人家赵姨娘叫姐吗? 那就姐俩一块下地狱待着呗。
童谣 回复 悄悄话 顶!‘她不是圣人,不等于她是罪犯。因为美国的这种完善的不信任任何人的制度不那么容易能让她成为罪犯。’
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复9斤的评论:

呵呵,网上那些人的话可信吗?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复-牧歌的评论:

1。美国法律规定章的个人基金没有公募的权利,违章者犯罪行为。-----什么叫个人基金,什么叫非个人基金,给个解释先?

2。此基金会已经在去年失效,账面只有将近5万美元左右的现金。----这个不清楚,没调查过

3。第一时间去嘎纳募捐,美国也募集了,却在两年后被揭发的情况下,连个账目也没有,也不清楚?-----你是美国审计署的还是中国审计局的?做过具体审计吗?有权威机构的审计报告吗?

4。中国法律规定,类似的情况属于占有罪,因为仅仅把资金放在个人帐户两年也违背了当年捐款人的目的!----How do you know she 把资金放在个人帐户两年? How could she do that?你难道没看懂,本文最中心的内容就是相对你这条写的?这在技术上基本上没有可操作性。你把自己的博客评论关了,却把这个弱点问题一再拿出来反复重复,不觉得好笑吗?


5。加拿大也该是个法律的国家吧,怎么感觉你没从法律的角度思考这些呢?-----我说的全是法律上的问题,你没看出来?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复sqzy的评论:

既然你不想参与讨论,那我就把你的第二个回帖删了。

把我的博客都撑坏了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复笙箫难默的评论:

是,大家对着一个政治上没有任何势力的人穷追猛打,太过分了。

而对另一方,群体保持沉没,这是一种良心丧失。

大家可以看看这篇文章,分析得太有道理了。

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=origin&MsgID=460105
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:

俺不怀疑她当时的一腔热血。在那种情形下,不是心全黑的人不会去发国难财。

至于她为名为利,那是另外一回事。
9斤 回复 悄悄话 "说章子仪把善款放自己账户里去了,我不信,不是说她人高尚,是美国捐款人没那么傻,美国的制度没那么傻"

不是章的经纪人自己说的章募到40万,就算40万,又不在她的基金会帐户,不就在她自己的帐户吗?看来还是有几个傻老美捐了那40万的。
-牧歌 回复 悄悄话 如何解释下面几点;
1。美国法律规定章的个人基金没有公募的权利,违章者犯罪行为。
2。此基金会已经在去年失效,账面只有将近5万美元左右的现金。
3。第一时间去嘎纳募捐,美国也募集了,却在两年后被揭发的情况下,连个账目也没有,也不清楚?
4。中国法律规定,类似的情况属于占有罪,因为仅仅把资金放在个人帐户两年也违背了当年捐款人的目的!
5。加拿大也该是个法律的国家吧,怎么感觉你没从法律的角度思考这些呢?
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复zhoujielun的评论:

最不喜欢这种论调。 啥事都往政治上绑。 敢情诈捐不叫错吗? 利用国难捞名声不叫错吗?

小章这次栽了绝对是因为红二奶,但要不是小章为了向上爬,去巴结人家上位, 会有这事? 如果小章的捐款实打实,会到现在都解释的漏洞百出? 出来混,总是要还得。

赵姨娘是一个人渣, 小章是另一个, 别把小章弄成一个受害者的小样, 这是典型狗咬狗的好戏。
zhoujielun 回复 悄悄话 章子仪错在哪里?错就错在得罪了红二奶赵姨娘
alazycatinsd 回复 悄悄话 大顶蜜瓜! 脑子不是一般地清楚,笔头不是一般地犀利,观察不是一般地深刻。。。

顺便说明一下,我本人不是章粉 - 我啥粉都不是,只粉自己:)
笙箫难默 回复 悄悄话 本来觉得章子怡有点咎由自取,谁让她那么高调的,以为交了个亿万富翁做未婚夫就拥有了全世界。但是事情发展到了今天,已经有点过了。相信章子怡募捐还是拥有对灾民的一片真情的,虽然也有一些名利心的驱使。现在看来真是有人要彻底整垮她而后快,忒狠了些。毕竟她在外国募捐是一件给中国人长脸的事情。现在事情变成了让中国人蒙羞了!真看不下去了。我觉得这闹剧该收场了。
白小猫 回复 悄悄话 相当的支持这篇!言之有理。。。
夏宫 回复 悄悄话 不是说我地方主义,我们北京妞一般不会做这种损人的事儿,小章一定有说不出清的难处,希望大家给她点儿时间。
偶然路过的人 回复 悄悄话 我一向都支持蜜瓜的观点,但这次我觉得章小姐遇到麻烦的原因并不是高调,而是唯利是图。

比如说,我从不觉得章小姐真的想为灾区做事,我觉得她就是想捞更多的名声而已。 因为她一贯是这样做的,为了向上爬,什么手段都用。对这样的人,很难相信她真的会为别人奉献什么。 她这次惹上麻烦, 也是因为不洁身自好,想勾搭权贵,自作孽了。

唯利是图不高尚,但也没什么好指责的,但是连国难都利用,而且利用了还没给足钱, 就天理难容了,如果你自己接触过地震中的灾民家属, 你就会理解这句话,踩着自己同胞的尸骨捞国际名声,好一个国际章, 这句话其实不是我说的,我只是转述。

我从不觉得赵姨娘是个好东西,所以不要以骂小章, 就说你怎么不去质疑红二奶。 我的观点是,赵姨娘很该下地狱,不过小章最好也陪着下。对这种狗咬狗的好戏,热烈鼓掌支持,咬伤那边都好,最好两败俱伤。

我和我的外国朋友是这么评价的,章小姐在中国也就是一戏子,真正东方艺术家你们还没见识到, 拿那丫头当东方代表, 就是一笑话。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复sqzy的评论:

http://www.elle.fr/elle/People/La-vie-des-people/Interviews/Zhang-Ziyi-l-Empire-decence/Genereusement-empathique/(gid)/658084 elle

这个链接大约是德语版?大多数人看不懂,麻烦你翻译成中文或者英文,否则你是白给。

俺奇怪,2008年的事,你当年没怀疑,没打电话跟红十字会核实吗?咋这个时候把它考古出来了?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复sqzy的评论:

以下三点,拜托说明一下出处——How do you know?

1、不是纪OO说的头天才到戛纳,而是早到了,在几个酒店会上也有募捐
      2、法国当天正式的有两场,回到纽约还有,一共是多少场?晚上有一个人一笔是三十万美金
      3、以章子怡基金会开了两个两个银行帐户,一个是基金会,一个是把章子怡基金会当成一个人名开的私人帐户



尤其是第三点,您能否告诉俺们,在美国,如何把基金账户或者公司账户开成私人账户?让俺们开开眼的同时也学着点。
sqzy 回复 悄悄话      
        一问,章子怡究竟有几次海外募捐?究竟募集到了多少现金和支票、筹集到多少意向性捐款?
      
        章子怡当年为了四川汶川发动募捐奔走呼号,新闻熟知的戛纳募捐100万美元,但是我们经过的观察,章子怡不止在只发动和组织1次募捐,至少在法国募捐过3次,而且在tod, aids, chapord、美国纽约也募捐过,以下我会发图片给大家看。章子怡,请你理直气壮的告诉我们,你已经发动过几次募捐,每次募捐地点、人物,每次募捐到现金多少、支票多少、意向性捐款多少?
      1、不是纪OO说的头天才到戛纳,而是早到了,在几个酒店会上也有募捐
      2、法国当天正式的有两场,回到纽约还有,一共是多少场?晚上有一个人一笔是三十万美金
      3、以章子怡基金会开了两个两个银行帐户,一个是基金会,一个是把章子怡基金会当成一个人名开的私人帐户
      
      募捐究竟募集到了多少钱?
        说法一:50万美金?是戛纳现场已经明确收到的支票和现金!均有新闻报道及照片为证,经现场统计,是由465050美元,2700欧元支票,145英镑,860欧元,60港币组成的。
        说法二:100万美金?是经过戛纳募捐后,媒体采访时由章亲口所说。
        说法三:200万美金?是由她未婚夫ViviNevo朋友爆料,她在北美的私人帐户中有超过200万美金的善款,因无知,所以一直放在那里。
        说法四:500万美金?是在坎城影展上,外媒采访时章亲口所说。(未经证实)
        最新说法五:40万美金!源自其经济人纪灵灵于2010年2月6日接受新浪采访所言,此说法与08年所有相关新闻报道均不符!
        
         
         
      二问、为什么打着红十字会的名义进行募捐却没有及时被红十字会汇款和民政部?http://www.elle.fr/elle/People/La-vie-des-people/Interviews/Zhang-Ziyi-l-Empire-decence/Genereusement-empathique/(gid)/658084 elle的采访中章子怡自己说的“举办的是给红十字会募捐的晚会,并且亲口向记者保证每一份钱用在灾民上。
      
      章子怡小姐清清楚楚的是打着红十字会旗号募捐的ELLE采访章子怡时候章子怡亲口承认的打着四川红十字会的名义,结果落入了自己的私人账户,而且把为了赈灾的钱捐给CFC这个组织,这是几个偷换概念的欺骗和侵占?结果没有给红十字会钱落入了自己的口袋。
      章子怡和elle说募捐晚会是为了中国红十字会办的,新闻记者会又说回北京和民政部联系。可是她既没将捐款给红十字会,也没联系民政部,意欲何为?
        
        三问,为何善款在您手里停留了22个月之久?
        如果没有网友发贴询问,并建起200多层的高楼贴,引来各界广泛关注,章小姐打算将善款去向隐瞒到何时?时隔22个月后的40万美金捐款,是否完全来自于舆论压力和网友追讨?
          
         四问,子怡基金是个什么东西?
        公众搜集的资料显示,所谓的子怡基金是2008年11月份的产物,2009年5月份就已过期,而整个基金根本就没有资金进出的记录,请问章小姐对此作如何解释?而且既然章小姐明知当时赈灾情况非常紧急,为什么时隔半年才成立基金,时隔两年,这笔钱还没有一分一厘捐到灾区?
cg5566889 回复 悄悄话 顶蜜瓜!这年头欺软怕硬不分是非的还真多。对着个戏子就不依不饶不顾一切的谩骂,对贪官的二奶就噤若寒蝉。世风如此,真看不下去!
幸福剧团 回复 悄悄话 好文!
desperate1111 回复 悄悄话 很同情小章,好像国内的很多媒体都替红二奶炮轰小章,而且用的是一些没有证据的猜测和一些明显的假消息。好像媒体是赵姨娘家的是的
花雨101 回复 悄悄话 红二奶真是得罪不得,人家轻而易举地就把子弹集中到小章身上,国内的御用奴才们真是厉害,很多网民们也真没有脑子。

小章的风头不比刘小庆弱,国人最恨高调做人的女人。
Corn 回复 悄悄话 顶瓜瓜!
网乐 回复 悄悄话 瓜瓜你说的好!!!
整件事情就没见到法律的存在!
章有错,错在没有带眼睛识别人.就算她想找靠山也不是她一个人的错,是社会大环境使然.比起官场的买官卖官等黑暗,章太可怜了!!!
真真国女儿 回复 悄悄话 蜜瓜的脑子清楚顶呱呱。
只见网上群氓口诛笔伐章芳官,却不去质疑榨取了民脂民膏的赵姨娘,真是天理何在?
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾页]
登录后才可评论.