淡淡微风

明月清凉地,佳茗在握时。   淡淡微风起,停杯欲语迟。
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该纪念一下周恩来同志了!

(2006-01-07 10:53:04) 下一个
还是请大家来谈谈看法吧:)
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评论
淡淡微风 回复 悄悄话 呵呵罢了兄啊,大家讨论一下,谁攻击谁了啊?


道悟兄每每有惊人语:四脚从何而来啊?哈哈不会是我想错了吧。。。



如此mm说的好,既然已经是风景,就多加以欣赏吧:)
如此 回复 悄悄话 人是多面体的动物,政治人物更复杂。孔雀开屏时欣赏其正面,若细细想后面是什么一定煞风景。政治人物目的性太强,七情六欲一并收拾了,剩下不真实。政治功过,同时代人的评论有相当的局限性,我们的立场,波及到自己及周边的人的利益会影响我们的判断。孔夫子两千年多少颠覆!不如看风兄选上了照片。
dogwood 回复 悄悄话 罢了兄微风弟弟你们可不要误会,俺对你们的佩服象滔滔不绝的长江水,要不怎么俺
一逮着放风的机会就窜这儿来了?不就是想多听听你们的高论,看看你们的美文,
提高一下自己吗?

莲花姐姐好,最近俺在赶时节种麦子豆子,忙得有点四脚朝天,眼睛发直,脑袋沾
着枕头(大概砖头也行)就不知道世界和自己了,必须那非常响亮的闹钟才能把俺带
回,哈哈。

风语瑟瑟你好,不敢当啊。俺没野心,只有一点点好奇心,粗茶淡饭吃的香,草屋布
衣过的乐,白天种地,夜里灯下看几本好书,闲里和好友们喝几杯小酒打打嘴仗,
自然就“其寝不梦,其觉无忧”了呀。这个“苟日新,日日新,又日新”很重要,
要向这个目标发展,谢谢!
清静莲花 回复 悄悄话 道悟mm好!好久不见怪想你的。
道悟mm道行高啊,竟可以“其寝不梦,其觉无忧”,我是想追也追不上啊。
想必道悟mm是老、庄的门徒,不会忘记无用之用。
小蚂蚁虽小,起不了大风浪,但起码不破坏自然环境,有妙用。不像那些有用的大门阀,自以为厉害,害人害己。
罢了 回复 悄悄话 完了,完了!我罢了老矣虽能饭也,但眼力不济了,这不一下子看错两个,毁了我的一世英名啊!原来大家都是在一个大锅里吃饭的战友,得罪了,得罪了!自罚戒网三天(多了可憋不住啊)。还好知识分子的子女好的居多,要是都像我这样,俺革命江山能红上数十年就不错了。哇噻,群起而攻之,看来得罪不少人,要好好反省反省。
whisperbreeze 回复 悄悄话 呵呵道悟好象巨牛啊:)
这个这个,我好象记得,古人说:吾五十方知四十九之非。。。还说“苟日新,日日新,又日新”。。。
孔夫子又说,七十从心所欲而不矩:)
您是不是“不无”的太早了点儿啊:)
dandanweifeng 回复 悄悄话 呵呵坏了,英明神武的罢了兄这下子两个人都猜错了啊:)
楚天啊,放心,可惜没下雨,要不然就是“听风就是雨”了:)
淡淡微风 回复 悄悄话 呵呵罢了兄啊,咱们就别再互相乱捧了,这不,都有人看不过眼了:)
1?罢了兄不是一向自诩为英明神武,无往不利的吗?怎么也怕了啊?
:))))))))


dogwood 回复 悄悄话 如此,罢了,楚天,莲花 。。。各位兄弟姐妹好。

可以理解,微风还是很年轻,现在正在天涯路上寻索,自然感受很多,过几年就
“如今世路已惯,此心何处不悠然?”
俺现在就“其寝不梦,其觉无忧”了。

关于对周总理的讨论,俺想我们评论伟人名人对历史的贡献和功过是非,我们也应
该问问自己对世界的贡献,我们也是人类的一份子,同样一颗脑袋两双手,从孩童
长大,度过一生,我们让世界变得美好一些了吗(不一定非得是丰功伟绩,即使是种
了一片树,清新了空气,让人可以乘凉,感到美好)?我们关心帮助爱护了亲人朋友
以及我们所相逢的人了吗?在大事大非前面我们坚守原则了吗?象罢了以前说的,
国家那样每个人都有责任,所以说国家兴亡匹夫有责;自己周围环境如何,自己也
有义务去参与改变。实际上自己的小家就是世界的缩影。一个人力量有限,但集水
滴为大海,可起滔天大浪。

俺是一只小蚂蚁,好吃不懒做,使劲搬树叶,辛勤种蘑菇。。。。嘻嘻。
楚天 回复 悄悄话 莲花mm,我可没有生气,难得掺和进这样的龙门阵,开心还来不及。可能是偶用的字眼有歧义吧,呵呵。哎,你现在知道我不是湖北人了吧。握握手;-)

罢了兄,我家没有人是革命干部,小知识分子倒是有几个,呵呵。

微风兄啊,你挑起了“争端”,该罚,不过不许戒网3天,也不可以半夜起来听什么东西南北风,:-D
罢了 回复 悄悄话 天下兴亡,我的责任! 怎么能说是无聊的话题呢?虽然我们的“千岁忧”无补于国家的大政和方针,但对身怀一颗爱国爱民的心、满腔中国文化热血的我们,岂能做到面对我们所看到,所经历的一切熟视无睹,无动于衷?!

很钦佩风兄心中的大爱、大忧、大是、大非。心因为有了太多的爱而沉重,生活因为沉重而显出了它的份量。

最近流连网上的时间太多了,看来要收一收了。要不然从“先进工作者”跌到“落后分子”继而又变成了“下岗工人”可不是好玩的:)))
淡淡微风 回复 悄悄话 说实话,从很小的时候就开始反思这百年的事情,虽然想的不怎么明白。
最后还是觉得,把文革腿给任何人都是不太合适的,应该是各种矛盾的大爆发,每个人都想控制轨迹,却都做不到,假设了很多可能性,却发觉都不现实,历史的车轮一旦推动,谁都改变不了。
后来,还是觉得:那就是中华民族这个从来都是世界上最苦难的国家民族的宿命吧。
现在,其实还是在苦难里,乱象纷呈却前途未卜,凤凰涅磐的艰难路途,究竟还要走多远。。。

呵呵罢了兄猜错了,我可不是革命干部的的后代,老爸是普通知识分子,也算是受了点儿小罪,还好位置不高,所以也没怎么被人待见:)我的名字有点儿奇怪,就是老爸对文革的一点小小意见:)


莲花mm的罪人说,我也不同意,毕竟,他们的功绩也是显而易见的。不过针对老毛对文化人的做法和文革对文化的破坏来说,确实也难辞其疚。我一直持这样的看法:毛对文化和文化人的摧残,是他最大的错误。
摧折一代士人之气,耽误两代人的教育,开历史倒车,以一法代替万法,种种行为,使中华民族多了许多新问题。
有时候想想,如果毛在北大的时候,北大能象现在的美国大学,也许不会对知识分子有那么大仇恨吧:)
呵呵,人生不满百,常怀千岁忧。民族国家的命运,实在是无聊的话题,怪我,我先闭嘴了:)
自罚戒网三天:)
罢了 回复 悄悄话 风兄这篇文章有点意思,也有点道理。我同意莲花mm的建议;觉得累了就“止痰“,不觉得累的继续“吐痰”。随意,随意。
淡淡微风 回复 悄悄话 还是无欲兄总结的好啊:)
周如果有机会独断纲常,很难说怎么样,他自己自然是比较现实,想发展经济,但是他应该不会甩开老毛留下的班底,有那帮人在,周想做什么,和毛在一样,都会是力不从心。这点是,老邓还是手段更狠。
不过,我一向对把周的作为归结为“忠”的看法不太感冒,这样太小瞧他了,周也是“少年心事当拿云”的主儿啊。
其实,我说周和毛斗了一辈子,并不是空穴来风。只不过,周的斗争方式与毛一样,高明的无以复加,但表现出来的,和毛就大不一样了。
我们看看十大元帅里,差不多算是周派的,至少有五个。
共产党早期,虽然一把手轮流换,但是自从周进了最高决策层,就再也没出来过。看看那些人的命运,就知道,周选择了一条多么聪明而又能掌控局面的办法。
事实上,在遵义会议之前,周的位置一直比毛高。有不少年,周实际上是共产党的真正决策者。后来在决定是不是把兵权交给毛的事情上,也是周力主才达成一致,而周才是“下最后决心者”,换言之,周是真正的决策人。所以,周是对毛“扶上马,送一程”的。
周,在党政军内都是广布人脉,老毛在遵义会议以后,慢慢的从各个方面,消磨周的势力,实际上,周才是党内最大的实力派。毛不针对他,针对谁,只是毛不明说,周又不能说罢了。
新四军,可以说是周的嫡系,是周在军内最大的本钱,被毛先置之于蒋的势力范围之死地,后利用陈毅,项英,叶挺,刘少奇,饶漱石的矛盾和利益之争,终于先瓦解了周对新四军的影响力,后使之覆没。
然后再搞了一场整风运动,与刘少狼狈为奸奇,在政治上把周的势力基本边缘化,也使党内人士惶惶不可终日,最后终于明白谁是新主人。
如果说整风之前周还是有进退争取,那之后基本上就只能取守势了。虽然,以周之能,毛想完全收拾掉周,还是做不到。后来的许多年,毛在党内想对付谁,都是易如反掌,可到了周面前,却一直是无可奈何,周水平太高了。
可以说,党内,或者说那时侯的中国,以毛之能,唯一可以和毛一个数量级的,堪作毛的对手的,就是周了。
其实,换一个角度看看,就容易知道,党内唯一毛想搞掉却力有未逮的,就是周了。
政治问题,都看现实力量,不能看理论和想象。毛的本事,党内实在是没有人搞的掉他,当然后来也差点儿,就是毛退居二线那阵子,已经被架空了,可惜老毛搞了一手,大家全完。
老毛搞政治,确实是第一。
这二人的攻守角逐,才是党内最精彩的政治大戏,可惜顺便搭上了太多的东西。
淡淡微风 回复 悄悄话 呵呵罢了兄别急,历史这东西,冰山之下,不知道有多少我们不知道的秘密。每个人的判断,都是根据自己掌握的情况,本来就是仁者见仁智者见智:)
顾的事情不能从我们现在人的视角来看,而要回到当时的情况,生死存亡之际,很多事情,是很难说的清楚的。我记得看过篇文章专门讲这个,可惜找不着了,不然会对那段历史的来龙去脉看的更清楚一些。
孙的事情,应该更是复杂了,有说法她是林彪的情人呢:)共产党高官的关系之杂乱,实在是我们不可想象。
老周能不能做的更好,说不太清楚,不过以老毛的本事,周能争取到现在的作为,已经是“鞠躬尽瘁死而后已”了吧。
人是社会里的人,说周和毛多纯洁,那是不可能,但如果对他们过于苛刻,恐怕也不一定合适啊:)
清静莲花 回复 悄悄话 楚天小妹千万别生气。你是湖北人吗? 不然怎么得了楚天碧蔼这样好听的名字。

我的意思是说,文化这东西要紧的很,特别是对中国这样有者悠久历史的国家。一旦文化被毁坏了,就像人的脊梁被打断了一样,是残废的。中国现在的人是比以前有钱了,但你看看那些有钱人有几个是从骨子里有自信的。俺认识不少有钱人,如果把他们的钱拿走,还有几个人像人模样。人人为钱,钱就是一切,钱就是信仰,所以才做出那么多伤天害理的事。你以为我是在讽刺那些有钱人吗?不是的。原因是他们也是我们从小学了太多假的真理,就像罢了兄说的:人们发现,真理原来是谎言,理想原来是童话,神原来和鬼同道,圣人原来也有那么多的形迹需要向世人掩藏!可真的知识呢,却没学到多少。可悲啊!这一切我不知道去赖谁,只好归功于伟大的党了。

姜还是老的辣,无欲前辈说得极是。顶并收藏。
罢了 回复 悄悄话 无欲老熊,莲花妹妹,你们怎么居然比我还反动啊?不得了了,不得了了,要是在当初肯定都是在China most wanted 名单上了。我同意历史人物是很难评判这一说,说是要跳出自身看世界,但做起来还是很有难度的。如果我猜得对的话,楚天妹妹和风熊都是革命干部的后代,家中虽然多少也受到过些冲击,但对老一代无产阶级革命家的感情和我们这些封、资、修的狗崽子比起来还是有差别的。

老毛带领了中国共产党解放了全中,也算是大功一件。但历史的潮流/脚步不容阻挡,如果没有此“毛“,也会有彼“发”那“须”的出来救民众于水火。说到个人魅力,老周确实是个非常有魅力的人。他的风度翩翩,他的机智,他的才学都是罕世少见的;对他我惋惜的成分居多。想来当初他离家出走参加革命,也是怀了一番抱负,也是真想为国为民做点事的。

很荣幸我们大家能在自由的天空下各抒己见,更欣赏彼此能纳百川宽阔的胸怀。
楚天碧霭 回复 悄悄话 偶本不想参与此话题,不过见莲花mm说毛或周或共产党都是中华民族的罪人,我觉得有点如梗在喉,不吐不快。

从历史的角度来说,如果他们是罪人,谁又是中国的救世主呢。放眼这上下五千年,任何一朝的帝王将相都逃不脱一个君臣的桎梏。当个人意志临驾于国家机器之上时,能将国家带出低谷,走向盛世的人,注定是历史长河中无法用黑白来描画的强人。

我没有经历过文革,但是知道那十年的狂热和愚昧毁掉了两代人的黄金时光。国家机制的缺陷使得个人治国的后遗症无限扩大,最终无法收场。

然而,楚天我即使认为中国的教育成了很大的问题,可仍然没有觉得毛、或周是罪人。时常在想,如果我生为男身,在那样的一个年代,在那样一个位置,我又会做到怎样的地步呢?

嘿嘿,一时兴起来指点一下江山,一定是露怯的。多多包涵。
清静莲花 回复 悄悄话 政治人物是很难用常人的目光来评价的。在追随者眼里,他们是伟人,是神;在批评者眼里,他们是卑鄙的,是魔头。

有人热爱他们,如如此;有人看不起他们,如罢了。

我看他们不过是轻狂、懦弱的凡人。有凡人的优点,如周,起码是个美男子;也有凡人的缺点,如毛,功成却不肯身退。

令狐冲毕竟是金庸小说里的人物,能做到该出手时便出手,完全置生死于度外,每次还能绝处逢生,武功倍增。

可是从历史的角度来看,无论毛或周或共产党都是中华民族的罪人,他们对中国人的文化、精神和物质的摧残到了无以复加的地步。他们害了我们的祖辈、父辈和我们这一代,虽然他们已离世30年,还继续在伤害在中国的下一代。这一点是很容易被证明的。

当今中国的经济发展能否持久只有天知道了。
罢了 回复 悄悄话 顾顺章是罪该万死,该杀,我毫无异议。可是连他家的小孩老人也不放过,有这个必要吗?有这个必要这样残忍的杀鸡给猴看吗?这个战场上你死我活的说法只应该对顾顺章一人而言,我并不认为顾的孩子和老人对你共产党也构成了威胁,所以我坚决不能认同这样的暴行。还有孙维世,也是周亲手发出捕杀令,这是大义灭亲之举吗?不是!这是苟且偷生,懦夫的明哲保身之策!

其实周有机会可以做得更好的,他绝非缺乏才智,而是不具备那种当仁不让、舍我其谁、敢为天下先的霸气和魄力。天安门事件时有那么多人拥周,说穿了,是人民需要他,需要拥周自重,借题发挥。没有谁比周更适合这个角色了。因为他再也无从选择,再也无法像过去那样察言观色、回避忍让、唯唯诺诺以自保,再也不是他自己了。也就是从那时起,周恩来第一次真正属于人民,成了号召和领导人民反抗暴君的一面旗帜。

周和毛是一个铜板的两面;没有毛泽东的周恩来,和没有周恩来的毛泽东,都是同样不可想象的。美国记者斯诺的前夫人尼姆`韦尔斯比喻,“如果说毛泽东是头脑,那么周恩来就是执行的双手。”

我非常高兴地看到,现在越来越多的人在反思文革,反思整个中国近代史,反思中国共产党,它和它的领袖们的所作所为。从根本上动摇了多年来形成的信念。人们发现,真理原来是谎言,理想原来是童话,神原来和鬼同道,圣人原来也有那么多的形迹需要向世人掩藏!

以上这些都是我罢了熊经过深思熟虑后的想法和观点。

淡淡微风 回复 悄悄话 稍微谈谈我的看法吧。
与毛一样,也是优点和缺点同样存在,但是相对来说,他的优点比缺点要突出的多。
一般对他的攻击,都是说在文革中没有起到应该起的作用。对次我持异议。
对照毛,就可以看的出来,周对中共,对毛是太了解了。我相信,周对形势的判断一定比我更正确,因为他在几十年的风雨飘摇里走过来了,还屹立不倒。
他的位置一向很微妙,如果有一点处置不当,早就倒了。老毛居然能容忍他到最后,非不为也,是不能也。我的看法一向是:中共的发展史,除了早期以外,基本上可以用毛与周的角逐史来概括。
周是个现实的理想主义者吧。

如此的看法,基本上令我无法置踵,除了说他对毛永远顺从,我倒是觉得他和毛斗争了一辈子。只是用着他自己的方式而已。

罢了兄的所谓小道消息,我不予置评,留给历史学家以后找真相好了。
顾顺章的事情,我认为理所当然,那时侯大家都是生死存亡你死我活的斗争,与和平年代的概念不同,战场上的事情,只能放在战场上来谈,不能换空间的。
一则为顾出卖的人报仇,二则杀鸡给猴看,遏止以后叛变的人再如顾一样心狠手辣对付曾经的战友。
论据不成立,罢了熊请再深思。
罢了 回复 悄悄话 怎么回事啊?和我一样都在睡午觉哪?那个无欲老儿哪里去了?不会又去搞打砸抢了吧?

行,刚做晚饭,没有食欲,那就来谈谈周恩来吧。

政治人物,当代的人很难评出一个公道来,要跳出自身看世界谈何容易!在我来看,我们首先要确立一个大前提:为了达到政治目的,是不是可以不择手段?

对这个问题,见仁见智;我认为在某些不得已的情况下,手段辣一点也无可厚非,但前提是在不得已的情况下。

对周我年轻的时候一直是很钦佩,也很崇拜;后来阅历深了,书读得多了,也就有了不同的看法。周这个人是个悲剧人物,若去辅助明君,则能成为流芳千古的一代名相;可惜他所处的政治环境是把一个人最坏的一面带出来的环境。因此他的表现也就可想而知。

在我眼里他是个伪君子,愚忠固然有,但更多的是明哲保身。小道新闻如在法国有私生子,其妻逼迫他所看上的女演员自杀等,因为是小道姑且也就不提了。但他下令杀顾顺章一家老小十多余口确是不辨的事实(摘自郑义的《国共间谍战七十年》)。当时既未有人授意,更没有斩草锄根的理由,若不是有一颗黑心肠怎么能下得了这样的黑手。

中国有了他,短痛变成了长痛;只怪他投错了历史的胎,可惜了他一身的才干!
如此 回复 悄悄话 风兄仔细,能把每一个日子记得这般清楚。

曾有人这样纪念周恩来先生:伟人长睡,巨星中天坠。
三十年前的今天,中华人民共和国的第一位总理,一位风度翩翩、兢兢业业、谦虚谨慎、委曲求全、鞠躬尽瘁的总理,死而后已。。。。。。十里长安街几十万人哭声惊天动地,电视转播时全国悲声恸天。
如三国时候的诸葛亮,业未终,宿愿付东流。

六四时读过不少关于周恩来的文章,我对这位已故总理深怀敬意。曾有人评论:周恩来不是帅才。这样的殊才,帅不帅,我想已经不重要了。他个人的人格魅力,他的一些极端矛盾的行为把一个人绝对值放大到了极至:挑战、忍耐;直面山崩地陷却又明哲保身;万隆会议他的风采、在毛先生面前的永远顺从;实事求是又在关键时知而不言。。。。。。太多的冲突在一个人身上,我在敬重他的同时,常常也会深思。。。。。。

政治行为我们很难评论,作为个人,我以为周先生有极强的使命感。周恩来先生很欣赏张良,对张良他有高度评价。历史人物可以成为参照物,周先生的定位,他的言行是有出处的。作为政治人物,他的最明智的决定是他的遗愿:把骨灰撒掉;作为个人,他的情商、他待人接物的恰如其分是无可挑剔的。何家英在《周恩来传》中对他病重时描写:“他不但卧床,而且无法坐起,身体下部插了七八条管子,输液、输血、排尿。他身体下部的膀胱等部位整个烂了,但头脑仍然清醒。”我当时读到这里掩卷不忍看下去。头脑始终清醒,不该说的一声不吭。带走了遗憾,留下来悬念。

周恩来先生是一位值得中国人骄傲的人物。六四对周先生的纪念虽有政治利用色彩,可也唤起了人们的良知,并有某种对比性。

他不是圣人,他是伟人,他留给中国太多,人们会记得他。
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