正文
[转贴]谁嫁祸了毛泽东——大跃进五十周年回忆录【1】
纪念毛泽东诞辰一百一十五周年
谁嫁祸了毛泽东
大跃进五十周年回忆录
有人嫁祸毛泽东？
朋友，别不信，看完这篇文章你自然就清楚了。
以华主席为首的党中央万岁！这是邓某人一九七六年写给华国锋的一封信中喊的口号。坚决做好华主席的助手。这是邓某人一九七七年上台前向华国锋写的保证书上的一句话。
华国锋被这甜蜜的摇篮曲忽悠迷糊了，同意邓某人出任国务院总理。
可时隔不久，邓某人不顾自己的誓言，以批两个凡是为名。把自己的恩人华国锋赶下了台。
华国锋傻脸了，靠政变得来的政权竟然戏剧般地落到了别人手里。他活生生的上演了一幕古代寓言--东郭先生和狼。报应啊报应。
邓某人掌握国家的权力之后，全盘否定了文化大革命 。随之，全国至上而下迅速刮起了一股批判毛泽东的超级妖风。当他们得知文化大革命是由周恩来两次到滴水洞找到毛泽东，二人经过多次商议之后才发起的，又煽动社会上和一些舆论界抛出毛谋事、周成事等等论调，对周恩来也展开了批判。直到北京西单的民主墙上的小字报不堪入耳地骂到了邓某人和其爱人卓某，才不得不命人将其扒掉。
邓某人之流攻击毛泽东、周恩来把两个问题作为重要武器：一是五八年的大跃进，二是文化大革命。直到今天，仍然有人在一些文学作品里或以其它方式歪曲这两段历史，造谣蒙骗青少年一代，妄想诋毁共产党、毛泽东、周恩来在人民心目中的形象。
我作为这两段历史的知情人，经历这两段历史的见证人，想讲述讲述这两段历史。其中，文化大革命打倒一小撮走资派的问题最好讲述，从那时联想到现在一句话就概括了：现在不打走资派了，大批干部腐败了。下面,在大跃进距今已五十年之际，我就重点讲述一下大跃进。但，要想全面了解大跃进，必须从三面红旗讲起，--总路线、大跃进、人民公社。
一．毛泽东提出总路线的初衷
一九五七年十二月的一天，毛泽东的警卫员马维从江西探家回到北京，他不但按毛泽东的嘱咐对家乡的情况写了调查报告，还带回一个又黑又硬的窝头交给毛泽东说：我们家乡的农民生活还很苦，他们吃的就是这种窝头，我讲的都是实话。
毛泽东接过窝头看了看，不由得眼圈一下红了。然后掰开窝头往嘴里塞了一小块嚼了几下，眼泪夺眶而出。他又把窝头分给工作人员吃，说：人民当家做主了，我们的农民不应该还吃这样的窝头。
那天夜里，毛泽东失眠了。嘴里不断喃喃自语：不应该么，不应该么……。他一边游走着一边还自语到：要想个法子，必须想个法子，怎样才能让老百姓都吃上白馍呢？
这段时间里，毛泽东工作、走路、吃饭，连睡觉都朝思暮想如何加快社会主义建设的步伐，使人民尽快过上好日子。他无数次找过朱德、周恩来等中央领导及社会界的知名人士，恳求他们多动脑筋、集思广益、多出主意。这就是毛泽东提出总路线的初衷。就连指责大跃进、总路线的邓某人也不得不这样承认。
二．总路线的提出
一九五八年一月二十八日，毛泽东临时召开了一次最高国务会议，目的是更广泛的争取一些人的建议。他在这次会议上激励大家讲：我们这个民族，是个大有希望的民族。并且提出了鼓足干劲、力争上游、争取十五年赶上英国的号召。
是的，在十五年之后的一九七四年，中国的两弹一星技术及钢铁、粮食产量都超越了老牌帝国主义英、法两国。并且，周恩来庄严的向全世界宣布，中国是世界上唯一既无内债又无外债的国家，还提出了向四个现代化进军的口号。一个一穷二白的新中国，能够突飞猛进地发展到如此的程度，那是一个多么鼓舞人心、令中国人挺着胸脯走路的年代啊！
一九五八年三月，中共中央在成都召开了中央工作会议。毛泽东在会上提出了鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义总路线的基本观点。
一九五八年五月，党的八大二次会议上，由刘少奇提议，大会一致通过了鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义的总路线。
由此可见，毛泽东提出建设社会主义的总路线，完全是为了让人民尽快过上好日子，让国家尽早强大起来，得到了全党、全国人民的支持。
三．大跃进的由来
大跃进是由周恩来提出部署的，毛泽东大力支持的。
党的八大二次会议以后的一天，毛泽东、周恩来在颐年堂接待罗马尼亚客人。客人走了，毛泽东和周恩来从颐年堂出来，向菊香书屋走去，他们边走边聊。
周恩来：主席，现在谭震林他们提出个大跃进的口号，我看这个提法很好。
毛泽东：噢，大--跃--进？
周恩来：是的。《人民日报》上都登了，南方有的省份都轰轰烈烈地展开了。
毛泽东：嗯，这个题目好，拿来给我看看。
周恩来找来报纸给毛泽东看。
毛泽东认真地看了一遍，点点头说：这个提法很好。随即拿起笔在上面作了批语：提法很好。
周恩来回到住所，把这一情况告知了□□部的陆定一、周扬。很快，大跃进这个口号便在全国喊响了。
周恩来为了落实大跃进的具体实施方案，曾经招集谭震林、王任重等人多次座谈，拟定文件上报中央获得通过。大跃进就这样在全国轰轰烈烈地开展了。
四．人民公社的产生
六十五岁以上的人都记得，一九五五年以前的个体户单干，农业生产对于抵御重大自然灾害确实没有能力。因为那时没有现在这么好的水利、电力、机械化条件，严重地阻碍了我国的农业发展。于是，全国农民自发地成立了互助组。相继，很多地方由互助组又转成了合作社。
毛泽东在这段时间里经常下到农村调查。八届五中全会后，毛泽东来到了河南省新乡地区的七里营。这里的农民个个精神焕发、干劲充足，庄稼一片大丰收的景象。这些，令所有到场人员无不感到喜悦、振奋。
当时的河南省委书记吴芝圃向毛泽东说：马克思创建了巴黎公社，这里的农民自发地成立了人民公社，是件新生事物，省委给以了肯定和支持。
毛泽东听后很感兴趣，频频点头说：好么，人民公社好。
第二天．《人民日报》头版头条就用大字标题登出了人民公社好的报道。由摄影家侯波拍摄的毛泽东身穿白衬衣、手持草帽和带着草帽在谷田里和棉田里的照片，就是记录的这段历史。
一九五八年八月十七日至三十日，中央在北戴河召开了政治局会议。会上一致通过了《关于在农村建立人民公社的决议》。人民公社就这样在全国产生了。
五、三面红旗万岁的喊出
前苏联共产党领导人斯大林逝世后，赫鲁晓夫以宫廷政变的手法把斯大林的接班人马林科夫赶下了台。赫鲁晓夫因斯大林在世时多次批评过他善于搞阴谋诡计、耍手腕而怀恨在心。为了报仇，便扒了斯大林的墓。
赫鲁晓夫上台后，在社会主义阵营国家里态度极为傲横。常常批评、指责这国不是，那国不听话，以救世主为是。他对中国的社会主义建设，经济发展更是百般挑剔，尤其是不赞成中国大力发展重工制造业。当他得知我国要搞社会主义建设大跃进时，对于这些不听话的毛泽东们咆哮如雷，声称如果中国不按他的统一部署去建设，定会让中国失败的。
中国的发展命运岂能容忍他人主宰？毛泽东、朱德、周恩来这些民族大英雄岂能任赫鲁晓夫摆布？！当时中国针锋相对地提出了超英、越美、赶苏联的口号。显现出了一个具有五千多年文明史、泱泱大国的气魄和胆略。
一九五八年底，党中央在人民大会堂开会，□□部的陆定一在大会上正式提出要高举总路线、大跃进、人民公社三面红旗和三面红旗万岁的口号。□□部提议的文章清样摆放在主席台旁１１８厅的地毯上。从此，中国有了三面红旗这个名词和三面红旗万岁这个口号。会上，刘少奇、邓小平对三面红旗的提出和三面红旗万岁这个口号均极力赞成、拥护，态度比其他人更坚决。（刘少奇、邓小平在这次会议上的表态均纪录在案，欢迎有兴趣的同志到有关部门查阅。）
六．大跃进的高潮
从大跃进的提出到全国各地轰轰烈烈的响应，周恩来作了大量的工作。他多次召开会议，听取汇报，又对各地的进展情况进行检查、督导。总之，周恩来对大跃进倾注了很大心血。
其间，作为新中国成立后的第一个生产大运动，从中央到地方的领导无不热身投入，积极参于。周恩来忙于国务院工作时，刘少奇主动取代了周恩来，亲自到第一线指挥全国的大跃进工作。
祖国的大建设一日千里至今久唱不衰的河南豫剧《朝阳沟》，就是对大跃进那段火红日子的真实记载。它对那些恶意攻击大跃进、把大跃进说得一无是处，没有半点成绩的人是一段不可辩驳的证言。正象毛泽东和周恩来亲自参加修建的密云水库和十三陵水库一样，至今仍在养育着北京市的千千万万市民。这些都是当年大跃进永远不可毁灭的丰碑。
那段日子里，祖国的大江南北到处红旗飘扬、歌声嘹亮。兴修水利、大搞农田基本建设，人们的激情异常高涨。先后建成了大、中、小型水库数千座，开挖河流上万条。平整土地、提倡园田化种植管理、打井灌溉等等。
工业方面，武钢、鞍钢、包钢、一汽一拖、大庆油田、大同煤矿等等，我们国家现在的大型工矿企业，大部分都是那时建造的。这是任何人想诋毁也诋毁不了的事实。
常说功夫不负有志人。大跃进给五八年带来了大丰收。
人们一提起三年困难时期，常常象征似的说成五八年，其实不然。一九五八年的农业全面获得了大丰收。旱灾最重，农业欠收最重，生活最困难的是五九年、六零年和六一年的上半年。
大跃进虽然取得了很大成绩，同时也产生了导致大跃进出现失误的严重问题，它就是当时所说的五风。.
我们下面谈谈五风的问题。
七．官僚瞎指挥风
一九五二年初全国开展了三反、五反运动。可是，有些干部并没有以此为鉴，官僚作风还大量存在。
大跃进运动开始后，有些人把官僚作风用在了大跃进运动上，便出现了官僚瞎指挥风。
所谓的官僚瞎指挥风，就是对大跃进中的具体问题不调查、不研究、不深入实际，凭主观想象进行指挥，对大跃进进行了误导，干了一些劳民伤财的事。如长期的让农民不分昼夜地干活，造成了农民因劳累过度而出工不出力的走形式主义。深翻土地三尺三，让土地爷面朝天的深翻土地运动，既付出了大量的劳动，又破坏了土质结构等等。
当时农民对官僚瞎指挥风有过这样一段带讽刺的顺口溜：
坐着轿车搞视察，
办公室里打电话。
会议桌上瞎指挥，
这样的干部能干啥？
八．浮夸风
浮夸风是五风中对大跃进影响最坏的一股歪风，尤其是在农业方面最为突出。
当时曾经有过这样的口号：坐卫星，驾火箭，亩产突破万斤关。其实，国家订的粮食上纲要的目标是四、五、八。所谓的粮食上纲要就是国家发展的五年规划纲要。四、五、八就是黄河以北要求每年粮食亩产四百斤，长江以北五百斤，长江以南八百斤。可是，大跃进换来的大丰收冲昏了一些干部的头脑。有些官僚想借机邀功达到个人的目的，就刮起了一股浮夸风。
那时，把粮食吹到亩产上万斤的还不算大吹家。还有的人上嘴唇连着天，下嘴唇连着地的大吹大擂道：人有多大胆，地有多大产。一时亩产两万斤的、五万斤的，甚至十万斤的都出现了。连报纸上也跟着整版连篇地大吹起来。这和九十年代初邓某人之流搞的全国小康百强县无有两样。那时流传的又一段顺口溜把浮夸风描写的活灵活现：
当官的，大嘴巴，
嘴巴长的比天大。
粮食亩产超万斤，
瞪着俩眼说瞎话。
九．铺张浪费风
贪污和浪费是极大的犯罪。这是毛泽东出自那个年代的一句名言。
铺张浪费风是由浮夸风导致的。但，它比浮夸风对大跃进带来的破坏性更大。我在上一段的文章里讲了，五八年的大丰收加上浮夸风的影响，相当大的一批干部对当时的物质基础了解不够，认识不足。他们认为，大丰收了，可以让人民过上社会主义生活了。没必要再提倡艰苦奋斗、勤俭节约了。社会主义生活应该是面包加土豆烧牛肉，大米饭加鱼肉。住的是楼上楼下，用的是电灯电话，农业生产使的是洋犁子洋耙等等。再加上很大一部分人享受主义的膨胀，便产生了铺张浪费风。
记得那年秋季农作物成熟的时候，大片大片的高粱、玉米烂在地里没人收获。大片大片的红薯、胡萝卜坏在地里又被犁掉埋在地下。一个犁地的老农指着被毁掉的庄稼向我说：说不清，不知道，为啥这样好的庄稼全毁掉？让人心疼啊。就连收到粮仓里的粮食因储存不力又整仓整仓的坏掉。结果，丰收年带来的不是大丰收，造成了极大的浪费。
大锅饭上的铺张浪费现象，官僚们生活方面的铺张浪费现象都很严重。虽然现在的官僚铺张浪费的现象更严重，可那时刚刚成立的新中国毕竟底子薄呀，再加上帝国主义对我国大搞经济封锁，经得起这样折腾吗？
十．贪污腐败风
新中国成立后，正象毛泽东在七大上预言的那样，很多干部变了。他们没有经受住资产阶级生活方式的诱惑和资产阶级的拉拢腐蚀，大量贪污、侵占公共钱财，成了新的剥削者、压迫者。
有些人认为干革命有功，老子应该享受享受了。尽管五一年毛泽东挥泪杀了刘青山、张子善，这些并没有真正敲响党内有些人的警钟。官僚们贪污腐败的风气在大跃进的年代里也时有发生。
一些官僚们合伙贪污金钱、侵吞公共财产。当权者与会计勾结贪污。会计、保管员监守自盗，各种现象均有出现。那时的贪污腐败风和现在相比虽然只是九牛一毛，可人民却看在眼里，恨在心里。一些老百姓私下里流传着：
当官好，当官好，
多吃多占捞不少。
地主老蒋刚打倒，
又出一批大恶鸟。
毛泽东经过多方调查，发现贪污腐败现象仍然存在，在一九六一年的反五风运动中，把这种现象列入了五风之中。但，刘少奇、邓某人主持这项工作时，为了拉帮结派，矛头朝下，保护了其中的上层官僚，使得这部分上层官僚得以逍遥法外。
十一．共产风
共产风具体表现在一平、二调、三收款上。
一平就是不按劳取酬的平均分配。二调就是把一个单位和地区的物资任意调拨走。三收款就是没有名目的征收款项。这样做极大的伤害了劳动人民建设社会主义的积极性。
十二. 大锅饭（集体食堂）
大锅饭是刘少奇的杰作，他亲自提倡布置的。
一九五八年元月，中央在南宁市召开了一次国务工作会议。休息时，刘少奇对毛泽东说：主席，苏联的工厂里和集体农庄里的集体食堂我看不错，既节省劳动力，又卫生。我国可以不可以也搞集体食堂？
毛泽东听后迟疑了一下说：国情不一样，有的在苏联行的通，在我国就不一定了。
刘少奇说：我们可以先搞几个试点，不行就解散，这项工作我来做。
毛泽东说：我不主张。你要搞试点的话，搞一个就行了。
一九五八年三月，成都会议第二天，刘少奇找到朱德说：朱老总，集体食堂的事你知道了吧？
朱德：啥子事？
刘少奇：苏联的集体食堂是个成功的经验，很值得在我国推广。我向主席提出了我们也办集体食堂的建议。
朱德：不晓得、不晓得。
刘少奇：你见了主席呀，再吹吹风，使这项工作能够尽快在全国展开。
朱德：嗯，我问下好喽谈起了其他事情。
一九五八年四月的一天，刘少奇在开往广州的火车上向周恩来、陆定一说：我向主席提出来办集体食堂的事，主席同意先搞试点，你们出个主意，试点放在哪里最合适？
陆定一说：南方放一个、北方放一个，有代表性。
刘少奇说：不，我准备南、北、中各放一个。北方的放在天津、中间的放在河南，我已向这两个地方的干部打了招呼。南方么，见了陶铸再定好了。
一九五八年五月，中央召开了八大二次会议。会议开始前隙，刘少奇找到毛泽东说：主席，向你汇报个好消息，集体食堂试点搞成功了。我亲自到天津、河南两个试点进行了调查，当地的干部、群众都说好。
毛泽东说：会有人说好的。但，要把都字去掉。家庭条件差的会说好，家庭条件好的就不一定是真心话喽。
刘少奇：主席，我讲的全是实话，没有半点谎言。
毛泽东摇摇手说：世上没有完美的事和物，人也不例外。吃大锅饭，有人说甜、有人说咸，众口难调么。
刘少奇：主席说的对。但，总的来说是成功的，我建议尽快向全国推广。
毛泽东：不要急于求成。向全国推广是个大问题，要考虑、要坐下来研究，试点范围可以在大一点，效果究竟怎么样？那时再说好了。
试点范围可以再大一点的大字，让刘少奇得到了尚方宝剑。他在全国到处乱跑，到处乱说：主席同意了他大办集体食堂的建议。并向多人吹嘘集体食堂是他的杰作。
在此期间，刘少奇没有得到党中央、毛泽东的同意，督促很多地方合了大伙，建立了集体食堂，吃了大锅饭。等到中央形成了意见，他已经生米做成了熟饭。
现在，政客们常常用大锅饭作为贬义词指责毛泽东。朋友，当你了解真实情况后，用什么语言形容他们呢？我们几个老头子在一起想了半天，翻了词典，没词。哎！就用恬不知耻吧。
十三．刘少奇带头大刮五风
刘少奇带头大刮五风可以举很多例子证明。
（一）一九五八年六月初的一天，刘少奇到西华厅同周恩来谈话时说：……搞大跃进就象吹气球一样，气吹足了，气球就飞起来了。把全国的老百姓都吹起来了，大跃进就更加轰轰烈烈了。国务院的工作离不开你，我到全国各地替你去吹好了。
（二）一九五八年八月八日，王任重同刘少奇谈话时说：天津一个村干部汇报，他们村有块稻田预计亩产超万斤。刘听后说：一万斤是不是少了点，能不能搞它个三万斤、五万斤？这样可以更好的鼓励全国人民大跃进的积极性么。
（三）一九六六年底，原河南省委书记吴芝圃有过这样一段谈话，也可以证明刘少奇的这一问题。
问：吴书记，你跟着毛主席、共产党干了一辈子革命，红卫兵为什么说你反对毛主席，喊着要打倒你呢？
吴：我不反对毛主席。毛主席说过，吴芝圃是个好同志，只是爱讲假话。红卫兵打倒我，可能指的就是爱讲假话吧。
问：毛主席批评你爱讲假话，怎么回事？
吴：五八年的大跃进中，河南省的五风刮的厉害，尤其是铺张浪费风。后来，就出现了信阳事件和密县事件，饿死了人，对大跃进带来的负面影响很大。我是有责任的。毛主席批评我批评的对。可当时我也有苦衷。
问：苦衷？你当时是河南省委第一书记呀？
吴：（摇了摇头）一九五八年河南和全国一样，夏粮获得了好收成。可是，报纸上却出现了有的省份亩产上千斤、上万斤的报道。记得是七、八月份，刘少奇同我谈了话，大概意思是让我要跟上形势，各项工作不能落后，尤其是中央提出的各项生产指标更不能落后。河北省对各项生产指标落后的单位实行了拆白旗和背黑旗，对先进单位竖红旗的做法很见成效，各项工作都走在了全国的前列，你们河南应该向人家学习学习么。之后，我的头脑开始膨胀了。受刘少奇的引导，便学着别的省份刮起了浮夸风。当时河南的情况你是了解的。
问：信阳地区饿死了人，是不是信阳地委有问题呢？
吴：信阳地委是有责任。文敏生省长也应该负责任。但，我应负主要责任。现在回想起来，信阳事件和密县事件主要是由铺张浪费风造成的。五八年的大跃进使得全年粮食获得了大丰收。可是，很多粮食都坏在了地里，造成了极大的浪费。没想到五九年、六零年全国大面积连年遭受特大旱灾，农业严重欠收，仓库里没有粮食，能不饿死人吗？
问：我五八年曾回到农村，对铺张浪费风亲身做过调查，很多农民当时看着被毁掉的庄稼都掉泪了。现在看来，那时真是做了不少傻事。
吴：是呀。那时太冲动了，不该听风就是雨。
问：听风就是雨？怎么回事？
吴：（深深回忆了下）大概是五八年九月上旬的一天，刘少奇再次和我谈话，他说今年全国夏粮获得了大丰收，白面、大米足够吃上两、三年。我们是社会主义国家了，应该提高人民的生活，没必要再让老百姓吃杂粮了。如果河南的细粮不充足的话，可以从其他省份调拨么。苏联老大哥吃的是面包加土豆烧牛肉，我们应该向人家学习么。还说他一九二零年在苏联莫斯科东方大学学习时就喜欢上了吃面包，那时赫鲁晓夫是校长，对他特别偏爱，专门找来做面包的大师教会了他做面包等等。当年，在刘少奇的倡导下，全国各地都学苏联做起了面包。时隔不久，从河北开始，全国均出现了不重视秋粮的现象。受刘少奇谈话的影响，河南也出现了这样的问题。刘少奇和我的这两次谈话，无形中起到了河南滋生浮夸风和铺张浪费风的作用。
问：集体食堂、大锅饭失败了。河南有人写了你的大字报。
吴：这个呀，全国都是刘少奇让搞的，与别人无关。河南省委、省政府是执行者。
问：……？
吴：在这次谈话之前，大概是五八年的四、五月份吧，刘少奇和我通过一次电话，他说苏联的集体食堂很值得推广，既省工省时又节约卫生。他已请示了主席，这项工作由他亲自抓，正在向全国布置。并强调河南一定要在全国带个好头。之后，河南便合了大伙，吃起了大锅饭。
后来，安徽的曾希圣、湖北的谭震林、山西的陶鲁茄，还有江苏、湖南的一些干部在一起碰面时，都说刘少奇也找他们谈过内容相似的话。这些，我都向中央写过书面汇报材料。
问：你的材料什么时间写的，交给了谁？毛主席看到了吗？
吴：（想了想）一九五九年初写过一份。据听说……，对，听刘子厚说这份向中央和毛主席反映刘少奇助长五风的信被刘少奇压了起来，毛主席没有看到这份材料。另一份是一九六二年元月一日，中央在河北省定县召开了七千人大会，是在这次会议期间写的。这次会议主要是总结大跃进中的失误和制定出新的政策。大会开了二十多天。以省为单位分组讨论时河南省向中央递交了两份书面材料，一份是以河南省委、省政府写的，另一份是以我个人名义写的，实际上是我向中央作的一份检讨。材料上提到了刘少奇五八年和我的两次谈话，记得材料交给了大会秘书处，糟糕的是，后来又从刘子厚口中得知，这份材料被邓××扣了起来，他交给了刘少奇。毛主席看到没有就不知道了。
问：对了，咱们河南有人写你的大字报，说你在七千人大会上私下和刘少奇谈过话，关于大跃进的问题站在刘、邓一边向毛主席和周总理发难，是事实吗？
吴：不！大字报不完全正确。我没向毛主席、周总理发过难。可以说我吴芝圃一向对毛主席、周总理都是很崇敬的。
问：……？
吴：事情是这样的，七千人大会上刘少奇确实找我私下谈过话，直接不直接的意思是说当初周总理不应该提倡搞大跃进，周总理提倡搞大跃进是个人表现，想以此压他刘少奇。毛主席更不该支持周总理搞大跃进，把一些超越刘少奇权利的事让周总理去办。刘还说三面红旗提法过激，出了这么多问题。谁提倡搞的大跃进谁应该对问题负责。我们在第一线为他们干了那么多工作，不应该再承担责任挨棍子了。并说五风问题河南是重点省份，要我们河南深挖深究。刘少奇临走时还对我说，他五八年那两次关于大跃进和我的谈话收回，就当没说算了。
对刘少奇这种说话前后矛盾、说了又否认的态度我都懵了。大会结束时，我向毛主席写了一封反映刘少奇态度的信，交给了胡乔木同志。
问：刚才你说了，五八年刘少奇找你那两次谈话，你还是以书面材料向中央捅了出来，当时刘少奇对你这种行为就没有什么反映吗？
吴：刘少奇并没有什么反映。不过，之后邓××找我谈了话。
问：邓××找你？什么意思？
吴：邓××说刘主席（刘少奇）是毛主席的接班人，毛主席年龄大了，身体又不好，刘主席很快要主持全党全国的各项工作，河南要全力配合好刘主席的工作。中央今后正需要人才，你吴芝圃尽力争取么。邓××找我谈过话后，我就意思到是刘少奇变着说法向我敲警钟，只不过他没有出面罢了。
问：当时你为什么信了刘少奇的话，使河南的工作受到那么大的影响呢？
吴：这话就不对了。刘少奇当时是政治局常委，后来又升为中央第一副主席、国家主席，下级有啥理由不服从上级的？谁知道他当时是别有用心呢？还有，王任重在一次谈话中向我透露过，刘少奇正式成了党中央主席后，准备让邓××当国务院总理哩。当时谁都知道王任重同刘少奇接触的多，我相信他的话是真的。
问：看来刘少奇、邓××早已组成了资产阶级黑司令部不是子虚乌有哇？
吴：现在回想起来是这样。我再补充一句，刘子厚还向我说过，关于河北率先虚报粮食产量，拔白旗插黑旗的做法是刘少奇鼓励他们那样做的，并多次让他们向外省介绍经验。河南就是吃了这方面的大亏。我个人认为，刘少奇、邓××对大跃进中的瞎指挥风、浮夸风和铺张浪费风是应该负有不可推卸的责任，因为当时他们二人在第一线工作，很多事情都是他们布置的。
问：现在红卫兵喊着要打倒你，连你老家的人也不理解你，接受得了吗？
吴：毛主席不是说了么，吴芝圃是个好同志，有这句话就足够了。哈哈哈……。
刘少奇当时是政治局常委，为什么还要带头大刮五风，以狂热的极左面目破坏大跃进呢？带着这个问题我曾拜访过多位资深的老红军将领、高层的老干部，解放前后五大书记身边的工作人员，文化大革命前中央办公厅、国务院的工作人员 ，得到了两种说法。
一九五七年，毛泽东得了一场病。周恩来探望他时，毛泽东对周恩来说：党的主席、国家主席由我一人出任，感觉有点累。国家主席你担任好了，我只管党，会轻松些。周恩来说：我只做总理，不做主席，主席永远都是你的。并安慰毛泽东说，人吃五谷杂粮难免会生病，你的病很快就会好的。
这段谈话在中央高层干部中慢慢传开，刘少奇听到后眼红了，对周恩来产生了嫉妒心。
一九五八年春节期间，中央领导也象民间一样相互拜访、问候。刘少奇到周恩来家拜访时曾流露出他的嫉妒心，话中带刺的说：你是主席的大红人，我远远不及你呀。
再则，五八年毛泽东提出了总路线，成立了人民公社，柯庆施建议大炼钢铁，周恩来提出大跃进，朱德正在休息，就显得刘少奇无所作为了。尤其是毛泽东对周恩来提出的大跃进鼎立支持，就更增加了刘少奇对周恩来的嫉妒心。
所以说，刘少奇带头大刮五风、破坏大跃进是为了压制周恩来。
另一个说法是：刘少奇在莫斯科东方大学学习时，为了感谢赫鲁晓夫对他的厚爱，曾经向赫鲁晓夫写过一封感谢信。信中向赫鲁晓夫承诺他毕生致力于苏中关系友好，一切服从共产国际的领导，永远向苏联老大哥学习等。刘少奇回国后，为了炫耀自己，曾经向多人谈及过这封信的事。中苏关系破裂后，刘少奇又否认了这封信。但，话从口中既出，否认是否认不了的。
还有，赫鲁晓夫每次访问中国，刘少奇都私自一人到赫鲁晓夫下榻（钓鱼台国宾馆十八号楼）谈话，鬼知道他向赫鲁晓夫谈了什么？
纪念毛泽东诞辰一百一十五周年
谁嫁祸了毛泽东
大跃进五十周年回忆录
有人嫁祸毛泽东？
朋友，别不信，看完这篇文章你自然就清楚了。
以华主席为首的党中央万岁！这是邓某人一九七六年写给华国锋的一封信中喊的口号。坚决做好华主席的助手。这是邓某人一九七七年上台前向华国锋写的保证书上的一句话。
华国锋被这甜蜜的摇篮曲忽悠迷糊了，同意邓某人出任国务院总理。
可时隔不久，邓某人不顾自己的誓言，以批两个凡是为名。把自己的恩人华国锋赶下了台。
华国锋傻脸了，靠政变得来的政权竟然戏剧般地落到了别人手里。他活生生的上演了一幕古代寓言--东郭先生和狼。报应啊报应。
邓某人掌握国家的权力之后，全盘否定了文化大革命 。随之，全国至上而下迅速刮起了一股批判毛泽东的超级妖风。当他们得知文化大革命是由周恩来两次到滴水洞找到毛泽东，二人经过多次商议之后才发起的，又煽动社会上和一些舆论界抛出毛谋事、周成事等等论调，对周恩来也展开了批判。直到北京西单的民主墙上的小字报不堪入耳地骂到了邓某人和其爱人卓某，才不得不命人将其扒掉。
邓某人之流攻击毛泽东、周恩来把两个问题作为重要武器：一是五八年的大跃进，二是文化大革命。直到今天，仍然有人在一些文学作品里或以其它方式歪曲这两段历史，造谣蒙骗青少年一代，妄想诋毁共产党、毛泽东、周恩来在人民心目中的形象。
我作为这两段历史的知情人，经历这两段历史的见证人，想讲述讲述这两段历史。其中，文化大革命打倒一小撮走资派的问题最好讲述，从那时联想到现在一句话就概括了：现在不打走资派了，大批干部腐败了。下面,在大跃进距今已五十年之际，我就重点讲述一下大跃进。但，要想全面了解大跃进，必须从三面红旗讲起，--总路线、大跃进、人民公社。
一．毛泽东提出总路线的初衷
一九五七年十二月的一天，毛泽东的警卫员马维从江西探家回到北京，他不但按毛泽东的嘱咐对家乡的情况写了调查报告，还带回一个又黑又硬的窝头交给毛泽东说：我们家乡的农民生活还很苦，他们吃的就是这种窝头，我讲的都是实话。
毛泽东接过窝头看了看，不由得眼圈一下红了。然后掰开窝头往嘴里塞了一小块嚼了几下，眼泪夺眶而出。他又把窝头分给工作人员吃，说：人民当家做主了，我们的农民不应该还吃这样的窝头。
那天夜里，毛泽东失眠了。嘴里不断喃喃自语：不应该么，不应该么……。他一边游走着一边还自语到：要想个法子，必须想个法子，怎样才能让老百姓都吃上白馍呢？
这段时间里，毛泽东工作、走路、吃饭，连睡觉都朝思暮想如何加快社会主义建设的步伐，使人民尽快过上好日子。他无数次找过朱德、周恩来等中央领导及社会界的知名人士，恳求他们多动脑筋、集思广益、多出主意。这就是毛泽东提出总路线的初衷。就连指责大跃进、总路线的邓某人也不得不这样承认。
二．总路线的提出
一九五八年一月二十八日，毛泽东临时召开了一次最高国务会议，目的是更广泛的争取一些人的建议。他在这次会议上激励大家讲：我们这个民族，是个大有希望的民族。并且提出了鼓足干劲、力争上游、争取十五年赶上英国的号召。
是的，在十五年之后的一九七四年，中国的两弹一星技术及钢铁、粮食产量都超越了老牌帝国主义英、法两国。并且，周恩来庄严的向全世界宣布，中国是世界上唯一既无内债又无外债的国家，还提出了向四个现代化进军的口号。一个一穷二白的新中国，能够突飞猛进地发展到如此的程度，那是一个多么鼓舞人心、令中国人挺着胸脯走路的年代啊！
一九五八年三月，中共中央在成都召开了中央工作会议。毛泽东在会上提出了鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义总路线的基本观点。
一九五八年五月，党的八大二次会议上，由刘少奇提议，大会一致通过了鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义的总路线。
由此可见，毛泽东提出建设社会主义的总路线，完全是为了让人民尽快过上好日子，让国家尽早强大起来，得到了全党、全国人民的支持。
三．大跃进的由来
大跃进是由周恩来提出部署的，毛泽东大力支持的。
党的八大二次会议以后的一天，毛泽东、周恩来在颐年堂接待罗马尼亚客人。客人走了，毛泽东和周恩来从颐年堂出来，向菊香书屋走去，他们边走边聊。
周恩来：主席，现在谭震林他们提出个大跃进的口号，我看这个提法很好。
毛泽东：噢，大--跃--进？
周恩来：是的。《人民日报》上都登了，南方有的省份都轰轰烈烈地展开了。
毛泽东：嗯，这个题目好，拿来给我看看。
周恩来找来报纸给毛泽东看。
毛泽东认真地看了一遍，点点头说：这个提法很好。随即拿起笔在上面作了批语：提法很好。
周恩来回到住所，把这一情况告知了□□部的陆定一、周扬。很快，大跃进这个口号便在全国喊响了。
周恩来为了落实大跃进的具体实施方案，曾经招集谭震林、王任重等人多次座谈，拟定文件上报中央获得通过。大跃进就这样在全国轰轰烈烈地开展了。
四．人民公社的产生
六十五岁以上的人都记得，一九五五年以前的个体户单干，农业生产对于抵御重大自然灾害确实没有能力。因为那时没有现在这么好的水利、电力、机械化条件，严重地阻碍了我国的农业发展。于是，全国农民自发地成立了互助组。相继，很多地方由互助组又转成了合作社。
毛泽东在这段时间里经常下到农村调查。八届五中全会后，毛泽东来到了河南省新乡地区的七里营。这里的农民个个精神焕发、干劲充足，庄稼一片大丰收的景象。这些，令所有到场人员无不感到喜悦、振奋。
当时的河南省委书记吴芝圃向毛泽东说：马克思创建了巴黎公社，这里的农民自发地成立了人民公社，是件新生事物，省委给以了肯定和支持。
毛泽东听后很感兴趣，频频点头说：好么，人民公社好。
第二天．《人民日报》头版头条就用大字标题登出了人民公社好的报道。由摄影家侯波拍摄的毛泽东身穿白衬衣、手持草帽和带着草帽在谷田里和棉田里的照片，就是记录的这段历史。
一九五八年八月十七日至三十日，中央在北戴河召开了政治局会议。会上一致通过了《关于在农村建立人民公社的决议》。人民公社就这样在全国产生了。
五、三面红旗万岁的喊出
前苏联共产党领导人斯大林逝世后，赫鲁晓夫以宫廷政变的手法把斯大林的接班人马林科夫赶下了台。赫鲁晓夫因斯大林在世时多次批评过他善于搞阴谋诡计、耍手腕而怀恨在心。为了报仇，便扒了斯大林的墓。
赫鲁晓夫上台后，在社会主义阵营国家里态度极为傲横。常常批评、指责这国不是，那国不听话，以救世主为是。他对中国的社会主义建设，经济发展更是百般挑剔，尤其是不赞成中国大力发展重工制造业。当他得知我国要搞社会主义建设大跃进时，对于这些不听话的毛泽东们咆哮如雷，声称如果中国不按他的统一部署去建设，定会让中国失败的。
中国的发展命运岂能容忍他人主宰？毛泽东、朱德、周恩来这些民族大英雄岂能任赫鲁晓夫摆布？！当时中国针锋相对地提出了超英、越美、赶苏联的口号。显现出了一个具有五千多年文明史、泱泱大国的气魄和胆略。
一九五八年底，党中央在人民大会堂开会，□□部的陆定一在大会上正式提出要高举总路线、大跃进、人民公社三面红旗和三面红旗万岁的口号。□□部提议的文章清样摆放在主席台旁１１８厅的地毯上。从此，中国有了三面红旗这个名词和三面红旗万岁这个口号。会上，刘少奇、邓小平对三面红旗的提出和三面红旗万岁这个口号均极力赞成、拥护，态度比其他人更坚决。（刘少奇、邓小平在这次会议上的表态均纪录在案，欢迎有兴趣的同志到有关部门查阅。）
六．大跃进的高潮
从大跃进的提出到全国各地轰轰烈烈的响应，周恩来作了大量的工作。他多次召开会议，听取汇报，又对各地的进展情况进行检查、督导。总之，周恩来对大跃进倾注了很大心血。
其间，作为新中国成立后的第一个生产大运动，从中央到地方的领导无不热身投入，积极参于。周恩来忙于国务院工作时，刘少奇主动取代了周恩来，亲自到第一线指挥全国的大跃进工作。
祖国的大建设一日千里至今久唱不衰的河南豫剧《朝阳沟》，就是对大跃进那段火红日子的真实记载。它对那些恶意攻击大跃进、把大跃进说得一无是处，没有半点成绩的人是一段不可辩驳的证言。正象毛泽东和周恩来亲自参加修建的密云水库和十三陵水库一样，至今仍在养育着北京市的千千万万市民。这些都是当年大跃进永远不可毁灭的丰碑。
那段日子里，祖国的大江南北到处红旗飘扬、歌声嘹亮。兴修水利、大搞农田基本建设，人们的激情异常高涨。先后建成了大、中、小型水库数千座，开挖河流上万条。平整土地、提倡园田化种植管理、打井灌溉等等。
工业方面，武钢、鞍钢、包钢、一汽一拖、大庆油田、大同煤矿等等，我们国家现在的大型工矿企业，大部分都是那时建造的。这是任何人想诋毁也诋毁不了的事实。
常说功夫不负有志人。大跃进给五八年带来了大丰收。
人们一提起三年困难时期，常常象征似的说成五八年，其实不然。一九五八年的农业全面获得了大丰收。旱灾最重，农业欠收最重，生活最困难的是五九年、六零年和六一年的上半年。
大跃进虽然取得了很大成绩，同时也产生了导致大跃进出现失误的严重问题，它就是当时所说的五风。.
我们下面谈谈五风的问题。
七．官僚瞎指挥风
一九五二年初全国开展了三反、五反运动。可是，有些干部并没有以此为鉴，官僚作风还大量存在。
大跃进运动开始后，有些人把官僚作风用在了大跃进运动上，便出现了官僚瞎指挥风。
所谓的官僚瞎指挥风，就是对大跃进中的具体问题不调查、不研究、不深入实际，凭主观想象进行指挥，对大跃进进行了误导，干了一些劳民伤财的事。如长期的让农民不分昼夜地干活，造成了农民因劳累过度而出工不出力的走形式主义。深翻土地三尺三，让土地爷面朝天的深翻土地运动，既付出了大量的劳动，又破坏了土质结构等等。
当时农民对官僚瞎指挥风有过这样一段带讽刺的顺口溜：
坐着轿车搞视察，
办公室里打电话。
会议桌上瞎指挥，
这样的干部能干啥？
八．浮夸风
浮夸风是五风中对大跃进影响最坏的一股歪风，尤其是在农业方面最为突出。
当时曾经有过这样的口号：坐卫星，驾火箭，亩产突破万斤关。其实，国家订的粮食上纲要的目标是四、五、八。所谓的粮食上纲要就是国家发展的五年规划纲要。四、五、八就是黄河以北要求每年粮食亩产四百斤，长江以北五百斤，长江以南八百斤。可是，大跃进换来的大丰收冲昏了一些干部的头脑。有些官僚想借机邀功达到个人的目的，就刮起了一股浮夸风。
那时，把粮食吹到亩产上万斤的还不算大吹家。还有的人上嘴唇连着天，下嘴唇连着地的大吹大擂道：人有多大胆，地有多大产。一时亩产两万斤的、五万斤的，甚至十万斤的都出现了。连报纸上也跟着整版连篇地大吹起来。这和九十年代初邓某人之流搞的全国小康百强县无有两样。那时流传的又一段顺口溜把浮夸风描写的活灵活现：
当官的，大嘴巴，
嘴巴长的比天大。
粮食亩产超万斤，
瞪着俩眼说瞎话。
九．铺张浪费风
贪污和浪费是极大的犯罪。这是毛泽东出自那个年代的一句名言。
铺张浪费风是由浮夸风导致的。但，它比浮夸风对大跃进带来的破坏性更大。我在上一段的文章里讲了，五八年的大丰收加上浮夸风的影响，相当大的一批干部对当时的物质基础了解不够，认识不足。他们认为，大丰收了，可以让人民过上社会主义生活了。没必要再提倡艰苦奋斗、勤俭节约了。社会主义生活应该是面包加土豆烧牛肉，大米饭加鱼肉。住的是楼上楼下，用的是电灯电话，农业生产使的是洋犁子洋耙等等。再加上很大一部分人享受主义的膨胀，便产生了铺张浪费风。
记得那年秋季农作物成熟的时候，大片大片的高粱、玉米烂在地里没人收获。大片大片的红薯、胡萝卜坏在地里又被犁掉埋在地下。一个犁地的老农指着被毁掉的庄稼向我说：说不清，不知道，为啥这样好的庄稼全毁掉？让人心疼啊。就连收到粮仓里的粮食因储存不力又整仓整仓的坏掉。结果，丰收年带来的不是大丰收，造成了极大的浪费。
大锅饭上的铺张浪费现象，官僚们生活方面的铺张浪费现象都很严重。虽然现在的官僚铺张浪费的现象更严重，可那时刚刚成立的新中国毕竟底子薄呀，再加上帝国主义对我国大搞经济封锁，经得起这样折腾吗？
十．贪污腐败风
新中国成立后，正象毛泽东在七大上预言的那样，很多干部变了。他们没有经受住资产阶级生活方式的诱惑和资产阶级的拉拢腐蚀，大量贪污、侵占公共钱财，成了新的剥削者、压迫者。
有些人认为干革命有功，老子应该享受享受了。尽管五一年毛泽东挥泪杀了刘青山、张子善，这些并没有真正敲响党内有些人的警钟。官僚们贪污腐败的风气在大跃进的年代里也时有发生。
一些官僚们合伙贪污金钱、侵吞公共财产。当权者与会计勾结贪污。会计、保管员监守自盗，各种现象均有出现。那时的贪污腐败风和现在相比虽然只是九牛一毛，可人民却看在眼里，恨在心里。一些老百姓私下里流传着：
当官好，当官好，
多吃多占捞不少。
地主老蒋刚打倒，
又出一批大恶鸟。
毛泽东经过多方调查，发现贪污腐败现象仍然存在，在一九六一年的反五风运动中，把这种现象列入了五风之中。但，刘少奇、邓某人主持这项工作时，为了拉帮结派，矛头朝下，保护了其中的上层官僚，使得这部分上层官僚得以逍遥法外。
十一．共产风
共产风具体表现在一平、二调、三收款上。
一平就是不按劳取酬的平均分配。二调就是把一个单位和地区的物资任意调拨走。三收款就是没有名目的征收款项。这样做极大的伤害了劳动人民建设社会主义的积极性。
十二. 大锅饭（集体食堂）
大锅饭是刘少奇的杰作，他亲自提倡布置的。
一九五八年元月，中央在南宁市召开了一次国务工作会议。休息时，刘少奇对毛泽东说：主席，苏联的工厂里和集体农庄里的集体食堂我看不错，既节省劳动力，又卫生。我国可以不可以也搞集体食堂？
毛泽东听后迟疑了一下说：国情不一样，有的在苏联行的通，在我国就不一定了。
刘少奇说：我们可以先搞几个试点，不行就解散，这项工作我来做。
毛泽东说：我不主张。你要搞试点的话，搞一个就行了。
一九五八年三月，成都会议第二天，刘少奇找到朱德说：朱老总，集体食堂的事你知道了吧？
朱德：啥子事？
刘少奇：苏联的集体食堂是个成功的经验，很值得在我国推广。我向主席提出了我们也办集体食堂的建议。
朱德：不晓得、不晓得。
刘少奇：你见了主席呀，再吹吹风，使这项工作能够尽快在全国展开。
朱德：嗯，我问下好喽谈起了其他事情。
一九五八年四月的一天，刘少奇在开往广州的火车上向周恩来、陆定一说：我向主席提出来办集体食堂的事，主席同意先搞试点，你们出个主意，试点放在哪里最合适？
陆定一说：南方放一个、北方放一个，有代表性。
刘少奇说：不，我准备南、北、中各放一个。北方的放在天津、中间的放在河南，我已向这两个地方的干部打了招呼。南方么，见了陶铸再定好了。
一九五八年五月，中央召开了八大二次会议。会议开始前隙，刘少奇找到毛泽东说：主席，向你汇报个好消息，集体食堂试点搞成功了。我亲自到天津、河南两个试点进行了调查，当地的干部、群众都说好。
毛泽东说：会有人说好的。但，要把都字去掉。家庭条件差的会说好，家庭条件好的就不一定是真心话喽。
刘少奇：主席，我讲的全是实话，没有半点谎言。
毛泽东摇摇手说：世上没有完美的事和物，人也不例外。吃大锅饭，有人说甜、有人说咸，众口难调么。
刘少奇：主席说的对。但，总的来说是成功的，我建议尽快向全国推广。
毛泽东：不要急于求成。向全国推广是个大问题，要考虑、要坐下来研究，试点范围可以在大一点，效果究竟怎么样？那时再说好了。
试点范围可以再大一点的大字，让刘少奇得到了尚方宝剑。他在全国到处乱跑，到处乱说：主席同意了他大办集体食堂的建议。并向多人吹嘘集体食堂是他的杰作。
在此期间，刘少奇没有得到党中央、毛泽东的同意，督促很多地方合了大伙，建立了集体食堂，吃了大锅饭。等到中央形成了意见，他已经生米做成了熟饭。
现在，政客们常常用大锅饭作为贬义词指责毛泽东。朋友，当你了解真实情况后，用什么语言形容他们呢？我们几个老头子在一起想了半天，翻了词典，没词。哎！就用恬不知耻吧。
十三．刘少奇带头大刮五风
刘少奇带头大刮五风可以举很多例子证明。
（一）一九五八年六月初的一天，刘少奇到西华厅同周恩来谈话时说：……搞大跃进就象吹气球一样，气吹足了，气球就飞起来了。把全国的老百姓都吹起来了，大跃进就更加轰轰烈烈了。国务院的工作离不开你，我到全国各地替你去吹好了。
（二）一九五八年八月八日，王任重同刘少奇谈话时说：天津一个村干部汇报，他们村有块稻田预计亩产超万斤。刘听后说：一万斤是不是少了点，能不能搞它个三万斤、五万斤？这样可以更好的鼓励全国人民大跃进的积极性么。
（三）一九六六年底，原河南省委书记吴芝圃有过这样一段谈话，也可以证明刘少奇的这一问题。
问：吴书记，你跟着毛主席、共产党干了一辈子革命，红卫兵为什么说你反对毛主席，喊着要打倒你呢？
吴：我不反对毛主席。毛主席说过，吴芝圃是个好同志，只是爱讲假话。红卫兵打倒我，可能指的就是爱讲假话吧。
问：毛主席批评你爱讲假话，怎么回事？
吴：五八年的大跃进中，河南省的五风刮的厉害，尤其是铺张浪费风。后来，就出现了信阳事件和密县事件，饿死了人，对大跃进带来的负面影响很大。我是有责任的。毛主席批评我批评的对。可当时我也有苦衷。
问：苦衷？你当时是河南省委第一书记呀？
吴：（摇了摇头）一九五八年河南和全国一样，夏粮获得了好收成。可是，报纸上却出现了有的省份亩产上千斤、上万斤的报道。记得是七、八月份，刘少奇同我谈了话，大概意思是让我要跟上形势，各项工作不能落后，尤其是中央提出的各项生产指标更不能落后。河北省对各项生产指标落后的单位实行了拆白旗和背黑旗，对先进单位竖红旗的做法很见成效，各项工作都走在了全国的前列，你们河南应该向人家学习学习么。之后，我的头脑开始膨胀了。受刘少奇的引导，便学着别的省份刮起了浮夸风。当时河南的情况你是了解的。
问：信阳地区饿死了人，是不是信阳地委有问题呢？
吴：信阳地委是有责任。文敏生省长也应该负责任。但，我应负主要责任。现在回想起来，信阳事件和密县事件主要是由铺张浪费风造成的。五八年的大跃进使得全年粮食获得了大丰收。可是，很多粮食都坏在了地里，造成了极大的浪费。没想到五九年、六零年全国大面积连年遭受特大旱灾，农业严重欠收，仓库里没有粮食，能不饿死人吗？
问：我五八年曾回到农村，对铺张浪费风亲身做过调查，很多农民当时看着被毁掉的庄稼都掉泪了。现在看来，那时真是做了不少傻事。
吴：是呀。那时太冲动了，不该听风就是雨。
问：听风就是雨？怎么回事？
吴：（深深回忆了下）大概是五八年九月上旬的一天，刘少奇再次和我谈话，他说今年全国夏粮获得了大丰收，白面、大米足够吃上两、三年。我们是社会主义国家了，应该提高人民的生活，没必要再让老百姓吃杂粮了。如果河南的细粮不充足的话，可以从其他省份调拨么。苏联老大哥吃的是面包加土豆烧牛肉，我们应该向人家学习么。还说他一九二零年在苏联莫斯科东方大学学习时就喜欢上了吃面包，那时赫鲁晓夫是校长，对他特别偏爱，专门找来做面包的大师教会了他做面包等等。当年，在刘少奇的倡导下，全国各地都学苏联做起了面包。时隔不久，从河北开始，全国均出现了不重视秋粮的现象。受刘少奇谈话的影响，河南也出现了这样的问题。刘少奇和我的这两次谈话，无形中起到了河南滋生浮夸风和铺张浪费风的作用。
问：集体食堂、大锅饭失败了。河南有人写了你的大字报。
吴：这个呀，全国都是刘少奇让搞的，与别人无关。河南省委、省政府是执行者。
问：……？
吴：在这次谈话之前，大概是五八年的四、五月份吧，刘少奇和我通过一次电话，他说苏联的集体食堂很值得推广，既省工省时又节约卫生。他已请示了主席，这项工作由他亲自抓，正在向全国布置。并强调河南一定要在全国带个好头。之后，河南便合了大伙，吃起了大锅饭。
后来，安徽的曾希圣、湖北的谭震林、山西的陶鲁茄，还有江苏、湖南的一些干部在一起碰面时，都说刘少奇也找他们谈过内容相似的话。这些，我都向中央写过书面汇报材料。
问：你的材料什么时间写的，交给了谁？毛主席看到了吗？
吴：（想了想）一九五九年初写过一份。据听说……，对，听刘子厚说这份向中央和毛主席反映刘少奇助长五风的信被刘少奇压了起来，毛主席没有看到这份材料。另一份是一九六二年元月一日，中央在河北省定县召开了七千人大会，是在这次会议期间写的。这次会议主要是总结大跃进中的失误和制定出新的政策。大会开了二十多天。以省为单位分组讨论时河南省向中央递交了两份书面材料，一份是以河南省委、省政府写的，另一份是以我个人名义写的，实际上是我向中央作的一份检讨。材料上提到了刘少奇五八年和我的两次谈话，记得材料交给了大会秘书处，糟糕的是，后来又从刘子厚口中得知，这份材料被邓××扣了起来，他交给了刘少奇。毛主席看到没有就不知道了。
问：对了，咱们河南有人写你的大字报，说你在七千人大会上私下和刘少奇谈过话，关于大跃进的问题站在刘、邓一边向毛主席和周总理发难，是事实吗？
吴：不！大字报不完全正确。我没向毛主席、周总理发过难。可以说我吴芝圃一向对毛主席、周总理都是很崇敬的。
问：……？
吴：事情是这样的，七千人大会上刘少奇确实找我私下谈过话，直接不直接的意思是说当初周总理不应该提倡搞大跃进，周总理提倡搞大跃进是个人表现，想以此压他刘少奇。毛主席更不该支持周总理搞大跃进，把一些超越刘少奇权利的事让周总理去办。刘还说三面红旗提法过激，出了这么多问题。谁提倡搞的大跃进谁应该对问题负责。我们在第一线为他们干了那么多工作，不应该再承担责任挨棍子了。并说五风问题河南是重点省份，要我们河南深挖深究。刘少奇临走时还对我说，他五八年那两次关于大跃进和我的谈话收回，就当没说算了。
对刘少奇这种说话前后矛盾、说了又否认的态度我都懵了。大会结束时，我向毛主席写了一封反映刘少奇态度的信，交给了胡乔木同志。
问：刚才你说了，五八年刘少奇找你那两次谈话，你还是以书面材料向中央捅了出来，当时刘少奇对你这种行为就没有什么反映吗？
吴：刘少奇并没有什么反映。不过，之后邓××找我谈了话。
问：邓××找你？什么意思？
吴：邓××说刘主席（刘少奇）是毛主席的接班人，毛主席年龄大了，身体又不好，刘主席很快要主持全党全国的各项工作，河南要全力配合好刘主席的工作。中央今后正需要人才，你吴芝圃尽力争取么。邓××找我谈过话后，我就意思到是刘少奇变着说法向我敲警钟，只不过他没有出面罢了。
问：当时你为什么信了刘少奇的话，使河南的工作受到那么大的影响呢？
吴：这话就不对了。刘少奇当时是政治局常委，后来又升为中央第一副主席、国家主席，下级有啥理由不服从上级的？谁知道他当时是别有用心呢？还有，王任重在一次谈话中向我透露过，刘少奇正式成了党中央主席后，准备让邓××当国务院总理哩。当时谁都知道王任重同刘少奇接触的多，我相信他的话是真的。
问：看来刘少奇、邓××早已组成了资产阶级黑司令部不是子虚乌有哇？
吴：现在回想起来是这样。我再补充一句，刘子厚还向我说过，关于河北率先虚报粮食产量，拔白旗插黑旗的做法是刘少奇鼓励他们那样做的，并多次让他们向外省介绍经验。河南就是吃了这方面的大亏。我个人认为，刘少奇、邓××对大跃进中的瞎指挥风、浮夸风和铺张浪费风是应该负有不可推卸的责任，因为当时他们二人在第一线工作，很多事情都是他们布置的。
问：现在红卫兵喊着要打倒你，连你老家的人也不理解你，接受得了吗？
吴：毛主席不是说了么，吴芝圃是个好同志，有这句话就足够了。哈哈哈……。
刘少奇当时是政治局常委，为什么还要带头大刮五风，以狂热的极左面目破坏大跃进呢？带着这个问题我曾拜访过多位资深的老红军将领、高层的老干部，解放前后五大书记身边的工作人员，文化大革命前中央办公厅、国务院的工作人员 ，得到了两种说法。
一九五七年，毛泽东得了一场病。周恩来探望他时，毛泽东对周恩来说：党的主席、国家主席由我一人出任，感觉有点累。国家主席你担任好了，我只管党，会轻松些。周恩来说：我只做总理，不做主席，主席永远都是你的。并安慰毛泽东说，人吃五谷杂粮难免会生病，你的病很快就会好的。
这段谈话在中央高层干部中慢慢传开，刘少奇听到后眼红了，对周恩来产生了嫉妒心。
一九五八年春节期间，中央领导也象民间一样相互拜访、问候。刘少奇到周恩来家拜访时曾流露出他的嫉妒心，话中带刺的说：你是主席的大红人，我远远不及你呀。
再则，五八年毛泽东提出了总路线，成立了人民公社，柯庆施建议大炼钢铁，周恩来提出大跃进，朱德正在休息，就显得刘少奇无所作为了。尤其是毛泽东对周恩来提出的大跃进鼎立支持，就更增加了刘少奇对周恩来的嫉妒心。
所以说，刘少奇带头大刮五风、破坏大跃进是为了压制周恩来。
另一个说法是：刘少奇在莫斯科东方大学学习时，为了感谢赫鲁晓夫对他的厚爱，曾经向赫鲁晓夫写过一封感谢信。信中向赫鲁晓夫承诺他毕生致力于苏中关系友好，一切服从共产国际的领导，永远向苏联老大哥学习等。刘少奇回国后，为了炫耀自己，曾经向多人谈及过这封信的事。中苏关系破裂后，刘少奇又否认了这封信。但，话从口中既出，否认是否认不了的。
还有，赫鲁晓夫每次访问中国，刘少奇都私自一人到赫鲁晓夫下榻（钓鱼台国宾馆十八号楼）谈话，鬼知道他向赫鲁晓夫谈了什么？
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