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拥枪控枪禁枪——简单的逻辑,永远的话题

(2018-02-26 11:23:06) 下一个


美国又发生大型枪击案了。这次在一家中学校园里,死了十几位学生和老师。

美国是个枪支泛滥的社会。据报道,占世界人口4.4%的美国公民竟拥有世界平民拥枪总量的42%。去年发生在拉斯维加斯的枪击案,其主犯的房间里查出几十条枪。而这次佛州高中枪击案中的19岁少年凶手居然能合法买得杀伤力巨大的突击步枪,令人不可思议。

每次大型枪击案发生,总会引起加强枪支管控的呼声和争论。但是,以强大的步枪协会(NRA)为首的利益集团和政客相互勾结,使得这种呼声在立法或政策层面几乎没有实质进展。随着时间的流逝,声音慢慢平息下来,枪支继续泛滥,一切照旧。

其实在各种声音中没有多少是真正围绕控枪的必要性而进行的辩论。谁都声称反对枪支“泛滥” 。控枪的理由似乎很充分,道理也很简单,在这点上真没什么好辩的。争论最多的话题其实是:“我”(争论的一方)作为一个良民,到底该不该有拥枪的自由?

我是个理想中的禁枪论和现实中的拥枪特权论者。特审的体育和打猎用枪除外,现代文明社会应该禁止民间拥有战争用的杀人武器,即便是“良民”也不应该有拥枪的“自由”。考虑到历史文化和枪支泛滥的现实等原因,目前做不到禁枪,就应该对枪支实行最严厉的管控。在这样的严控政策下,拥枪不是一种人人应有的基本权力,而应该是一种依据个案审批的特权。 

首先要明确的前提是,我们是在讨论“现代文明社会”中的问题。文明社会之所以称为文明社会,有一个必要的因素:有一个作为公共资源的、负责社会治安的警察系统。文明社会的成员都接受这样一个警察系统的合法性,并自愿放弃了自己使用暴力手段解决冲突和维护权益的“自由”。

任何人如果不接受这个“文明社会”的讨论前提,或者不认为美国是(或应该是)一个文明社会,那么,你要讨论的野蛮社会(我不否认在野蛮社会里拥枪的正当和必要性)和我要讨论的拥枪禁枪问题不在一个平台上,你也就没必要继续读我下面的论述了。

  
一、拥枪自卫的理由和逻辑

  在这样的文明社会中,一个看似有理的拥枪理由是,为了应付突发的被袭击事件。虽然警察是主要的治安手段,但是遇到突然被袭击而危及性命的危机时刻,不可能马上得到警察来帮助,有枪就可自卫。


仅凭想象,这个理由在逻辑上的确讲得通。但是现实中几乎找不到事实来支持这点。大量枪击事件都证明,面对突然出现的枪械袭击,拥枪者能够迅速反应反击而成功自卫的概率很小。大多数情况下凶手要袭击的目标明确,被袭击者几乎没有时间取枪反击。如果凶手是要滥杀,通常也在短时间完成,不会持续很久。在这个时间里,在警察到来之前,如果现场正好有人有枪,理论上说也许能够用枪阻止凶杀伤亡的进一步扩大。但是,有枪的人正好也有机会有能力并且也有勇气来反击持枪歹徒的概率有多大?据说佛州高中枪击发生的现场就有配枪的校警,却根本不敢进入枪击发生的大楼里去,何况非专业训练的平民。即便德州教堂的那次枪击案现场,的确有人从家里取枪来反击了(据说凶手那时已经逃离现场),但到底他的反击对阻止那次伤亡的扩大效果有多大?

有人用一家华人女店主成功用枪击退歹徒的事件来证明持枪自卫的有效性。但在那个事件中,歹徒的失败首先是因为他们判断错误,未料店主有枪。一旦店主都有枪已经成为一个常识,抢劫者会有备而来,不会因为店主有枪而惊慌失措,落荒而逃。家家都没抢,而我家独有,这是一种特殊情况,这个自卫成功的事件就不能成为全民拥枪的合乎逻辑的理由。

从另一方面来看,如果被持枪者抢劫时,店主不用枪反抗,绝大多数情况下损失的就是财产,很少人身伤亡。若店主用枪抵抗,除非是面对上述这样毫无准备的小混混,否则自己伤亡的可能性大大增加。

我并不是说面对凶杀现场我们应该坐以待毙,只是从逻辑上说明面对突然出现的枪击即便身边有枪也不太可能成功阻止,是要比较拥枪禁枪的利弊,是要说明我这样的观点:要解决枪击凶案不断增加的社会问题,与其鼓励大家拥枪反击,不如控制枪支的来源,减少坏人获枪的可能途径,从而从根本上减少这样的枪支袭击事件发生的概率,并增加公众集会场所的维持治安警力。

考虑到北美枪支泛滥的历史和现实,在人烟稀少而警力不及的偏远地区,一个家庭或小店目前的确还有备枪威慑普通歹徒的必要。但对精心预谋的武装袭击,必然是毫无作用的。
 
二、一些统计数据

如果允许民间“良民”都可以自由拥枪,则必然导致社会上枪支泛滥,枪击案的发生机会就必然大大增加。原因很简单:第一,有枪的人越多,坏人通过好人而获得枪支的途径也相应就越多。第二,“好人”不是一张不变的身份证。有很多“好人” 因为各种原因就变成了坏人。

美国人口3亿多,平民拥有的枪却有3亿多支。这些枪都干了什么?我们知道每年美国的大型枪击案发生率在上升,越来越多的无辜者死于这些枪支下,但这些枪保护了多少美国人呢?

美国步枪协会经常用一个数据来说明拥枪自卫的必要性。据说这套数据来自于佛州大学犯罪学专家Kleck等在1992年针对5000个被访问者的电话调查。他们用这个调查数据来推广估计,说全美国每年大概有100-250万次平民用枪自卫的事件。尽管这个数据从逻辑到事实都受到广泛质疑,但因为有利于枪械厂商做生意,而被步枪协会、无良政客和拥枪支持者广泛引用。

在众多的质疑声中,一项由枪支犯罪档案(Gun Violence Archive)进行的调查显示,2014年美国只有1600起有警察记录的用枪自卫的案件(即使根据Kleck等人的理解,大概只有一半的案件会有警察记录,也只有总共3200起),几乎只是Kleck等人数据的1%

你可能会说:虽然数目不大,全国一年有2-3千次,毕竟在这些事件中枪支起到了自卫的作用,保护了事件中的当事者啊。事实并非如此。这些记录只是说当事人“用到了枪”来自卫,至于自卫的效果如何,并无确实报道。相反,哈佛大学做过一项调查,把涉及枪支防卫的一批案件让一个5人法官小组审查,结果51%被判定拥枪者是在并不需要枪的场合过渡用枪自卫,属于非法行为。Kleck自己也承认,在他调查的涉枪自卫的案件中,有36-64%是属于非法用枪。也就是说,如果Kleck提供的每年100-250万涉枪自卫的数据属实的话,那么美国全年发生了大约50-125万起并不需要用枪防卫的情况下非法用枪的事件。

据美国国家犯罪受害者调查(NCVS)的数据显示,因为枪支泛滥,成为枪支攻击者的人数几乎是用枪支保护者的人数的9倍。一个针对发生在美国家庭中涉枪案件的调查,枪被用来攻击或威胁家人的次数,是被拥来保卫家人次数的6倍。而这个枪支使用途径(攻击或保护)的差别,在针对少年人群的调查中则高达13倍之多。

所以,法律不仅应该禁止“坏人”拥枪,而且应该减少并最终禁止“好人”拥枪,才是解决社会上枪支泛滥、枪支误伤、坏人有枪等问题的根本途径。
 
三、拥枪对抗恶政府?

有人说,枪是我可以对抗恶政府的必要手段,是美国宪法第二修正案赋予公民的权利。

首先,想起一句我个人不太同意的名人名言:“别拿法律当挡箭牌”。在讨论制度和立法改革的时候正应该说:别拿法律当免谈牌。

宪法其实是可以被修改的。虽然不能轻易修改,但在必要的时候宪法也必须被修改才能推进社会进步。美国历史上,宪法已经被修改了很多很多次了。至于宪法第二修正案,它至今已有二百多年历史,世界和美国在这两百多年里发生了翻天覆地的变化,早应该是再次修正这个修正案的时候了。

有枪就可能对抗恶政府吗?两百年前当然可能,现在完全不可能。

我在推特上表达了这个观点之后,受到一个网友的严厉质问。他似乎坚决主张,拥枪的主要理由是要对付恶政府。我于是对他说了这么一段:“如果在古代野蛮社会,我也会买枪自卫。但在21世纪,没有一个有现代化军队的政府是平民百姓能用普通枪支来反抗的。枪支可对付流氓,甚至可对付没想到你会有枪的城管。但如果城管部门已经事先知道你可能有枪,他们就没有办法对付你了?其实你会死得更惨。为什么美国警察能开枪杀人而无罪?经常就是因为那美国警察所面对的人手中有枪。”结果,他大骂我“无耻”。从逻辑上说,我不知道自己这些话何“耻”之有?难道是指我成了恶政府的帮凶?碰到这么无厘头的网友是网络自媒体的常态,暂且不管它吧。

但我要表达的意思基本就在这一段话里了。二百年前的美国政府军大概只有些长枪小炮,那时候老百姓如果有枪,尤其是拥枪家庭联合起来组成民兵组织,是可能反抗侵犯他们权利的邪恶政府的。但在21世纪的现在,民间拥枪来反抗任何一个拥有现代化军队的政府,这不是句梦话?谁听说过美国有平民拿枪对抗政府执法人员而成功的例子?

好像有一个。2014年内华达州一家牧场主不服政府管制,召集了一帮持枪的人组成“民兵”对抗警察。他们倒是有效地阻止了警察当场执法,但是结果呢?警察不过是为了避免冲突升级造成人员伤亡而撤退了,并非被“民兵”击退。事后的今天,听说次对峙事件中的几位持枪的积极参与者已经被判刑,其中一位被判68年监禁。

其他国家有平民用枪对抗现代政府而成功的例子吗?最近菲律宾的毒贩们倒是武装起来对抗政府军的,他们成功了吗?

你可以说:“不成功我也要枪。不成功便成仁。”那当然好。但是,我们是在讨论社会制度改革,法律不应该是基于你这样“不成功便成仁”的豪言壮语来修改的。
 
四、拥枪的其他理由

支持拥枪自由的人似乎有各种各样不同的理由。除了上述,我碰到的还有下面这些。

有人说,拥枪自由是美国传统文化根深蒂固的一部分,是美国身份的象征,不能没有,,等等等等。如果我和美国人讨论这个问题也许要花点口舌,要说说“传统不应该成为社会进步的包袱”,“文化身份认同应该让位于社会进步的需要”,等等。但是,如果你是祖辈们曾经缠过小脚留过辫子的华人,尤其是对所谓坚持什么主义坚持什么特色很反感的人,对于这种不是基于社会发展的需要而“坚持传统文化”和“传统身份认同”的陈词滥调,还需要花费口舌时间来辩论吗?

如果你是说,拥枪自由是美国传统文化根深蒂固的一部分,是美国身份的象征,有广泛的民意基础,很难说不要就能做到不要。这我同意,也正因此才需要更多人发出不同的声音。

有人说,不管拥枪自卫的效果如何,拥枪自由是天赋人权。我说,在野蛮社会暴力手段的确是保卫自己和惩罚侵犯者的天赋人权。但是,在你承认和接受一个公共的警察系统和执法系统的那天起,你就自愿放弃了自行用暴力维持公平正义(不是免受伤害的自卫)的权力。枪支作为一种暴力手段,应该和你所放弃的其它暴力手段一样,已经不是你应该拥有的天赋人权了。

有人说,拥枪玩枪是我的个人爱好,法律应该保护我有享受个人爱好的自由。我说:法律并不保护个人所有的爱好。目前你能在美国拥枪,是因为美国现行法律的许可。一旦美国(如我以及很多人所希望的那样)为了让社会变得更为安全而对法律进行修改,不再允许民间自由拥枪了,你就只能放弃玩枪这个爱好,选择其他合法又安全的爱好。

最愚蠢(这词不是我选的)的一个理由是:除了枪,刀和车都能用作杀人工具,为什么只禁枪,而不禁刀、禁车?问出这样蠢的问题的人,我必须说,如果不是恶意搅局,那他的逻辑或智力测试一定不及格。我同意著名的科学哲学家道金斯在其推特文中做的判断:这是个最最最蠢的论点(the silliest of all the silly arguments of gun crazies)。我就直接借用道金斯的回复吧:“为什么禁枪而不禁卡车?这一定是拥枪狂们各种愚蠢论点中最最最蠢的论点了。卡车是为了其它用途而设计生产出来的,比如作为交通运输的工具。而军队的枪支,它唯一的用途就是杀人!”

他们大概还有其它拥枪理由,各种各样。

其实,无论什么理由,只要看看世界上除了美国之外的其他文明国家,尤其是那些社会治安良好的民主自由国家,有哪个国家是像美国这样枪支泛滥的?又有哪个国家有美国这么多严重的枪击案件?仅仅看看这个现象,你也能够意识到枪支泛滥是危害美国社会安全的重要因素。要解决美国社会严重的治安问题,枪支必须被严格控制,而不是听步枪协会和无良政客们的胡说去鼓励更多人购买任其泛滥。

说了这么多,突然想到,川普去年一上台,就废除了一项奥巴马的控枪法案。有人估计说,废止奥巴马的这项法案让美国大约7.5万名的精神病患者获得了购买枪支的权力!

你可以想象这样一个恶心的画面:一个精神病人傻笑着,一手把钱交给枪械奸商,一手接过一把杀人的钢枪,川普总统在一旁拍掌称好,然后带着精神病人一起欢呼: Make America Great Again!

所以,我们网上争论也好讨论也罢,和无耻政客们正要做的事情基本无关,只不过是我们闲得有些发慌,茶余饭后聊聊天,相互澄清一些不痛不痒的说法而已。


(黄未原,2018-02-25)

 数据来源请看

 http://www.armedwithreason.com/debunking-the-defensive-gun-use-myth/

  

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评论
未原 回复 悄悄话 回复 'tony933' 的评论 : 这位先生,我刚刚读了你的留言。我要提醒你,让小孩可以拿到枪并且自行用枪,在美国是犯法的。这些法律叫Child Access Prevention (CAP). CAP laws take a variety of forms. The strongest laws impose criminal liability when a minor is likely to gain access to a negligently stored firearm regardless of whether the minor actually gains access (California). The weakest merely prohibit certain persons, such as parents or guardians, from directly providing a firearm to a minor (Utah). 美国允许成年人买枪,但不允许被未成年人自行取得并使用。我相信你的用心是好的,但是,枪支泛滥的恶果很多就是从像你这样的成年人对枪支不好好保管,让它落到不应该有枪的小孩手中开始的。这就是为什么我认为对成年人也应该禁枪,除非特批。
我上面的话是针对你以下的留言:
(I've trained my 2 boys how to safely operate handguns and rifles when they were 12! They've always known where I kept the guns in the house and taught in case of emergency to grab the gun before calling 911!
And of course, I have a carry permit!)
pcboy888 回复 悄悄话 此外,增加一点背景调查,,何以自动转变成了彻底剥夺拥枪权利?控枪和加强学校安保,允许受培训的职工配枪,两者并无矛盾。如果高速重机枪可以任意买卖的话,学校即使配备重炮也保不住不被屠杀。
pcboy888 回复 悄悄话 枪支管理比驾驶汽车的管理松多了去了。我们有驾车的自由吗?我们驾车的自由被剥夺了吗?即使是现行的枪支管理制度,执行也并不认罪。哪怕认真执行现有的管理制度,枪支也不会是现在这样随便玩的状态。所谓的枪不是杀人工具的说法,而是和菜刀、汽车一样的普通工具的说法,无法解释为什么机关枪火箭炮等的管理要严格得多。NRA,发言人在出事后毫无同情心地疯狂攻击控枪派,拥枪派对死难者同学毫无同情心的恶毒攻击,也清楚展示了他们的内心。最后,大家见过多少个亲历屠杀案后站出来反对控枪、坚定支持杀人者的持枪权利的?
大荣确 回复 悄悄话 回复 '未原' 的评论 :
最愚蠢的恰恰是你所崇拜的这位所谓的博士。枪的唯一用途就是杀人根本不能成为剥夺人民持枪权的理由。

武器和锅碗瓢盆电脑车床汽车飞机等等一样都是人类生存发展所必需的工具。枪和其他一切武器是用来杀人的不假,但其正当用途一是在战斗中消灭敌人,二是用来自卫,反击不法侵害。这样的用途有什么问题吗?除正当用途之外的都属于非法滥用,和开飞机往大楼上撞或者开大卡车往人堆里冲是一回事。

枪本身是杀人工具,但不意味着你一摸着枪就不顾一切地杀起人来;决定杀不杀人的还是人本身。

汽车运行要守交规,买卖要登记过户,上路要买保险;枪支当然也要有适当管理措施,但是你所谓最严厉的管控实际是奔着禁枪去的,这是必须坚决反对的。

大荣确 回复 悄悄话 回复 '未原' 的评论 :
班迪一案,大多参与者都未受追究;被控的17人中的多数,包括挑起整个事件的老班迪及其四个儿子最后都无罪开释。联邦针对他做出的禁止放牧、没收牛只和巨额罚款的判罚迄今也没有得到执行;而且依据现在的结案判决,估计今后也很难执行下去。这么几年闹腾下来,班迪一家目前取得了阶段性胜利。至于那位被判了68年的老兄,要不是喝高了和伪装成记者的联邦探员胡说八道得太多了,最后也不至于那么惨。
未原 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : “军队枪支设计的用途是杀敌人;民间枪支设计的用途是自卫、狩猎或者体育。没有一种武器是设计用来滥杀无辜的。你的这位哲学家偷换概念的手段并不高明。枪能滥杀无辜不假,但卡车、飞机、球拍都可以用来滥杀无辜,但这些都是工具,使用工具杀人的人才是悲剧的根源。”很遗憾,你这些话就是道金斯所说的(我也同意的),是拥枪狂的各种论点中最最最愚蠢的论点,the silliest of all silly arguments。你最好能找点符合逻辑的理由来反驳我的观点,而不是不断重复这种silly argument。
未原 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 谢谢你指出被判的不是牧场主本人。我应该说的是那次的对峙事件中几个积极参与者已经被判刑(而不是这个牧场主)。比如这位被判68年监狱:On Wednesday, one of 17 defendants being tried for their part in the 2014 standoff between supporters of Nevada rancher Cliven Bundy and the Bureau of Land Management was sentenced to 68 years in prison. 我会修改我的文章中的这部分文字。谢谢你对这部分的指正。
大荣确 回复 悄悄话 有枪就可能对抗恶政府吗?两百年前当然可能,现在完全不可能。
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有一支美国民兵组织的头头接受媒体采访的时候说,政府现在不是我们的敌人,但我们随时在为政府成为我们敌人的那一天做准备。
面对持枪的人民,任何统治者和权贵都要想一想推行恶政的阻力和代价,都要想想他们自己以及替他们推行恶政的基层官吏及其家人怕不怕四面八方或明或暗无时无处指向他们的黑洞洞的枪口。个人即使武装到牙齿也是没法对抗政府的,今天如此,两百年前也是如此;但是,面对千百万条枪组成的反抗力量,任何暴政都没有存续的可能。持枪权保证了人民在有反抗意愿的时候能最有效地获得反抗的手段。
美国人民从来不认为政府是什么好东西,而是为了维持社会运转和国家安全而必需的恶。
楼主通篇主张的就是遇到恶要屈从,不要反抗,否则会刺激恶做更恶的事。这种懦夫思维和奴才心态绝不是美国人的特质。
训练有素纪律严明的民兵是保卫自由的必需。枪击案发生,种种证据表明是防卫措施形同虚设,在场校警怯懦渎职造成的恶果,和持枪权根本没有关系;事后本应亡羊补牢,真正把第二修正案落到实处,放手发展家长教师组成民兵武装保卫校园,保卫孩子。但是别有用心的民主党及受其蒙蔽的一帮妇人之仁的愚夫愚妇大谈什么禁枪、控枪,要取消修改第二修正案,其实质是要取消美国人民的自由,实现左派的独裁统治。
Forliberty99 回复 悄悄话 The current Sheriff Scott Israel is a Democrat gun control supporter. In addition to ignored numerous reports on shooter from residents, he didn't take any action to provent shooting happen. During the shooting, he not only stopped 4 armed policemen from entering the school to neutralize the shooting first hand, but also delayed EMT people entering to save lives while those poor kids were bleeding and dying. Why ?

The only logic reason I can get is that the LEFT wanted to use children's blood to advance their gun control agenda.
大荣确 回复 悄悄话 文明社会之所以称为文明社会,有一个必要的因素:有一个作为公共资源的、负责社会治安的警察系统。文明社会的成员都接受这样一个警察系统的合法性,并自愿放弃了自己使用暴力手段解决冲突和维护权益的“自由”。
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开宗明义,直接把底牌亮出来了,很好。你的目的就是建立一个人民被权贵奴役的“文明社会”。
纳粹、苏联、北韩还有天朝无所不能的公开和秘密警察系统都是百分之百“合法”的,他们的人民都被自愿放弃了自己使用暴力手段解决冲突和维护权益的“自由”。按照你的说法,他们都是人类现代“文明社会”的典范,对吧?
在一个作为公共资源的、负责社会治安的警察系统能够做到绝对公正、绝对有效、绝对正义、绝对廉洁、绝对合法、绝对受控于人民之前,人民绝对不能放弃自己使用暴力手段解决冲突和维护权益的天赋权利,否则就必然沦为暴政的奴民。
lingzi68 回复 悄悄话 不管你是左还是右 事实你不能不管不顾吧
——45起 (那个警察只承认23起)电话预警 CNN 提供的
——4个警察stepdown on purposely 要等别县警察闯进才行动 CNN 提供的
——要医护人员把受伤小孩15岁以下的送往30个miles远医院 30个 mile 如果都是高速没有 traffic 也得开40分钟 CNN 提供的
——CAIR LEADER NEZAR HAMZE IS NOW DEPUTY SHERIFF
bloody truth 请fact check
Deputy sheriff 是CAIR 的leader。这个有多可怕 不明白吗
——死掉的17人中 总有你们民主党的吧
——控枪禁枪有用的话 那卡车就遍地开花!卡车还更好用。纽约 巴黎 看不到吗
要怎样 左左们才能睁开眼睛
要你们 be a conservative 怎么能错呢
我要是没孩子 我费什么话啊 可是当妈的我就得全力以赴
这样我们的孩子们不必到时候要洒热血 为他/她们的孩子拼命!
如果你的初衷是好的 更要站对了队 不然助纣为虐 受苦的是自己的孩子们!
我们等不到那个时候 算是命好的
下一代真不知道何去何从!

不好意思借贵宝地不停的发言。要知道我也这么能打字 我自己开博了
还是那句话 如果初衷是好的 更要看清事实
大家共勉吧





大荣确 回复 悄悄话 这个理由在逻辑上的确讲得通。但是现实中几乎找不到事实来支持这点。大量枪击事件都证明,面对突然出现的枪械袭击,拥枪者能够迅速反应反击而成功自卫的概率很小。
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自己上网搜索前两天俄克拉荷马州店主母女射退抢匪的新闻;类似的事件层出不穷,怎么叫做现实中几乎找不到事实来支持?再说到概率问题,大规模枪击案发生的概率也很小,不是吗?
正确的解决之道是加强学校的防卫与应对措施,根据第二修正案组织家长、老师成立民兵保卫学校不受侵犯。
大荣确 回复 悄悄话 但是,在你承认和接受一个公共的警察系统和执法系统的那天起,你就自愿放弃了自行用暴力维持公平正义(不是免受伤害的自卫)的权力。枪支作为一种暴力手段,应该和你所放弃的其它暴力手段一样,已经不是你应该拥有的天赋人权了。
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您这套理论是从何而来的?至少美国宪法不是这么认为的,否则何来第二修正案?不论是对抗犯罪,还是为了反抗暴政,这些都需要枪支这样的暴力手段来保障。美国人民从来不相信什么公共的警察系统和执法系统能够完全保障自己的天赋权利,他们从来不是一个信靠政府的民族,他们明白自己手中的枪才是保护自己生命、自由和幸福的最后一道防线;而一旦放弃就只能屈从于你所谓公共警察系统和执法系统的胡作非为而无法自卫。
lingzi68 回复 悄悄话 不想知道那个county 警察的水有多混多深吗

Council on American-Islamic Relations (CAIR)

CAIR LEADER NEZAR HAMZE IS NOW DEPUTY SHERIFF of Broward Sheriff’s Office (BSO)
First Jewish Sheriff of Broward County picks representative of terror group to wear gun and badge.
. The current Sheriff is Scott Israel; he was elected to office in November 2012. As Sheriff, Israel has made it a point to reach out to diverse crowds, including those who could be considered enemies of the U.S. and her allies.

Broward Sheriff Scott Israel’s 2015 radical Muslim tour began this past January, when he posed for photos with Sofian Abdelaziz Zakkout and a member of Zakkout’s Miami-based AMANA group at a local mosque. Zakkout is a big supporter of Hamas. On his Facebook page, one can find Hamas logos and photos of Hamas militants and leaders, including Hamas founders Ahmed Yassin and Abdel Aziz al-Rantisi and deceased Hamas bomb maker Yehiya Ayyash.

In July 2014, Zakkout organized a pro-Hamas rally held in Downtown Miami, where the crowd chanted loudly a number of anti-Jewish and pro-Hamas slogans. Zakkout is shown on video with a huge grin on his face, as his mob repeatedly screams, “We are Hamas.” Following the rally, Zakkout wrote in Arabic on his Facebook page, “Thank God, every day we conquer the American Jews like our conquests over the Jews of Israel!”
The third stop of Sheriff Israel’s radical Muslim tour, which took place this month, led him to the Darul Uloom Mosque, located in Pembroke Pines, Florida. Darul Uloom has ties to a number of high-profile al-Qaeda terrorists.

silverbug 回复 悄悄话 写得好。 又回头看了几篇博主的旧文,都说得很有道理。
我觉得您是这城里几个对(美国)政治参得比较透的博主之一,希望能常看到您的文字。
大荣确 回复 悄悄话 而军队的枪支,它唯一的用途就是杀人
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军队枪支设计的用途是杀敌人;民间枪支设计的用途是自卫、狩猎或者体育。没有一种武器是设计用来滥杀无辜的。你的这位哲学家偷换概念的手段并不高明。枪能滥杀无辜不假,但卡车、飞机、球拍都可以用来滥杀无辜,但这些都是工具,使用工具杀人的人才是悲剧的根源。
lingzi68 回复 悄悄话 CNN 从良了 居然连登几片内幕 大家去搜这个
How a first responder disregarded an order and saved a Florida school shooting victim's life
我就不懂了 哪个丧天良的会指派 救护人员da
把受伤的孩子 15岁以下 送到30mile路程的儿童医院
而17岁就可以送到10mile路程的医院!

哪个近送哪个啊 30mile 的开多久啊 杀人啊!

以孩子的 设身处地的为自己的孩子想一想
那个county 的警察得多丧尽天良!


lingzi68 回复 悄悄话 Deputy Sheriff, Nezar Hamze, is seen here teaching a mosque about the second amendment.
Nezar Hamze also works for CAIR.

Something stinks in Broward County. Broward 的警察Nezar Hamze,在教穆斯林美国的第二修正案-拥枪权。

各位可以搜 看broward 的警察是如何镇压自己人 为了夺取美国人民的用枪权 眼睁睁看着15个孩子殒命!
可同时却教穆斯林如何用枪!

左棍们 醒醒吧 看清谁是真正的敌人!
基多山人 回复 悄悄话 楼主根本不认识老百姓可以拥有武器是最基本的人权。至于怎么管理保存使用的确有很大的讨论空间-这不是什么nra 的问题。在南美洲所有国家都允许私人拥枪的就是手续多一点-当年我在人工养虾场,我的工人人手一把散弹枪,用来阻吓偷虾贼,没枪就没虾场了。当然也有虾场工人火拚的事故,但没有人会讨论‘禁枪’。中国传统说:刀剑乃凶器,君子不得意而用之-还是一个管理使用问题。
闪电101 回复 悄悄话 楼主分析的比较全面,控枪是目前必要的也是可以做到的事情,人的情绪问题发展到暴力行为尤其对年轻人来说是当今的一个社会问题,也是一个需要积极讨论的话题,但是严格控枪是目前应该做的事情。
大荣确 回复 悄悄话 尤其是那些社会治安良好的民主自由国家,有哪个国家是像美国这样枪支泛滥的?又有哪个国家有美国这么多严重的枪击案件?

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挪威那位在度假村打死77名少年的老兄比拉斯维加斯和佛州这两次合起来还多吧?挪威是不是那些社会治安良好的民主自由国家?挪威像美国这样枪支泛滥吗?
大荣确 回复 悄悄话 好像有一个。2014年内华达州一家牧场主不服政府管制,召集了一帮持枪的人组成“民兵”对抗警察。他们倒是有效地阻止了警察当场执法,但是结果呢?警察不过是为了避免冲突升级造成人员伤亡而撤退了,并非被“民兵”击退。事后的今天,听说那家牧场父子及其武装“帮手们”现在都在监狱里呢。
********************************************************************
以下抄自Wiki:

On January 8, 2018, U.S. District Court Judge Gloria Navarro dismissed with prejudice the criminal charges against Cliven Bundy, his sons Ammon and Ryan, and co-defendant Ryan Payne regarding the standoff. At that time she also scheduled a February 26, 2018 trial date for "Tier 3" defendants Melvin Bundy, Dave Bundy, Jason Woods and Joseph O'Shaughnessy. On February 7, 2018, the federal government motioned the court to dismiss with prejudice the indictments against the remaining defendants "in the interests of justice."

联邦政府对内华达老农班迪一家及其支持者持枪武装对抗联邦政府执法的起诉已经被联邦法院全部驳回并结案,联邦政府以后不得以同样理由再发起针对班迪们的任何诉讼。谁说第二修正案不能帮助人们反抗暴政?

形形色色的反美反民主势力在民主党所谓控枪的破旗下聚集起来,以控枪为名,行禁枪之实,妄图搁置甚至取消第二修正案,这样它们就能很快取消第一修正案乃至废除美国宪法,实现民主党搞垮美国和自由世界的迷梦。

正是因为第二修正案赋予美国人民的持枪自由,一个自由世界才得以建立与维持,其他民主国家才有严格控枪甚至禁枪的可能,虽然美国人民不得不为此付出一些治安上的代价。每一条宪法修正案都是如今美国自由民主的基石,绝对不容动摇; 否则美国的民主必将被颠覆,自由世界也将不复存在。自由不是免费的。没有一人一枪,就没有一人一票。
tony933 回复 悄悄话 I've trained my 2 boys how to safely operate handguns and rifles when they were 12!
They've always known where I kept the guns in the house and taught in case of emergency to grab the gun before calling 911!
And of course, I have a carry permit!
Forliberty99 回复 悄悄话 不想孩子们、孙子们成为下一个mass killing的受害者
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95-97% of mass shootings happened in those places of gun-free-zone. Why ban AR-15s not ban/get rid of gun-free-zone laws ?

Nobody, no government can completely ban any type or all types of weapons. Because when there is demand, any weapon can be easily obtained by either purchasing illegally from underground market or from other countries or stealing from law enforcement and military forces, or simply making at home.

Harden our schools is the only way to protect our children, not take guns away from law-abiding citizen.
Forliberty99 回复 悄悄话 加强控枪力度
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1.The gun-control laws can only regulate and limit guns from law abiding citizens but not from real criminals because criminals do not obey laws. So the result of tougher gun control will put more guns into bad peoples hands.
2. Those who want tougher gun-control laws are the same people who want open border, sanctuary states and cities to protect illegal criminals over law- abiding citizens.
So, what is your goal as a gun-control supporter ? Arm more illegal criminals to genocide all legal citizens then build a banana republic for your children and grandchildren?
Forliberty99 回复 悄悄话 No-brainers never understand:
1. Withou evil people, guns can't come out to shoot people automatically by themselves?
2.Nobody,? no government can absolutely control/ban any type or all types of guns. Black market will be always there .?Partially control/ban only put guns into criminals ' hands.
3. Nobody,? no government can completely stop human trafficking, illegal gun trafficking even the border wall is built.?
4.Nobody, no government can completely stop illegal gun making. CHINESE farmers could make guns in 1950s, with CNC machine 3D print, evil people can make all kinds of guns easily here whenever wherever needed.?Criminals do not obey laws.
So , how safe will it be when criminals have all kinds of guns, but law abiding citizens have nothing
lingzi68 回复 悄悄话
From CNN - continue
Each listed police call has a unique identifying number, dispatch date and time, and description. The descriptions include mentions of a "mentally ill person," "child/elderly abuse," "domestic disturbance," "missing person," and more.

Records show that in 2016, a neighbor warned the sheriff's office of an Instagram post in which Cruz said he "planned to shoot up the school." This week, Joelle Guarino told CNN she placed the 911 call and had begged the sheriff's office to intervene. She was told there was nothing deputies could do until Cruz actually did something, she said.

November 1, the day his mother died, Broward Sheriff's Office received a call from Lynda Cruz's cousin, who warned deputies that Cruz had rifles and pleaded for them to "recover these weapons." On November 30, the sheriff's office received a call from a tipster in Massachusetts who warned them Cruz was "collecting guns and knives," and "could be a school shooter in the making." Records show the deputy "referred caller to the Palm Beach Sheriff's Office,"

Since the attack, which killed 17, there have been multiple calls for the sheriff, a Democrat, to resign from his elected post.
———-CNN 要从良啦
左棍们 咋办?
未原 回复 悄悄话 谢谢认同我的观点并支持加强控枪力度的各位。也谢谢虽不认同我观点但能文明发言的各位
未原 回复 悄悄话 回复 'guangji' 的评论 : 把我的观点理解为“放弃自卫权”?我不敢判断你脑残,但你阅读理解能力太差是一定的。
未原 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 谢谢你博文提供很好的控枪调查资料。
未原 回复 悄悄话 回复 'lingzi68' 的评论 : 谢谢你的回复,让我知道佛州高中枪击案居然有了民主党阴谋论的版本!想象力之巨大奇异,叹为观止。
westshore 回复 悄悄话 说的不错,顶一个。
tony933 回复 悄悄话 It is really a "catch-22" situation! I don't see a real effective solution in near the future!
I'd put away all my guns only if you can deprive all guns from the criminals and the mentally ill people!
农村干部 回复 悄悄话 公民拥有枪支恰恰是真正体现了社会的民主及国家的自信。完善枪枝管理是必要的。但认为公民拥枪而导致事件发生是简单的逻辑推断;各方利益的角逐致使国家分裂倒退思想混乱才是根本原因。共和党人有责任但民主党人是始作俑者。奥巴马的八年打破了过去多年来建立的平衡,为了他的政治野心不惜让社会倒退。
老歌的韵侓 回复 悄悄话 好文!!! 挺
lingzi68 回复 悄悄话 From CNN (leftist can say it now - fake news)
Sheriff says he got 23 calls about shooter's family, but records show more

Records obtained from the sheriff's office by CNN show the law enforcement agency received at least 45 calls for service relating to Cruz or his brother from 2008 to 2017, before the attack at Marjory Stoneman Douglas High School in Parkland on Feb. 14. The sheriff's office has insisted it received no more than 23 calls for service regarding Cruz or his family.
31420152 回复 悄悄话 好文!!!
鲁钝 回复 悄悄话 分析条理清晰,好文。
Sam大树 回复 悄悄话 少数人为自己一时手快之乐,无视无辜百姓的性命,
让杀人凶徒可用大威力武器肆意大开杀戒,
太可恶了。
武胜 回复 悄悄话 有理有据,好文。

@lanlandehu:你引用的论点没有依据,种族歧视严重。恰恰相反,“随着自由思潮发展,大量新一批移民进入”,犯罪率不增反降。意外吧?再看看大规模枪杀案中的主角,本土白人占有压倒多数。
guangji 回复 悄悄话 真是脑残泛滥。
生命权是一个的至高无上的人权。
与生命权同在的是自卫权。为了保护自己的生命,可以使用一切有效手段,其中包括使用枪支击毙歹徒。
放弃自卫权,指望政府保护,相信警察会为自己挡子弹,这就是脑残。
sensei321 回复 悄悄话 发生这样的惨剧,原因是多方面的。凶手劣迹斑斑,怎么能合法弄到Ar-15,是枪法律本身问题,还是执行问题?警察多次接到报警,却仍然让他持枪逍遥法外,这又是谁的责任?不追究问题实质,一味嚷嚷着控枪,让人怀疑另有企图,其心可诛。
tellmey 回复 悄悄话 是非不分, 赤手空拳, 难怪为什么黑人第一个先抢华裔
半岛人 回复 悄悄话 签了。恢复1994年的法令是一个最简单的做法。

https://petitions.whitehouse.gov/petition/restore-1994-federal-assault-weapons-ban
o-tree 回复 悄悄话 禁止包括ar-15在内的半自动rifle. 它们是连续几次mass shooting的用枪。不想孩子们、孙子们成为下一个mass killing的受害者,请签名!https://petitions.whitehouse.gov/petition/restore-1994-federal-assault-weapons-ban 在美国控枪是个很复杂的议题。重启一个以前生效过的法案,可能是最快的方式。请签名请转发!!!
lanlandehu 回复 悄悄话 转载朋友文章中的一段,精辟地指出了美国问题的所在:

“作为一个普通人,绝非社会分析专家,我能看到的是以下问题:

-------人口素质下降,社会凝聚力的丧失,族群分裂,价值观不再高度统一,教育过度左倾,孩童被灌输太多liberal思想。美国早期人种相对单一,宗教对社会价值观影响大,基本上一个社会一个统一信念。随着自由思潮发展,大量新一批移民进入,人口,种族分布改变,原来的主流文化被稀释。老中,老印,老墨,什么人都来了,都带来了各自的文化和价值观。老墨的影响尤其巨大。要知道,美国没有中国几千年儒家文化思想的积淀,所谓的大熔炉热量不够了,融化不了那么多玩意儿,还一个劲鼓吹多样化。最后的结果是,早期清教徒,基督教宗教信仰和文化被严重抑制,对年轻一代来说,如今都不知道信什么了。假设给一股统一思想,高度自律的人全部配枪,出问题概率很低。当这股人不断扩大,风险越来越大,各有各的信仰,问题就大了。瑞士就是很好的例子。”
lingzi68 回复 悄悄话 Broward County 的警署办公室(他们是此次屠杀现场的指挥中心)阻止EMS紧急医疗救援队伍及时进入第一现场及时进行抢救。
这次broward county有4个警察在校门口,听到枪声不进去,耗着。居然等到coral springs的警察开车救急才动手。这个事情多个人会都工作,家长估计会集体控诉。完全是可以避免的人祸。

事发两天前,宾州一个学校逮捕了一个预谋校园犯罪的学生,因为当地警察拿到线报后及时采取了行动。

前两天有人说过,在班加西事件的关键时候,发生了Sandy Hook事件;现在在Memo事件的关键时刻,发生了佛罗里达事件。大家自行发挥联想吧!
lingzi68 回复 悄悄话 这些年猪党犯下的枪击案
2016. Democrat kills 49 in Orlando
2015. Democrat kills 12 in San bernardino
2013. Democrat kills 12 at Navy shipyard
2012. Democrat kills 26 in Sandy Hook
school
2012... Democrat kills 7 in Minnesota
2011. Democrat kills 12 Aurora movie
theater
2010... Democrat shoots Gabby Gifford
kills 12 in Arizona
2007 Democrat kills 32 at Virginia Tech
2003... Democrat kills 7 at lockheed-martin
Plant
2001.Democrat shoots at bush white
House
1999.Democrat kills 8 at Church Service
1995... Democrat kills 5 co-workers at Texas lab
1991.Democrat kills 23 at Luby 's cafe
Killeen, Tx
1990... Democrat kills 10 at GMAC office
1986.Democrat kills 15 at Oklahoma post
office
1984. Democrat kills 22 at mcdonald's
1983... Democrat shoots Pres. Reagan
1975. Democrat shoots at pres. ford
1963. Socialist shoots Pres. Kennedy
1865... Democrat kills Pres. Lincoln
GO AHEAD, FACT CHECK ME.
lingzi68 回复 悄悄话 Broward 县可是个民主党大县。 市长警察局局长政客都是民主党人。恰恰这次确实有系统问题。
就是地方警察和学校勾结,连学校的监视录像都有27分钟滞后,这样如果有问题警察和学校都能删除录像。最终就是为了拿国家的补贴,拒绝逮捕问题高中生。
查查好。省着官僚拿老百姓的悲哀换自己的政治资本。看看CNN 前两天town hall meeting,颇有当年文革四人帮带领学生开批斗会的架势,看看索罗斯和好莱坞支持的学生禁枪游行, 现在不得不相信这些人心里是真盼着这种massive shooting 来作为宣传消灭第二修正案的借口。所以对这次FBI 和当地警察失职一点都不奇怪的。都是些吃人血馒头的政客!
tellmey 回复 悄悄话 去年众议院的多数党党鞭 House Majority Whip Steve Scalise 枪击案发生时, 有引起加强枪支管控的呼声和争论吗?
tellmey 回复 悄悄话 自圆其说, 编一套鬼话糊弄不懂枪的左棍瞎起哄
雪风万里 回复 悄悄话 不用再讨论了.用选票说话,用钱说话.不选拿NRA钱的政客,不用和NRA有关联的公司.目前和NRA还没切割的最大公司是FEdex.如果支持控枪.坚决不用Fedex
不言有罪 回复 悄悄话 迷什么不好,偏偏迷上个唯一用途就是杀人的凶器?
迷毒品迷赌博迷酒,都比迷枪害处小。
彩叶 回复 悄悄话 这篇写的很好!文字简明,逻辑清楚,有理有据。

特别支持一下“卡车是为了交通运输而生产出来的,而枪支唯一的用途就是杀人!”因为我竟然还看到过这种说法:“按照禁枪派的逻辑,为了避免强奸犯罪,就应该把男人都阉割了”!这句话也许是想说禁枪是多么没道理,但说出此话的人脑筋真是完全糊涂了。劝这种人还是好好研究一下充分条件,必要条件,和充要条件的区别,再上城头和别人辩论吧。
半岛人 回复 悄悄话 @枪迷球迷: 你不像另外几个NRA的疯狗那样丧心病狂,再回你一下,以正视听。Google 一下“1994 Federal Assault Weapons Ban” 再来说有没有禁止半自动武器。这里是Wiki Page:https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Assault_Weapons_Ban

94年的禁令有漏洞,就是在二手市场没有禁。1999年Columbia High School 的事件中用的一支枪就是从二手市场买来的。

总体来说,1994-2004年是大规模枪击事件最少的年代。如果你认为不是,请拿出数据。我的数据在此:http://blog.wenxuecity.com/myblog/71965/201802/38424.html
枪迷球迷 回复 悄悄话 @半岛人: 什么时候“美国禁止生产和销售半自动武器”? 事实上美国从来没有禁止生产和销售半自动武器。反枪人士反枪从来是不知所云。 连一点基本事实都搞不清楚,写博文是浪费时间。

扫盲:1994到2004实施过禁止所谓攻击性武器,但大多数半自动枪械仍然合法。官方结论是禁止攻击性武器对犯罪不起任何作用,该法律自动过期失效。
半岛人 回复 悄悄话 "考虑到历史文化和枪支泛滥的现实等原因,目前做不到禁枪,就应该对枪支实行最严厉的管控。在这样的严控政策下,拥枪不是一种人人应有的基本权力,而应该是一种依据个案审批的特权。"

完全同意。事实上,1994-2004年,克林顿就签署一个法令,禁止生产和销售半自动步枪。这也就是十几年前的事。所以,如果政府要做是完全可以做到的。也正是在这段时间内,大规模枪击事件是最少的年代。参看我的博文:http://blog.wenxuecity.com/myblog/71965/201802/38424.html
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