施哲雄答中評：美日利益最大，蔡政府莫空想

原台湾政治大学东亚研究所所长施哲雄教授（中评社 崔银珍摄）

台湾政治大学东亚研究所访韩团（中评社 崔银珍摄）

　　中评社首尔7月16日电（记者　崔银珍）原台湾政治大学东亚研究所所长施哲雄教授上月底随台湾政治大学东亚研究所访韩时在首尔接受了中评社记者的采访，就两岸关系、日台、美台关系等问题回答了中评社记者的提问。施哲雄表示，任何国家最主要的就是自身国家利益，这是最基础的，每个国家都以自己的国家利益来考量的，不会为你的国家利益考量。

　　施哲雄表示，“在我看来，政治是一个实力的对比。”必须要有实力。这个实力，一个是有形的，一个是无形的。有形的像国土的面积、人口的数量、军队的数量、军事设施的数量、武器的数量，还有经济的力量等等各种，这是一种有形的力量。无形的力量就是你的文化的基础，文化的底细等历史的各方面，还有其他各个（国）对你的看法。现在台湾有多大的力量跟大陆（对比），以前大陆是经济比较落后，当然国土面积、人口等有些仍然很大，但是经济方面就是很差。我有一个数字，1993年台湾的GDP占大陆的43%。那到2016，2017年，只剩下4.5%，而且还会继续掉，所以这是很客观的实力对比，过去还有一点力量可以抗争，现在跟大陆比的话，是越来越不行。当然，大陆的基本国策是中国只有一个，“一个中国”的基本原则。所以大陆一向基本强调，原则是不能做交易的，不能作为谈判的筹码的。其他细节还可以有讨论的空间，这个原则不能让步。因此，在国际上当然对台湾的国际空间会压缩，那是必然的。现在蔡英文说要联合世界各国来制裁中国大陆，但台湾有多大的力量可以影响世界各国？所以这种威胁，基本上是一种无效威胁。蔡英文的这种提法，在我看来根本没有这种实力，没有这种力量可以影响到世界各国，结合世界各国的力量来对付大陆，进行抵制，这就是一种空话。我认为是国际社会中国大陆在世界各国的影响力都很大，要知道大陆是世界第二大的经济体，他对世界各国的影响力是越来越大。而台湾是影响力越来越小，而且又怎么可能结合世界各国的力量去抵制大陆？

　　施哲雄说，日本对台湾是念念不忘。当然有些台湾的老百姓对日本还是充满了一种美好的回忆。但是日本在台湾的统治期间，主要是把台湾作为南进基地，也就是说，日本以后要向中南半岛，南洋发展的很重要的一个基地。所以日本在台湾有一些建设，比如高雄港的建设，对台湾的建设完全不是为台湾的老百姓的利益的，他主要是把台湾作为一个殖民地来看的。台湾有很多资源，像神木。神木砍去建日本的明治神宫。所以在这种情况下，日本对台湾老百姓大概是这样的，受日本高等教育的这些人对日本是有一个美好的印象的，是希望台湾跟日本的关系（变好），甚至说是再变成日本的，这种人是少数人，当然现实的环境是不可能的，但是一般老百姓不见得对日本是有美好印象的。也就是说，日本在台湾的一些建设，当初并不是为台湾来百姓而建的，他也没有想到以后日本战败后台湾又还给中国。所以当时的建设的一个目的不完全是为台湾老百姓，日本在台湾的建设最主要的还是为日本本土的利益，当然建设的成果台湾老百姓也会享有。所以，基本上台湾老百姓不见得全部是亲日的。

　　任何国家最主要的就是自身国家利益，这是最基础的，每个国家都以自己的国家利益来考量的，不会为你的国家利益考量，除非这个动作对我的国家利益也有帮助。否则的话，一般世界各国都会为自己的国家利益考虑。至于在现在的环境下，日本跟台湾的关系当然不能跟大陆政府产生太大的冲击、太大的矛盾。所以对台湾最多的也就是一个民间的交流。政府层次的交流，稍微有一点突破的话，大陆一定会施压的。日本在大陆的施压下，或许他会牺牲国家利益吗？日本现在敢这样做吗？敢提升到政治层面吗？最多也就是维持民间的交流。

　　为什么一些台湾人（特别是台独的人）会对日本有憧憬呢？最主要是什么？因为如果你受高中程度的教育，那你在社会上的地位就不一样，就有发展的空间。但是，国民政府来了，国民政府到台湾以后，这一部分人基本上他的未来就不像日本在的时代那么好。很简单，我是受日本教育的，一个不同的政权来了，特别是有些在政治上有企图的，那就更没有希望了。所以这些人基本上内心就是反对国民政府的，而且对日本抱有憧憬的想法。所以，基本上在我看来，因为过去二•二八事件结束后，一些主张台独或者当时参加这个事件的人在台湾就没有生存的空间，就跑到日本去。日本就变成台独最早的一个基地，后来又到美国去。所以基本上，当然民间一些交往是蛮密切的，但是政府层次，日本政府不敢公然的同台独分子交往。我认为日本政府官方的立场是不能公开的支持台独。我认为（暗中的）协助也是相当有限的。但是双方民间是经常会有一部分活动的。但是要日本政府公然的说支持台独，我认为是不大可能。

　　至于美台关系，施哲雄说，蔡英文政府认为美国派高级的官员来就代表台美关系的一个改善。但是，美国有自己的原则，公开说遵守中美三个联合公报（八一七公报，中美建交公报，中美上海公报），那是大陆和美国关系的基础。美国公开说只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国。大陆方面认为这是原则性的问题。违反这个原则，大陆就会相当强烈的抗议。现在中美之间的贸易战已经很糟糕了，美国会为台湾这么小的一个地区去得罪大陆吗？如果外国军队驻扎在你认为的主权的地方，当然会抗议，这个象征意义是不一样的，而且美国也不愿意对大陆太刺激。官员阶级也不是很高，也没有大张旗鼓。但是民进党政府当然希望大张旗鼓的来，美国跟台湾的关系大有改善等等，这是有他们的政治目的的—为了选举选票也许会有这种动作，但事实上并没有。美国基本上不可能为了台湾的利益牺牲自己的利益。奥匈帝国和法国、俄国签订了神圣同盟条约，要英国加入。英国首相说，各国都为他自己，只有上帝才会为全体（考虑）。各国都有各国的利益，不会为别国的利益（牺牲自己的利益），除非这个动作对自己国家的利益有提升，否则我认为不大可能。这只是蔡英文政府的愿望。

　　至于两岸领导人是否可能会面的问题，施哲雄表示，他认为国与国之间、人与人之间最重要的基础是信任。没有信任，就算表达善意，也都是会从负面的角度思考。如果两个人敌对了很久，现在一方突然想改善关系，伸出了手要跟对方握手，表示善意，会怎么样？这伸出的手是攻击或是改善？他还是抱着怀疑的态度。所以现在民进党政府跟中国大陆中国政府最大的问题就是缺乏信任。国民党时期大家基本上都有信任的基础，所以很多事情都好办。我讲话，你会相信，你会照办。如果说没有信任，你讲话会不会再有变化？对方是抱着怀疑的态度。因此双方的关系要改善就很困难。现在“九二无共识”双方是矛盾的，一个说有一个说无，在这种情况下，怎么可能希望跟大陆领导人见面，要改善关系？我认为这是天方夜谭，根本就是不可能的事情。

　　蔡英文从执政到现在，说要维持现状，这个现状是什么时候的现状？是马英九时期留下的当时的现状？蔡英文上台后到底是维持还是破坏？嘴上是维持，但是这个现状是什么时候的现状？那大陆方面认为蔡英文就是破坏现状，不是维持现状。这是很重要的没有信任基础，没有共识。一方面是大陆说九二共识一个中国原则，其实一个中国原则可以解释一个中国是什么，大陆的一个中国本来就包含两个部分，台湾地区和大陆地区两部分结合在一起。但对外是中华人民共和国代表中国，只能维持唯一的一个中国。所以，我认为基本上在民进党时期不管谁来了，不大可能会有进展。除非他改变它基本的立场，但是让他改变基本的立场又很困难。所以民进党只要在执政期间，我认为台湾跟大陆的关系只要不变坏就已经很好了，不会有太大的进展，改善的空间并不是很大。

　　大陆的游客到台湾去对台湾经济带来300亿400亿左右的美元的产值。那是台湾民间老百姓收入很重要的一个经济来源。现在蔡英文政府把两岸关系搞得那么差，限制了很多。一个是本身的限制，本身内部台湾对大陆游客增加了一些限制，但是跟马英九时代是完全不一样的。这是台湾方面的一个限制。另外一个，大陆方面既然关系这么差，我就不希望大陆老百姓去台湾，大陆方面也控制去台湾的旅游人数，因此，旅游人数就直线下降。这对台湾，特别是餐饮业、交通等跟旅游相关的产业造成很大的影响。所以现在有很多饭店就关的关，结束的结束，对台湾民间的经济影响非常大。旅游的人数除非现在有改变，否则未来也是不被看好。特别好像蔡英文又有一些新的管制措施。大陆跟布基纳法索建交后，蔡英文说严审到台湾旅游旅客的条件，这怎么可能会增加（到台湾旅游的人数）。只有放宽条件，人数才会增加。只有跟大陆相关政府改善关系，大陆游客才会来。现在一个是关系不但没有改善，而且恶化。而且就历史发展来讲，台湾离开了大陆这一块市场，对台湾经济造成重大的影响。“我认为台湾经济一离开大陆这块市场，发展的可能性就很低。从历史方面来看也一样。”

　　历来所做的民意调查，极独的也有，但不会超过10%。深绿的浅绿的最多加起来大概就在三分之一左右，这是台湾的一个政治版图。大陆这30年来的发展很快速。进步确实很快，已经不是之前的脑中的印象了。特别是提出“惠台31项政策”，有很多对台湾老百姓优惠的政策，当然使台湾百姓对大陆的观感就慢慢的变好了。最主要的就是因为大陆客观的进步，再加上台湾老百姓有机会去大陆看，再加上政策因素，使台湾老百姓对大陆的印象慢慢改善。现在台湾经济跟两岸关系是息息相关的。所以我说，台湾的经济离开大陆是十分困难的。

　　该研究所访问团此次访问韩国的日程中，还包括参观板门店、韩国战争纪念博物馆、景福宫等行程，但是，板门店由于最近进行韩朝会谈而禁止访问，不得已取消了该行程。值得一提的是，这是该研究所第一次组织访问团访问韩国，并且此次访问团中包括了6位历任所长，十分难得。

　　（后方支援记者：郭至君）