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大地震后,震撼,流泪后的沉思(二)—豆腐渣工程

(2008-05-28 21:11:42) 下一个

         此次大地震 , 数以百万建筑物摧毁了 , 几千所学校倒塌了。更多的是,我们许多活泼可爱的孩子们,在地震中失去了生命。多少人为这些孩子哭泣,多少人为他们默默的祈祷,愿他们一路走好。

          感慨之余,许多文章开始质疑,为什么这么多所学校倒塌?这样的学校是谁建造的?如果说大地震摧毁了所有的建筑,为什么有那么几所新建的希望小学没倒塌?

          随之而来的,更多的文章推断这些倒塌的建筑,一定是豆腐渣工程。只要涉及到豆腐渣工程,就涉及到建造这些建筑的公司,还有责任人。许多人倡议,一定要把那些使校舍倒塌的责任者,推向法律的审判台。另外,对于建造那几所希望小学的建筑商,要加以赞扬。并且,建议把灾区的所有建筑,交给这几家公司来重建。

         以上的倡导,合情合理,我也身有同感,但实在无法苟同,沉思后,我感到这是感情用事,是走极端的做法。当然,我也赞扬建希望小学的公司,他们救了我们那么多孩子的生命。但是,这么大的区域,几乎相当于一个小国家人口的几百万人,要吃,要生活,要重建的工作,仅靠这样的几家公司,远远不够。就是再有几百家,也不一定忙得过来。我们需要的,是尽早确定新的建筑标准,应用科学的建筑设计,制定建筑施工的监查机制,让灾民早点步入正常的生活。做什么事,应该有轻重缓急,把大部分宝贵的时间,放在追查责任上,调查不合格工程。现在是夏天,灾民住帐篷还可以承受。几个月一过,如果进入冬季,这些灾民还没有住房,仍离不开现在居住的帐篷,那时候就麻烦了。

        另外,所有倒塌的建筑,是不是都是豆腐渣工程 ? 本人认为 , 一部分是的 , 大部分不是。这是几乎八级大地震,百年不遇。唐山地震比这次地震还小,一个城市不到一分钟都消失了。这里的大地摇动,山崩地裂,两山相撞,造成水坝决堤,道路桥梁塌方;这么大的天灾,能够幸存的建筑才是奇迹。

         为什么我这样说?本人的论点只有一个依据,当地千年的古刹也倒塌了。中国的古刹不可能是豆腐渣工程。为什么?中国早在两千年前,就发明了地震仪。中国的建筑,在很早以前就渗入了抗震的知识。要想使建筑物能抗震,抗风灾,水灾,最关键的是增加成本。中国的皇宫 , 大型庙宇都是不计成本的,所以从设计,建造都是选用最好的材料。一般大庙的根基是花岗岩卧低 , 其上顶是纵横交错的木质结构 , 做工精细 , 以柔制刚。 古刹都是以 : “ 峻宇修廊、万山环拱、浮屠九级、矗兀层霄 ” 而著称,有相当的抗震作用。 1976 年,唐山大地震波及到北京,强壮的北京的百货大楼,被甩出了一个角。可是,坐落在北京的故宫,雍和宫等古代建筑,巍然耸立,无一损伤。

         今天的四川大地震,千年古刹遭遇如此的浩劫 , 成为一片瓦砾,这里的工业 , 学校 , 和民用建筑,当然一定要被震毁了。这说明什么问题?这是一场出乎预料的天灾 , 是特大的灾难。豆腐渣工程当然必倒无疑,不过非豆腐渣工程,也根本无法幸免。

        本人不是佛教教徒 , 但是,我对于庙宇和古代文化,有着特殊的兴趣。利用工作之余,我曾跑遍中国南方的大部分古代建筑。有了这点经历,我想发表点见解;大城市的庙宇金碧辉煌,做工考究,无以伦比。那么,偏僻地区的庙宇呢?我发现,各处的庙宇建造几乎都是一样的。我去过许多的庙宇,大部分在偏远的地区,有的庙宇,还坐落在有着茂密的森林的深山中。

         记得一次,我去浙江的宁海县,特意去参观当地的庙宇。开始时,开着汽车到了个小村庄,走不了了,因为要上山,已经没有像样的公路了。我只好在当地雇了一位拖拉机手 , 坐着手扶拖拉机进了山。坐在拖拉机上,在土道上颠簸了几个小时,到了半山腰,又走不动了,仔细一看, , 连拖拉机走的土路都没有了。没办法,我和那位农民大哥,徒步走着上了山。又走了几个小时,在渺无人烟的群山中,我们参观了好几家庙宇,还有尼姑庵,并在庙里吃了斋饭。

        尼姑们告诉我,鉴真大师东渡日本时,曾来过这里,我也看到了画像还有题字。他们说;这里的庙宇,因为路途艰险,除了云游的僧人来,连信徒也很少来,几乎是与世隔绝。我望着这千年古刹,背山面水,古木参天,殿宇 嵯峨 ,气势雄伟,异常感叹。到了另一个庙里,和尚们告诉我:这地方,多少年来,发生了无数次的大水灾 , 大风 , 冰雹 , 地震等天灾 , 附近的村庄都摧毁了,只有这些庙宇从来没受过损伤,因为有佛祖的保佑。

        不管是否是因为佛祖保佑的缘故, 有一点可以说明 ; 中国所有的庙宇,建造的标准都是很高。从我见过的庙宇来看, 建筑水准不会相差太多。以下图片是四川地震后,古刹和大塔的残骸。














        千年古刹难逃此浩劫,这快八级的大地震,是不是豆腐渣工程也难以幸免?
唐山地震前还没发明豆腐渣工程,一个工业城市不到一分钟就化为了瓦砾。这次地震,比那次还大,千年的古刹都是一片瓦砾,一般的建筑能幸存吗 ?

          分析一下,那几家新建的学校为什么做得那么好?我不是搞建筑的,不好瞎说。但有一点可以肯定,先进的建筑技术和高额的成本,是其中很主要的因素。但是,如果全中国的建筑以它为基准,中国九百六十万平方公里的建筑都达到抗八极地震,这可就不是一朝一夕的事情了。


坚实的小学大楼

    
     震后的几天,除了看新闻之外,我读过一篇关于地震的理论研究文章,是一个美国人写的。他是以旧金山的地震为主题,分析地震的规律。他的一个论点是,地震的多发地区,反而发生特大地震的机会少,而从来没有发生过地震的地区,有时有特大地震的可能性大。
      我觉得有点道理。日本是个多地震的国家,抗震的经验相当的丰富。东京总有地震,可是都不大。突然十几年前,谁也没想到,神户发生了大地震,一样倒塌了无数的建筑,出现了大量的灾民,把政府也搞得措手不及。我的几个作留学生的同学和朋友,地震发生后,无法忍受做灾民的痛苦,马不停蹄的跑回了国内。

     我想说点外行话,阐明个道理。如果以我们现有的的科学技术,如果能够确认哪里是地震带,要么不在那里建房,要么就建造抗九级的建筑。但是,在不是地震带的地区,还是不应该要求过高的建筑标准。道理是这样的,买一辆奔驰汽车要比一辆丰田汽车贵一倍不止,.因为奔驰的配件是高质量的,当然是高标准的。而丰田汽车用的,都是普通的质量的配件,只是一般的经济型车。望眼看去,世界上是丰田汽车跑得多,还是奔驰汽车多? 如果以奔驰汽车定为制造标准,我们普通老百姓,也许几辈子也买不起汽车了。


      同样,如果国家一律用高标准制定建筑指标
,那就意味着所有的建筑费用,要成倍的增加。还有多少更重要的领域,需要我们去开发,世界上不止只有一个建筑业。比如说,地球变暖,谁知那天海水的水位突然增高,我们就是有抗十级地震的建筑,一样被海水淹没。

     作为普通的中国人,看到那么多同胞失去了生命,我们震撼,流泪,激动,都想尽我们最大的努力来帮助。从这个意义上讲,我们的心情都是一样的。但是,当我们静下心来,很多问题值得深思。我们现在的眼光,不应该停留在如何追究责任,找出罪犯,才能对得起地震中死去的同胞。
我们活着的人应该向前看,如何使我们中国,早一天脱离发展中国家地位,成为世界上的发达国家。我们的弱项,不仅仅是建筑方面,我们的航空,航海,医疗等各个方面都需要提高。我们这么大的国家,还不具备制造飞机的能力,到今天还要付大量的资金在国外购买飞机。我们要投资的事情太多了。

     如果我们的眼光只停留在整顿,追查过去的事情,再搞新的运动,而不去安排明天的规划,我们又会像过去的几十年一样,损失了我们的大好时光,经济停滞不前。我们耽误的几十年,世界上诞生了日本这样的强国,诞生了亚洲的四小龙,我们中国只是个贫穷的大国。


今天,我们应巩固我们这二十年的成果,继续向前走。如果我们能忘掉那些豆腐渣工程,从现在开始杜绝豆腐渣工程,这才是我们应该继续追求的目标。

 

 




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fklft 回复 悄悄话 什么草菅人命,明明是人命不如草。究其原因就是两个字:愚昧!
绝大多数国人, 包括很多所谓搞设计的在内,连震级和烈度的概念都一无所知,就在那里胡说八道。最后连千年古刹都变成论据了。更有所谓专家为之辩护,连学生太多都成了理由(把楼梯压垮)。照这样大跃进下去, 亩产百万就在明天!
w666888 回复 悄悄话 因为挨了骂, 所以觉得我们首先有必要能够辨别反华和反腐败现象的区别. 自认为如果就事论事, 不管是褒是贬, 应该给予支持. 如果把社会一些个别/坏现象无限上纲,以扰乱中国社会稳定为目的, 则可能为反华人士.

TO 扬眉剑: 读了你的新留言"只有一踩就垮、小风一吹就垮、小震一震就垮的楼房, 才是真正的豆腐渣工程" 虽然你对非豆腐渣工程的要求有所提高, 还是不能同意你的观点. 我认为只要是不符合建筑标准, 或有偷工减料的建筑就是豆腐渣工程.

to 楼主: 背过"有法可依, 有法必依, 执法必严, 违法必究" 这十六个字吧. 是天灾, 我们克服困难, 是人祸, 一定要依法处理. 只有惩恶, 才能扬善.
w666888 回复 悄悄话 回复低产阶级的评论:
不多说了, just to clarify: 我既不是骂人也不是骂政府.只是对回复扬眉剑的评论:"如果没有地震,建筑物就倒塌了, 这种显而易见的豆腐渣工程就应追究责任."表示不满.
如果大家都觉得这句话很合适那是我少见多怪了.

另外一个问题, 由于网上有许多反华人士,我们该如何评论中国社会丑陋现象?
低产阶级 回复 悄悄话 回复w666888的评论:
谁也没有否认豆腐渣工程,而且如果倒塌的楼房确实是豆腐渣,那些受难者的家属们绝对比在此骂人的各位有发言权。
但是,以8级地震造成的倒塌,来清算豆腐渣工程,如果没有确凿的证据而枉自臆断,则事与愿违。
如果发生类似于韩国三丰百货店那样的惨剧,我骂政府会比你们骂得还厉害。
扬眉剑 回复 悄悄话 回复w666888的评论:
你要不知道该哭还是该笑呢,就哭吧!哭你自己没本事煽风点火、倒退中国的经济发展. 我知道、藏独是国内一有风吹草动, 就会装模鬼样地煽风点火中国老百姓暴动.

我要是中国唯一的法官, 你就更得哭了, 因为贪官绝迹了, 你很想当贪官, 但是根本没机会当贪官.

如果没八级强烈地震, 即使是那些抭震结构不好的楼房, 也不会倒塌的, 所以,是天灾. 只有一踩就垮、小风一吹就垮、小震一震就垮的楼房, 才是真正的豆腐渣工程. 八级强烈地震, 全世界也没多少建筑物抭得住, 何况中国偏远的山县. 所以说, 八级强烈地震引起建筑物倒塌这事是很难追究责任的. 当然, 你要知道行贿的贱民和受贿的贪官, 去打热线揭报好了.
w666888 回复 悄悄话 回复扬眉剑的评论:"如果没有地震,建筑物就倒塌了, 这种显而易见的豆腐渣工程就应追究责任."
你太有才了, 我都不知道该哭还是该笑了. 你是太宽容还是太残忍了.你要回国当了法官, 准能大发一笔. 中国老百姓应该是最能忍的了, 但那么多学生老师都死了, 是不是至少让他们也死个明白.

扬眉剑 回复 悄悄话 国内有贪官, 但我没觉得中国是在一个彻底腐烂的制度里. 十年二十年前, 骂共产党是一种时髦, 现在过时了. 大家有目共睹, 共产党在领导中国民众向正道上运动. 而、藏独则向邪道上崩陷. 任何背后唆使別人逼別人去敲锣打鼓庆祝无辜平民受地震灾难的,一定是灭绝人性的乌龟王八蛋.

作者的论点十分有道理: 中国应巩固这二十年的成果,继续向前走。从现在开始杜绝豆腐渣工程,这才是中国应该继续追求的目标。

如果没有地震,建筑物就倒塌了, 这种显而易见的豆腐渣工程就应追究责任.

地震这事是很难追究责任的, 是天灾, 八级地震是一个很大的天灾.任何好的抭震建筑, 抭不过由强烈地震引起的地基的不均匀沉陷. 地基的不均匀沉陷会在建筑物内产生裂纹裂缝, 很大的裂纹裂缝就会摧毁建筑物. 那些在强烈地震中没倒塌的建筑, 除了抭震结构设计得好, 施工质量控制得好,也许刚好没在碎裂带上.
低产阶级 回复 悄悄话 您分析得有道理,比那些没有搞清事实之前就上窜下跳的“愤愤”们强多了。
那些在此骂人的,我希望你们看一看日本阪神大震灾的纪录,看看倒了多少房子,震级是多少?
再者,如果美国发生8级地震,是不是也会有学校瞬间倒塌?对不起在美国的各位,不要说俺“乌鸦嘴”......
扬眉剑 回复 悄悄话 贪官固然可恨, 但行贿、須溜、设陷井逼迫別人当贪官的贱民更可恨. 听说国内有刁民一边犯贱去行贿当官的, 叧一边又去报警抓受贿贪官. 你说,谁更可误? 要我说,行贿的贱民和受贿的贪官要一起惩才有遏止作用. 没有贱民,哪有贪官. 如果共产党不惩贪官污吏, 你可以跳着脚骂共产党、骂贪官. 国内可是有热线监督揭报贪官的. 你去揭报几个真贪官,比在这脸色铁青、煽风点火地谩骂要强得多.

不要吿诉我们,你不去行贿, 就要等,就要办不成事. 大家都排队等, 都自律,都公平竟争, 就不会产生贪官. 那年我回国, 想办个出生证. 本来嘛, 查查旧的户口本, 父母做个证, 就能很轻易地办下来. 国内当官的偏偏不愿轻易愿复杂, 这事那事的.有人调教我, 要是送钱就没这事那事的, 我一听吓一跳, 这不是行贿吗? 得, 我不办出生证还不行吗? 贪官是被贱民惯坏了才不做本职工作、把轻易的事故意复杂化的. 如果毎个人都“从我做起”,长点志气,不去須溜拍马屁,不去行贿,不去挖空心思玩小精明赚別人便宜, 贪官想贪都没地去贪.
pinglun101 回复 悄悄话 俗话说,文如其人。看样子,你是一位老好人,和稀泥的主。你希望大家为了国家的利益和声誉去牺牲个人的利益。你要四川灾民不要追究过去,要放眼未来,相信我们的党、我们的政府会一如既往地带领全国人民走向美好的共产主义。过去你游遍祖国大好河山,现在你尽享国外天伦之乐。不过,我相信,你绝对不是四川人,你亲朋好友的孩子也没有在地震中受豆腐渣之害。甚至你根本没有这样的亲人,他们现在还可能生活、工作在豆腐渣里。你要大家认识到这是天灾不是人祸,死了的该死,活着的该活。你要四川失去孩子的灾民认命,即不要给美好的祖国抹黑,更不要打搅其他中国人民的和谐生活。你是一位心宽体胖,无忧无虑,心怀祖国,放眼未来的愚公。不知道我理解的对不对?
里外公偶老叶 回复 悄悄话 据湖南卫视的报道,湖南省对口支援的彭州市就倒了41万间房屋,换言之,这次大地震倒塌的房屋达几百万间,这其中肯定既有政府大楼和希望学校,也相信既有豆腐渣工程的学校,也有豆腐渣工程的政府大楼,其中,学校校舍共倒了近7000所校舍,这与几百万间倒塌的房屋相比,比例并不是很高吧?

有没有谁知道台湾921地震、美国大地震校舍占倒塌房屋的比例呢?
xs 回复 悄悄话 作者讲得很对,但是这些话很多人不愿意理会。那些贪污的官员和奸商根本没有人追究。前些天看中央9台的地震特别报道节目,当台大的地震专家讲到那些学校不应该没有防震设施时,主播田薇(英语表达能力极差)居然还不给人家往下讲。
里外公偶老叶 回复 悄悄话 不要再白痴地忽悠说香港捐建的那61所希望学校未倒了。事实上,只有几所在震中,而且尚在建设中。香港捐建61所所谓未倒的50多所都不在震中,并且还不是在川西,而是在川南!
心水 回复 悄悄话 国人已有了先入为主的观念。这也有主客观原因。一是国内确实存在贪官,奸商。可谓一颗老鼠屎坏了一锅粥。二是一些报道集中在学校,而没报道其他地方到底怎样。无以比较。这些天一直在想,如果真有豆腐渣工程倒也好办了,严惩也可消了民怨。若从上到下,确实没查出有豆腐渣工程,能通过民意吗?哪谁又要为此买单呢?最可悲的是看到后一种,又多了几个怨死的魂。也中了鲁迅先生所讲的人血馒头。佩服楼主此时敢讲,不怕砸砖。因我心中是没底得很。
里外公偶老叶 回复 悄悄话 未倒的无论是新房还是旧房,是学校还是政府大楼,除了质量和抗震性之外,关键的是它们肯定是建在相对稳定而没有发生上下左右错动位移的地基上的!因为,质量再好抗震性再强的政府大楼和希望学校,它们的抗震烈度绝对不会超过9级吧?这次汶川地震是里氏8级,震中的地震破坏烈度可是达到了11级!
jiangtian 回复 悄悄话 官员腐败治得好一点(根绝不可能),劣质工程就会少一点!对真正科学判定为"豆腐渣工程"的,应该轻判承包商,重判受贿官员!中国能
忍痛做到这一点,则国家昌盛,崛起有望唉!
翠花上酸菜 回复 悄悄话 作者真是瞎说。如果建筑商不偷工减料,学校不会死那么多孩子。不光是那六十一所希望小学没倒,也有不少新型商业住宅没倒,怎么解释?
不满者之一 回复 悄悄话 回复tony1954的评论:
文章好不等于该文章正确。提意见不等于谩骂。不要误导!
jiangtian 回复 悄悄话 此文有些道理!但理论上讲,有贪官腐败,就有"豆腐渣"工程,中国早就应立法并严惩,这次更不能搞"下不为例"和"交学费"之类!产品和工程质量更决定中国能否真正"崛起"!这方面丢人显眼的事太多!说咱国家所有坏话我都不信,但说"产品质量"不好,信!80年代CCTV"焦点访谈"报道建筑结构用的钢筋象甘蔗棍一样,一折就断,当时就想到,再遇级别如"唐山"的地震,死的人会几倍增加!!!!!!
tony1954 回复 悄悄话 作者文章写的很好,支持!文章客观的阐述了一个观点。是不是有“豆腐渣”工程,我们没有看到,不能妄加评论。大地震的威力我们是无法预知和控制的。你造再好的房子一样可以毁掉。我们应该在研究地震预防上下功夫。在论坛上我们发表自己的看法,但是不应职责和谩骂。否则就没有人愿意写文章了。
蓝色轨迹 回复 悄悄话 基本不同意。
Floyd51 回复 悄悄话 既然你不是学土木工程的,你如何知道倒塌的校舍是不是豆腐渣?不是你的专业就不要妄加猜测。

“但有一点可以肯定,先进的建筑技术和高额的成本”
可新闻报道说希望小学的建造成本比其他都低,并得到当地教育局证实。

“如果我们能忘掉那些豆腐渣工程,从现在开始杜绝豆腐渣工程,这才是我们应该继续追求的目标。”
要知道“豆腐渣工程”出自何处。善良的老百姓不得不忘了十多年前豆腐渣大堤给他们带来的洪灾,可这次地震豆腐渣工程却更多了?
忘记就是背叛,这可是你家老大的名言。
不满者之一 回复 悄悄话 如此说来,这次地震所造成的生命财产损失就成了“活该”一类了。作者要有点良知才对。作者不要误导人民。
河山苍茫 回复 悄悄话 听好了!!多少照片证实,一些灾区倒塌学校周边的建筑,倒塌程度要轻得多,有不Z少,建筑主体仍然保留,这种情况,就有了逃生的机会。而学校,几乎是在几秒钟内瞬间轰然倒塌,变成地上的一堆废墟,连“断壁残墙”都没有留下!! !! 这不是“豆腐渣”是什么?!

实在忍无可忍,很多报道,照片已经证明,一些灾区倒塌学校周边的建筑,倒塌程度要轻得多,有不少,建筑主体仍然保留,这种情况,就有了逃生的机会。而学校,几乎是在几秒钟内瞬间轰然倒塌,变成地上的一堆废墟,成百上千幼小鲜活的生命,连一丝逃生的希望都没有,转瞬间被吞噬,怎能不令人痛心疾首!!!
多少照片显示,倒塌学校建筑材料中,钢筋比手指还细, 而有些学校倒塌建筑中的水泥质量,简直就像是是煤灰渣!

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-610129.html
许多文章已指出这个严峻问题,为何有人总要对此遮遮掩掩,说什么学校教室“跨度大”才更易倒塌。不对!这对于一个建筑的承重主体,并不成立!

为了死去的孩子,更为了千万活着孩子,呼吁坚决查办灾区学校豆腐渣工程!
并以此为契机,揭出豆腐渣工程背后的腐败!


ZT: 逾百家长泣问:为何地震灾区民房不垮校楼独塌(图)

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=304105

忍无可忍,为了死去的孩子们,更为了千万活着孩子们,呼吁坚决查办灾区学校豆腐渣工程!
并以此为契机,揭出豆腐渣工程背后的腐败!

这些报导令人痛心疾首!其一:

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-610123.html

实在忍无可忍,很多报道,照片已经证明,一些灾区倒塌学校周边的建筑,倒塌程度要轻得多,有不少,建筑主体仍然保留,这种情况,就有了逃生的机会。而学校,几乎是在几秒钟内瞬间轰然倒塌,变成地上的一堆废墟,成百上千幼小鲜活的生命,连一丝逃生的希望都没有,转瞬间被吞噬,怎能不令人痛心疾首!!!
多少照片显示,倒塌学校建筑材料中,钢筋比手指还细, 而有些学校倒塌建筑中的水泥质量,简直就像是是煤灰渣!
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-610129.html
许多文章已指出这个严峻问题,为何有人总要对此遮遮掩掩,说什么学校教室“跨度大”才更易倒塌。不对!这对于一个建筑的承重主体,并不成立!
为了死去的孩子们,更为了千万活着孩子们,呼吁坚决查办灾区学校豆腐渣工程!
并以此为契机,揭出豆腐渣工程背后的腐败!

谈笑间 回复 悄悄话 真的是一派胡言. 同样是房子倒了, 一个是10秒钟倒, 一个是1分钟倒, 能一样吗? 前者是吃人哪! 唐山地震是半夜,没有豆腐渣也来不及跑.可这次是白天. 活奔乱跳的孩子, 有个半分钟就跑出来了. 哪里地震有儿童死亡比例这么高的? 豆腐渣就得严查严治.否则如何"杜绝"呀?
999ggg 回复 悄悄话 思维逻辑严重错误!
千年的古刹如果倒了,那很正常,过去的建筑技术肯定不如今天,并且又历经了千年的损耗。怎么可以以此作为衡量今天建筑的标准呢?正确的推理:千年古刹倒了,但现代的学校建筑是不应该倒掉,因为技术更先进了。
进一步补充:现代的学校建筑应该和现代的其他没有倒掉的建筑相比较。
千年的古刹如果没有倒掉,则一定有可以借鉴的技术因素。那如果以此为今天的标准,结果不更讽刺了吗?
楼主的思维好像有问题!昏了头了?
rotwood 回复 悄悄话 I am a structural engineer, and I am sure most collapsed school buildings were either poorly designed or poorly constructed. The killer for buildings is the horizontal force generated by earthquake. If the buildings are not built with steel or concrete with embedded steel bars, usually they cannot survive an earthquake like this maganitude. This is why the tall buildings do better in an earthquake because they are built with better materials and they were designed to resist strong wind load, also a horizontal force. Had the school buildings were correctly designed and constructed, they would have survived the earthquake with major damages. At least, the vast majority of the kids and teachers could have come out alive. By the way, the old temples were not designed to resist earthquakes, I am not surprised at all that they were destroyed. Many old buildings were not designed to resist earthquakes, but they can be retrofitted to today's standard. I fault the local authority for not paying attention to the safety public.
ky84 回复 悄悄话 “看到那么多同胞失去了生命,我们震撼,流泪,激动”--总觉得“激动”一词用在这里有点别扭。
贤人 回复 悄悄话 不知楼层的高度有没有影响。好像没倒的学校多为两层,而倒了的多为四层以上(对不起,看到的图片有限),而周围的没倒的建筑物较低。对于同样的摆角,越高的地方摆幅越大。“豆腐渣”工程肯定有,但不是倒了的学校一定是“豆腐渣”工程。
一家 回复 悄悄话 现代建筑都不如几千年的标准高?这你也能找到理由?你是不是在CCTV工作的啊?
mister986 回复 悄悄话 学校倒塌了,而学校周围的建筑(居民楼,政府办公楼)都巍然耸立,连裂缝都没有。

为什么?这些小孩不是死于地震,而是死于“豆腐渣”工程!
yijibang 回复 悄悄话 不记得是哪一个小学了。地震发生的时候,小朋友刚刚往外逃跑,就那么一两秒的时间,整个大楼就垮了,就在一两秒之内就垮了耶!如果您在场看到此景,您还会写出这样的东西?老师说,学校的建筑只要稍微坚固一点,再挺个几秒钟,至少楼下的小朋友可以逃离这场灾难的。告诉您,听好了,那些将近7000间教室,不只是豆腐渣工程而且是嫩豆腐,再说一遍那是嫩豆腐,也就是水豆腐工程,懂了不?
武胜 回复 悄悄话 向前看,全面建设的立论是对的,但教训也要总结,"磨刀不误砍柴功".

古刹问题有意思.我一直觉得这种中国古建筑不够恢宏,里面又阴暗,原来还有防震的好处. 不过和水泥楼房可比性小.

老是有人只会骂,自己写一篇看看有多少真知卓见.
不叫胡马渡阴山 回复 悄悄话 基本同意。 中小学倒塌比较引起人们的注意, 许多青少年, 儿童不幸遇难博得人们更多的同情, 报道也集中一些, 给人一个中小学倒塌特别多的印象。 还没看到什么统计数据表明中小学,医院倒塌的比例要远远他高于其他建筑。 从报道看, 政府办公楼也没少塌, 住宅, 工厂就更别说了。 曾读了一篇文章, 大意是说教学楼这样的中等建筑最容易倒塌。 虽然可以采取一些增强抗震的办法, 但抗八级地震还是很难的!
adc 回复 悄悄话 调查还是应该的。倒掉的学校建筑中有的会是因为地震太大,离震中又太近。有的是因为楼太老,当年的标准更低(比如聚源中学1988年的老楼倒了,新楼都没倒)。但很可能也有一些是因为豆腐渣工程,确实如此的就该抓出来毙了,以儆效尤。
SweetBaobao 回复 悄悄话 我只能部份同意你的观点,继续向前走,从现在开始杜绝豆腐渣工程,但是我们不能忘掉那些豆腐渣工程! 就是因为我们太容易忘记而使更多的豆腐渣工程更豆腐渣,就因为我们没有严惩始作俑者,史他们总抱有侥幸心理.怎样杜绝?那就是严惩.只需问一下你自己当你的孩子因为校车司机的不负责任而丧命, 你会说忘掉那个不负责任的司机,继续向前走从现在开始杜绝不负责任的司机再出现?很抱歉用了这个例子, 但你应该想想那些活鲜鲜的孩子们.
pandali 回复 悄悄话

另外您是实用主义向前看没错,但是在做事情上如果不调查清楚原因怎么知道如何杜绝防范呢,怎么能保证不再重复错误呢。

看到那些花朵一样的小孩瞬间即逝,难道该他们白死,该用生命为混杂其中的豆腐渣买单吗!几万条生命如此轻贱,您着眼未来做的那些事做了又有何意义!
pandali 回复 悄悄话

请您不要把千年古刹都倒了,推理成学校倒掉也是合情合理的,就不是豆腐渣工程了,好吗? 您觉得有逻辑关系吗,那我也推理,以后监工都不要了,建筑标准也不要,全部以千年古刹为基准,左右推理就知道原因了。
mikymouse 回复 悄悄话 请问你到过灾区,看过那些倒塌了的学校吗?你怎厶就可以得出大部分不是因为豆腐渣而倒塌的呢??
刚刚看过一个节目,说国家地震局的专家到现场查看了多所学校,大多都不符合规范,有的主力柱没有钢筋,有的则根本没有主力柱,这样的房子如何不会倒塌,而查看到符合规范的唯一两所学校,却没有倒塌,没有伤亡,请问这样血的教训难道应该只是忘记?
这里设计了层层的问题,既有建诛商,也有检查部门,如果不彻查下去,如果不改变,用那位专家的话说那就是“草菅人命”。。

作者发表这样不负责任的言论,试问你对得起死去的孩子,没有了手脚的孩子和他们的父母吗???
aChineseBostonian 回复 悄悄话 一个14亿人的大国,难道一搞重建就没有人搞调查了吗?那些国家监察机关是干什么吃的?他们也造楼吗?中国人民很善良,但是有时也很愚昧,搞什么都是象文革急风暴雨式的,一搞就是全民一起运动,那些腐败的统治阶层就是利用了国民的这些愚昧,“现在是XXXX,我们不应该YYYY,而是全民一起ZZZZ”,你可以填入任何你想填的东西,比如说,XXXX可以是“国难当头”或“大敌当前”,YYYY可以是任何他们不希望人民注意的地方,比如追究腐败啦之类, ZZZZ可以是任何转移注意力的东西。几千年来,我们的国民就是在这种口号式的东西下,有选择性地忘记历史,年复一年地重复着很多悲剧。天灾不可测,但是人祸是可以降到最低的。
LEOTHECAT 回复 悄悄话 BENZ也好,TOYOTA也好,尽管它们都装备了12只气袋,自动收紧安全带,加强防撞车体。要是他们在79MPH 或80MPH 的速度发生碰撞,都会车毁人伤亡。
独逍遥 回复 悄悄话 吃完孩子的人血馒头,继续奔小康?中国人存款也不少,外汇储备也多,可就是让太子党占着。中国特色的原始积累已经完成,结果是:底层百姓富有了,繁荣就不再了。一个民族没有反思,就是猪,吃饱了就安心睡大觉,挨刀的时候,条件发射似的一挺,还以为什么雄起了。
周子衡 回复 悄悄话 清醒的头脑,冷静的思考。
fatguy73 回复 悄悄话 其实,追查“豆腐渣工程”与震后建设是可以同时进行的。这两项工作分属不同的部门。
mnosense 回复 悄悄话 忘掉过去?那是犯罪.四川有过这么大的地震吗?28万平方公里!还真巧,这时三虾大霸刚蓄水.看现在强烈余震不停,不跟三峡这个大水缸有关?
NewMan2000 回复 悄悄话 在地震带的建筑,必须 使用轻型材料。比如在 美国 加州,不允许建造 砖房,只允许用木材建房。既省钱,又安全。
阿凡弟 回复 悄悄话 完全同意!
宁海人 回复 悄悄话 中国古代建造了无数的庙宇,由于木结构,大部分毁于火灾,当年武则天倾全国之财力物力建造的佛堂,快完工是一把火毁了.再就是各种自然灾害,洪水,地震,年久失修,能够留下来的当完全归功于佛祖保佑.
不要太过于崇拜古人的才华.
我是做工程的,全世界这个行业的人,都在偷工减料.原因是规范定的四平八稳太过安全了,所以在按规范做出来的预算资金总还是有抽头的.抽掉一些也还是在安全范围之内的.
问题就出在一些贫困地区,政府预算资金就已经不按规范来,给得又不足,再分包几次,不出豆腐渣工程才怪.一般有规模的公司不会去接那种工程,也就让当地的政府和当地包工头自己干出来的.
嘁的咙咚锵 回复 悄悄话 如果我们能忘掉那些豆腐渣工程……哈哈哈哈,很好笑!
柴郡主 回复 悄悄话 你好,你有很多觀點我很認同,也非常感謝你提出。但有一些我還是不認同。
毫無疑問,故宮的堅固是無可厚非的,但是它畢竟不是千年古刹。首先四川地處地震活躍帶,而北京地處平原比較安全。假使故宮建在同樣的地方我想也不可能毫髮無損,而這也是各地的抗震標準會有所不同的原因。講具體一點,北京地處平原,可以輕而易舉的作出堅實的地基,而千年古刹地處高山,山地土質鬆軟不可能保證有故宮一樣的地基。第二,故宮畢竟也沒有千年那麽老,加之其皇家棲身之地的特殊身份,人們對它的維護應該比一座深山中的寺廟要注重得多。我認爲拿故宮來做比較是不恰當的。
地震在土木工程系統中一直是一個挑戰,近幾十年它迅速的技術更新和相關科技研究一直是土木界的熱點。唐山地震的時候,中國,或者說全世界的抗震技術應該都沒有三十幾年之後的今天這麽完善和嚴謹(甚至可以說到今天我們依然還沒有絕對完善的建築抗震技術)。因此說唐山市的傾覆雖不是由於豆腐渣工程,但也是因爲技術得不完善。可是今天,儅我們的地震研究員把最新的地震研究成果不停在國外的學術期刊上發表的今天,我們的建築爲什麽還是如此不堪一擊,就引人深思了。
作者提到了神戶地震,可是那同樣是發生在十幾年前。也許也是因爲那次地震之痛,放眼望去如今的日本土木界,新的抗震技術與設計成爲了全世界地震國家學習與研究的對象。今天,我們希望國人可以同樣重視起這個問題,減少悲劇的發生。

再次感謝作者一些精彩的論點。
tropical_fish 回复 悄悄话 Interesting... The problem is not that we don't have standard, but so many builders don't follow it.

BTW, if your child died this time, will you still think it is ok not to punish those builders?
娓娓 回复 悄悄话 谢谢你的文章。你的宏观发展观我很同意,但是对于抗震建筑的部分我不尽苟同。

抗震建筑需要的是建筑选材和建筑支撑点的现代化,不一定是金钱的大花销。为了人的安全,从这次地震的教训里,我们应该把更多思考放到为保证人的生存中而非对金钱的考量。人身安全应该第一优先。

问候平安!

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