斯大林与金日成和彭德怀周恩来的谈话记录

斯大林与金日成和彭德怀周恩来的谈话记录

（1952年9月4日）

出席会谈的人员有：
我方——莫洛托夫同志、马林科夫同志、米高扬同志、贝利亚同志、布尔加宁同志和卡冈诺维奇同志。
中方和朝鲜方面——周恩来、彭德怀,陈云、李富春、张闻天、粟裕、朴宪永。
翻译人员——师哲、费德林。

斯大林：朝鲜居民的情绪如何？
金日成：情绪很好。
斯大林：朴宪永是否同意这种说法？
朴宪永：是的，情绪很好。
斯大林：那么军队中情绪如何？
金日成：军队中的情绪也很好。
斯大林：彭德怀对此是怎么认为的？
彭德怀：是很好。
金日成：如果不考虑弹药问题的话，总的局势是有利的。
斯大林：你们有没有歼击航空部队？
金日成：有一个师。
斯大林：中国将自己的航空部队列入其中是十分困难的，因为人们会说，这已经不是志愿军了，而是国家的部队。志愿军没有自己的航空部队。我们的人也会询问：这是否有利于民主主义阵营？在我看来，声明中国的国家部队参与战争是不利的。金日成应该有朝鲜航空部队。
金日成：如果物质条件许可的话，我们是能够组建1-2个航空师部队的。
斯大林：朝鲜人民尽管已经疲于战争，但它仍然值得称之为英雄的人民。因为朝鲜人民饱受了灾难，我们准备为朝鲜裁掉自己的1-2个师。
金日成：非常感谢您。
斯大林：你们是否有歼击师部队？
金日成：有。
斯大林：可以将它调运过来。
金日成：学校里还有一个师的人员。
斯大林：我们可以为1-3个师的人员提供物资装备。
金日成：我们能够确保3个师的人员。
斯大林：那好吧，我们就为3个师提供物资装备。朝鲜还缺少什么？
金日成：由于敌人不断加强轰炸，我们必须扩大高射炮部队。不久以前我们曾请求援助5个高射炮兵团，但是我们需要10个这样的团。我们向您，斯大林同志，请求了5个，向中国同志请求了5个。毛泽东说，目前中国没有可能满足朝鲜这一请求。因此，我们请求您给予10个高射炮兵团部队。
斯大林：你们有几个陆军师？
金日成：有18个陆军师。
斯大林：有多少炮兵部队？
金日成：我们有几个炮兵团，但是，他们的装备不足。
斯大林：我们的每个炮兵师是由两个炮兵团组成的，中国也是这种情况，而你们是怎样的？
金日成：我们实行的也是这种编制。
斯大林：如果你们缺少什么，请编制一份相应的清单。
金日成：这样的清单已经编制好了。
斯大林：你们有没有迫击炮？
金日成：有的，122毫米的。
斯大林：我们给你们提供10个高射炮兵团的物资装备。
金日成：非常感谢您，斯大林同志。我们的陆军部队缺乏榴弹炮和其他的武器。过后我们可以提出清单。
斯大林：还缺少什么？
金日成：目前尤其尖锐的问题是确保工程兵部队和通讯兵部队。这些部队有很大的缺额。这种情况在航空兵部队里也存在。我们缺少设备和材料，正是这种情况迫使我们一个月之后将停止生产口径为122毫米的炮弹。
斯大林：把你们需要的材料清单交给我们。
金日成：我们已经编制了清单。
斯大林：粮食情况怎么样，白面、大米？
金日成：今年收成很好，但是，在下一年来临之前粮食还不够用。毛泽东已经答应保证我们的粮食和服装供给。斯大林：你们那里吃不吃小米，或者只是吃大米？
金日成：在最困难的时候，您，斯大林同志，作为礼物给我们运去了5万吨粮食。我们的人民喜欢吃面粉。目前，在克服着困难的同时，朝鲜居民勉强地维持着生计，但是，我们的运输工具不能保证，我们自己的力量是无法解决这个问题的。我们希望得到苏联政府援助的机器、拖拉机和化肥。
斯大林：把相应的清单交给我们。据说，在关于同美国人进行谈判时如何表达自己意见这一问题上，你们即朝鲜人和中国人之间存在着某种分歧。这是真的吗？
金日成：在我看来，我们之间不存在原则上的分歧。我们同意中国同志提出的那些方案。但是，由于朝鲜人民目前处于的严重状况，我们更愿意尽快缔结停战协定。中国的同志们也关心这一点。
斯大林：我们在此已经与中国代表团讨论了这一问题，并表达了这样的建议：不同意美国人提出的关于战俘问题的条件而坚持自己的条件。同时还表达了这样的意见，即如果美国人不愿意遣返20%的中朝战俘，那么就应该扣留10% 的美国战俘，一直到中国和朝鲜战俘返回为止，或者说，如果他们不将这20%的中朝战俘遣返，那么他们的那20%的战俘也不能返回，一直到他们不再扣押中朝战俘为止。也可能，这种观点更好一些。事情可以到此为止并达成停火协定。关于未返回部分战俘问题的谈判，在停止军事行动之后和停火之后继续进行。我不清楚，对此你们是什么态度，但是，我认为，在这种情况下，所有的人都将会确信你们的立场是公正的。美国人可能会说，20%的中朝战俘不愿意返回自己的祖国。在这种情况下必须声明，我们对此并不相信。借助这种计谋20%的问题就会拖延，而80%的战俘会返回。这是建议的实质所在。中国的同志们也认为，在目前的情况下，不应该提出任何新的建议，应该等待着美国人提新建议，以便修改自己的建议。你们知道这一点吗？
金日成：我们从毛泽东那里听到了这一点。
斯大林：关于这一点毛泽东说了什么？
金日成：在与我们交谈时，毛泽东提出了几套方案：第一，继续坚决地坚持遣返回全部战俘；第二，在停战之后解决全体战俘的问题；第三，由于敌人扣留着我们的战俘，我们也应该扣留敌人的相应数量的战俘。这样一来，毛泽东的观点就与您，斯大林同志的观点一致了。我们认为，这3个方案是最合适的了。但是，我还是非常希望您能给出个主意，为达到解决这个问题的目的，我们应该采取什么样的步骤。
斯大林：在我看来，在某一段时间内（一个月或者是几周的时间内），应该继续坚持返回全部战俘。如果无法做到这一点，那么就提出20%的问题。这里说的不是方案，而是立场。第一个立场：这就是返回全部战俘；第二个立场：20%的战俘不返回。确实，这里还出现一个问题：是否应该提出某种新的建议，或者是等着美国人提出新的建议。我认为，不应该提出任何新的建议。应该坚持全面交换战俘，并观察着将出现什么样的局面。第二个立场对你们以及你们的鼓动工作非常有利。20%的战俘不遣返给你们，你们就不遣返他们的20%战俘。第二个立场将瓦解美国人的阵营。巩固关于返回战俘、停止战争的意见，这将会有利于你们。这就是我们对此问题的看法。
美国人在战斗中表现如何，他们是否很会打仗？
彭德怀：美国人最大的弱点，就是他们的士气低落。
斯大林：这一点的原因在于，战争是不得人心的。我很想知道他们是如何战斗的：是斗志高昂、勇于善战，还是兵力占优势？
彭德怀：在1-2月份期间，美国人发动了200多次进攻，但是成功率只有1%。我们在这一个月期间进行了大约30次的进攻，其中有80-90%是成功的。
斯大林：这些成绩表现在哪方面？
彭德怀：我们成功地消灭了敌人的小股部队——排或者是连。
斯大林：金日成，您同意这种说法吗？
金日成：当然同意。
斯大林：美国人的工事是否坚固？
彭德怀：最近他们的工事更加地牢固了，而我们的工事也得到了加强。美国人工事设施本身并没有我们的工事好，但是他们有很好的技术装备。
斯大林：他们有几条防御线？
彭德怀：有3条。
斯大林：你们有几条防御线？
彭德怀：实际上有2条，第3条正在修建中。
斯大林：你们有没有地雷场？
彭德怀：我们的地雷和铁丝网都很少。我们在敌人那里缴获了一些（即指地雷和铁丝网）并利用他们来对付敌人。
斯大林：战争期间我们曾经广泛地使用了地雷场。我们有专门的地图为自己的部队指示通道。我们认为，没有地雷和地雷场是无法打仗的。
彭德怀：在我们的前沿地区和敌人之间有很小的一段距离——总共只有300-500米。
斯大林：显然，你们的前沿地区防线过于靠前了。
彭德怀：也可能，这是由于，自4月份开始我们逐渐向前挺进所造成的。
斯大林：在各条工事防御线之间的距离如何？
彭德怀：距离不大，它取决于地势情况。在某些地方防御线连结在一起，而某些地方距离可达到20公里。目前，我们正在修建钢筋混凝土的防御工事。
斯大林：你们是否有堑壕？
彭德怀：有。
马林科夫：如何解释这一说法，即：我们抓到的俘虏很少，而敌人抓到的很多？
彭德怀：总的来说，我们抓到的俘虏还是比敌人抓到的多。
斯大林：中国和朝鲜的战俘共有多少人？
彭德怀：根据我们的统计，中国人战俘有12000人，而美国的报道说有20000人。朝鲜人战俘的数量很大，因为在1951年10月之前，美国人成功地抓获了大量的朝鲜人战俘。美国人在实施进攻行动时还俘获了大批后备队人员。
自从中国人民志愿军参加朝鲜战争以来，共俘获了12000名战俘，其中有8000名美国人。李承晚军队的战俘数量是40000人。但是，由于艰难的物质条件，战俘中的许多外国人死掉了。
金日成：根据我们出示的清单，我们总共抓获了12000人，其中有4416名外国人，其余的都是李承晚军队的人。战俘中有300名美国飞行员，他们之中有30多名军官。大约有27000名南朝鲜人转向朝鲜人民革命军部队。关于这一部分战俘报刊上从来没有报道过。
马林科夫：在前线的中国志愿军战士是否进行换班？
彭德怀：是的。
马林科夫：这意味着中国部队有机会进行训练？
彭德怀：是的。临近1953年8月在朝鲜的全体志愿军部队将进行换班。中国人民解放军全体指挥人员（方面军的、集团军的、师的）都将经过朝鲜前线（的考验）。
斯大林：你们是否有“卡秋莎（火箭炮部队）”？
彭德怀：前线有一个师，另外一个在后方。
斯大林：在敌人的后方是否有游击队在活动？
金日成：是的，正在活动，尽管条件非常困难。
斯大林：日本人是否有被俘虏的？
彭德怀：被抓获的只有美国籍的日本人。
马林科夫：该如何解释，在美国空军对北朝鲜进行大规模的空袭期间，美国飞机被毁坏的很少？
彭德怀：我们认为，并不少。自战争开始以来，被击毁的美国飞机大约有5800架。
斯大林：中国飞行员能否驾驶喷气式飞机？
彭德怀：在苏联飞行员的带领下，中国飞机员能够参加战斗行动。
斯大林：为什么，难道他们害怕？
彭德怀：中国飞行员有足够的勇气，但是，他们还没有掌握驾驶技术。
斯大林：应该经常将他们带入空中，只有在空中才能学会驾驶。苏联飞行员有时候也不愿意到空中飞行，他们认为在学校里更好一些。但是，后来他们逐渐开始了飞行，就学会了飞行。现在，我们是按飞行的次数来评定飞行员的。谁飞行的次数多，谁就能够获奖。学校里的授课给予的不多。战斗训练才能使其获得真正的经验。不应该害怕空练，而正相反，在空中应该感觉像是在家里一样。还应该进行夜间飞行训练。否则你们将不会拥有空军部队的。必须建立奖励制度。
你们是否设立了勋章和纪念章制度？
彭德怀：暂时还没有。我们打算在1953年实施这些措施。
斯大林：这样不行。我觉得，对于勋章和纪念章这样的制度，他们持有无政府主义的轻蔑态度。他们那里没有将军。他们认为，这一切是反共产主义的。其实，军队里设立各种军衔、纪念章和奖励制度是有重大意义的，否则，就不可能建立起真正的军队，而拥有的只能是游击队。他们已经进行了15年的国内战争，驱除了美帝国主义分子，取得了胜利，而军队里却没有实行军衔、勋章和纪念章等奖励制度，这是不正确的。人们在成长，他们的成长应该有自己的表现方式。关于这一点应该认真考虑。正规部队应该有良好的保障，应该有奖励制度。最重要的是，应该保护和保障军事干部，为他们建立必需的条件，因为他们是军事人材。
周恩来：斯大林同志，您的意见是完全正确的。但是，在中国军队里这种状况的形成是因为，近20年来我们一直在进行着国内战争，而且实际上是处于军事共产主义的条件下。目前，我们正在采取措施来改组我们的军队，将在军中的供职由自愿变为义务，也就是实行义务兵役制度。目前，我们的军队里共计有430万人，其中有自军士以上的144万名军官。除此而外，我们还有一支由53万人组成的内务部队。自今年我们已经开始了我们军队的改建工作，计划在1954年全部完成军队的改建工作。我们计划将部队裁减到300万人以下，这是考虑应该改善部队的装备之后，最终只留下250万人，再加上50万内务部队。
斯大林：这是正确的，但是250万人——这是最低的标准了。除了陆军之外，必须拥有强大的空军部队和海军舰队。
彭德怀：早些时候我们无法改组我们的军队，因为朝鲜发生了战争，我们不得不拨出大量的经费供养在朝鲜的志愿军战士。自从中国志愿军参加朝鲜战争以来，一直到今年的年底，我们的开支已经达到了26亿美元。目前，由于国内已经形成了稳固的财政状况，我们才能够相对快一些地改组我们的军队，并在部队里实行奖励制度。
金日成：我们将具体与谁就所提出的与军事问题相关的那些请求和清单进行谈判？
斯大林：同莫洛托夫同志和布尔加宁同志。
我们计划分别向中国和朝鲜派出一个师的歼击机部队，当然，如果你们愿意的话。
周恩来和金日成：当然，我们是非常愿意的，斯大林同志。
斯大林：我想邀请中国代表团出席正式的宴会，他们是公开来到我们这里的。至于那些非公开来这里的同志们，我想为他们举行家庭宴会。
周恩来和金日成向斯大林同志表示感谢。
由尼·费德林记录。