蔡英文构建两岸交流平台的背景与挑战

罗致政执行长接受专访

??中评社　题∶蔡英文构建两岸交流平台的背景与挑战－－访新台湾国策智库执行长罗致政，罗祥喜（香港），本刊记者

??继不久前民进党主席蔡英文说“不排除与大陆对话”之後，民进党发言人蔡其昌表示，已委托民间智库与学者规划设计两岸对话交流平台。就此相关问题，本刊记者专访了被邀请参与这平台规划设计的新台湾国策智库执行长罗致政教授。

??蔡考虑构建两岸交流平台的背景

??记者∶如何理解蔡英文主席希望构建两岸交流平台的用意？主要背景是其麽？这个平台是民进党的平台还是属於蔡英文的平台？

??罗致政∶我认为，蔡英文或民进党之所以要构建“两岸交流平台”，主要有三方面的原因∶

??第一，民进党必须适应大环境变化，显示其有处理两岸关系的能力。

??大环境的变化表现在三个方面∶首先，从发展的角度来看，现在的民进党是一个有执政经验、有处理两岸关系经验的在野党，是一个有实际上从事跟操作过两岸交流互动经验的反对党，这与2000年前处於在野地位的民进党有很大的不同。其次，从目前的局势来看，马英九上台之後的两岸局势已有很大的变化。其三，从发展的趋势来看，中国已经崛起，中国力量在区域和全球的影响日益增加，这些都是民进党需要务实面对的问题，加上很多内部民调显示，台湾民众对民进党处理两岸问题的信心低於国民党。

??因此，如果民进党要重新执政，必须用某种方式，让民众认为或预期民进党有能力务实处理两岸问题。尤其2012年如果民进党重新执政，更需要在此之前与大陆建立某种沟通管道，增进彼此的了解。

??第二，民进党必须让大陆更了解其所代表的另一半台湾民意。

??民进党在台湾内部是一股代表百分之四十以上民意的政治力量，但在“立法院”里面是相对少数，它的声音很不容易被看到和听到。民进党认为，大陆有时候是透过间接的管道，或从蓝营的观点，去理解民进党的政策、走向、动向，甚至了解所谓另外一半台湾人民的想法。虽然大陆会用各种方式去倾听台湾不同的声音，但是从绿营人士那里直接听到、看到，并掌握这一半民意，从现实上来说也有必要。但绿营人士面临的一个可能的问题是，如果与大陆接触或有密切的来往与互动，很多人会担心在内部引发反弹或被贴标签。因此，如果透过一个由党所推动或认可的“两岸交流平台”或机制来进行交流，就不用担心被贴标签的问题。

??第三，民进党必须有一个收集大陆对台讯息的公共平台。

??民进党作为一个未来可能重新执政的政党，必须多一点了解大陆。大陆的局势变化很快，民进党如果能用更直接、有效的方式，去掌握大陆的对台政策，掌握大陆整体的发展趋势，是相当重要的。虽然绿营的人，绿营的派系或智库，也一直有做这样的交流，但这些交流所获得的讯息往往变成个人或派系的东西，并没有把这些讯息变成绿营的公共财，成为绿营决策时的重要参考。因此，如果民进党或绿营有一个“两岸交流平台”，无论绿营人士到大陆，还是大陆人士到台湾与绿营人士交流，所获得或掌握的讯息，能够成为民进党的公共财，成为民进党掌握情况或进行决策时的参考。

??构建“两岸交流平台”的可行性

??记者∶民进党发言人蔡其昌表示已委托民间智库规划设计“两岸交流平台”之後，中国评论通讯社和中国评论月刊在第一时间邀请了多位绿营的两岸问题专家学者进行讨论，与会者的看法都比较悲观，认为民进党不太可能、甚至认为不需要建立这样的平台。因此，这个平台如果要得到民进党的背书，恐怕不太容易。对此您怎麽看？

??罗致政∶这要看甚麽叫背书，也要看这个平台的目的何在。如果目的不是为了党对党对话，或不是为了类似政策性的对话，而只是一个松散的资讯交流平台，并不困难。比如说，这边有个平台，邀了对岸的学者专家来，如果这些人不方便到党部去，我们可以找党部的人来这边和他们对话，这就是一个平台；党部也可以来参加，这也不需要中常会、中执会通过，只要主席认为有必要就可以派人来参加这个外面的平台。如果这种形式变成制度化、常态化的东西，这个平台就出来了。

??所以平台的概念，有时候可以大到很松散，也可以小到很清楚、只有党职可以参加，然後跟对岸的人就某个具体问题进行对话，但那是到很後面、长远的事情了。所以，这个平台的概念是有弹性的，也应该是相当务实的。当然，如果时机成熟或有必要的话，透过这个平台，民进党也可以派人去大陆交流访问，交流所获得的成果，供民进党中央参考。若这种形式，民进党可以接受，大陆也可以接受，这就有点像二轨的对话。

??平台是一个松散的概念不要把它看得太僵硬

??所以，平台的意思，可以是一个松散的概念。很简单，如果所谓的平台是指可以让绿营的学者专家交换信息，让大家了解对岸在想其麽，而不是一条线、一条线，一个派系、一个派系，我不认为做不起来。它没所谓的立场的问题，没有政策的问题，只是让绿营的学者专家经常性的聚在一起，交换意见，然後听听大家对两岸局势的分析，以及分享各自与对岸交流的讯息，那要成立这样的资讯分享的平台并不难。通过这个平台，可以分析大陆内部的形势，完全不涉及内部统独的立场问题。

??所以，有人说民进党不可能建立两岸交流平台，这取决於大家怎麽定位这个平台。如果要建立一个党对党的平台，现实上当然有困难，北京也不一定愿意配合；但若是绿营自己的平台，然後间接的跟大陆交流、互动，没有其麽不可能的∶小到一个智库，邀请对岸的学者来，然後大家交换意见，这也算平台；大到党主席派人去跟对岸交流，也叫平台。所以，不要把平台的概念看得太僵硬。

??现在绿营有些人对这个平台有疑虑，可能有多方面的原因，其中一个原因是还不了解，担心变成一个少数人把持的平台，或者变成国共平台之外民共平台。对此，我觉得，只要给予适当的、清楚的说明，党内应该不至於有人有太强烈的反对。有些人之所以持保留立场，可能是因为认为不容易做到，但不一定是反对。

??记者∶那麽构建两岸交流平台，是不是首先要把民进党或绿营各种现有的与大陆接触的管道整合起来？

??罗致政∶不是整合，用这样的字眼好像我们要把人家整合过来，不是这样的意思。它至少有资讯分享的概念，就好像中国评论也经常办这种活动，把一些绿营的人找来。我经常开玩笑说，在中评社碰到绿营人士的机会，比我们自己在绿营碰到的机会还多，有些人因为太忙很久没见，但是在这边（中评社）碰到了。如果是这样，那麽我们自己来办不也是一种方式吗？所以，有时候平台的概念不要把它想得太僵硬，好像就是要跟对岸谈判、对话，其实它可以有好几个不同的层次。

??要尽可能把绿营的人包容进来

??记者∶构建这样的两岸交流平台，面临的问题也好，障碍也好，主要有哪里？

??罗致政∶首先，刚刚提到，这是民进党的平台？还是蔡主席的平台？或是其他？这牵涉到它是一个很松散的平台，还是民进党组织内的一部分的问题。

??我认为，在初期，把它定位成一个比较松散的交流管道，比较容易达成，但要尽可能把绿营的人放进来，不同派系的都有。我不想用整合这个字眼，好像要把大家的心都收在一起，我认为没有必要这样；初期一定是大家一起交换讯息。比如我们智库内的会议经常找新系大老林浊水来，他们办活动若邀请我们也去，所以平台不是一个，它可以是复数，有不同的功能。

??所以，不必然只有一个平台，把别人都整进来；而要尽可能把更多的人放进来，就不能太过於制式、太过排他，必须要有一个比较宽松的环境。这样的话，我觉得达成的机会比较大。既然这是民进党的平台，或民进党鼓励的平台，就应该尽可能把绿营内不同的声音、力量都摆进来。

??怎麽与大陆沟通的问题

??记者∶作为民进党的平台，或民进党内部的沟通平台，怎麽跟大陆沟通呢？

??罗致政∶没有错，但我认为首先要先整合内部，把不同的声音、力量整合起来。所以，这个平台最後还是要经过党一定程度的背书才有代表性。但如果没有党的背书也没有关系，应该还有别的运作方式。就广义来讲，叫绿营的平台，不是党的平台，这是两个不同的概念。

??如果民进党没有办法通过一个决议弄出一个平台，就在外面弄一个绿营的平台，方式很多。新潮流可以自己做，台湾智库也可以做，我们（新台湾国策智库）也可以做，都可以，不是问题。

??重点是，平台有了之後，对岸是谁的问题，就是如何与大陆交流的问题。我们知道，对岸的研究单位很多，不可能只有一个平台。我认为，这个平台成立之後，未必只跟一个单位进行对话跟交流。

??重点在於，如果这个平台是有代表性和权威性的，要与大陆哪个平台交流，我们自己会去选择。所以，要先处理好内部之後，才会涉及到跟对岸哪个单位交流的问题。但是在这个平台建立之前，大家还是可以依照自己原有的管道与大陆交流、对话。

??构建中的两岸交流平台应该是绿营的一个公共财

??记者∶现在规划进展到甚麽样的程度？

??罗致政∶现在还在研究阶段。但所谓研究阶段，也不表示没有在运作，因为本来就有很多学者在互动跟往来。就像不久前我到北京去，虽然是以个人的身份去，但我又是这个智库的执行长，所以某个角度也是代表这个智库去。所以，在新的平台建立之前，不表示绿营与大陆就没有交流和对话。

??不过，除了新台湾国策智库受托进行两岸交流平台的规划设计之外，别的智库也有在做，包括台湾智库也有在做类似的设计。所以，民进党的两岸交流平台最後出来会长成甚麽样子，还不太清楚。

??我要强调的是，我们这个智库作为协助设计这个平台，跟我们这个智库作为平台，概念是不一样的。我们目前只是协助设计。至於这个平台以後是在党，或是放在哪个单位，要看实际上的需要。但这个平台，我的看法，应该是绿营的一个公共财。

??记者∶就是不完全属於民进党的，而是属於绿营的？

??罗致政∶是绿营的，因为民进党也不是代表整个绿营，而且很多绿营学者专家也不是民进党的。所以，它应该是一个更大的概念，是一个绿营的平台。但还要看谁来主导，但如果要对政策有所影响，民进党的参与是不可或缺的一块。

??构建两岸交流平台民进党有迫切性

??记者∶民进党为了2012重新执政、为了表明民进党有处理两岸关系的能力，构建两岸交流平台对民进党来说有没有迫切性？

??罗致政∶我不会不切实际地认为，在2012年之前民进党与共产党之间能够建立一个对话平台，因为从选举的角度来讲，这对民进党或对共产党来说，都不是一个适合的决定。

??可是从现实面来讲，民共之间的对话，在2012年之前一定会以某种方式进行，至於这个对话到甚麽程度、层级，以及谈甚麽议题，要看实际上的需要。所以，2012年之前这个平台能不能真正成立，我不太清楚，但某种形式的交流与对话，有这个必要，也有一定的迫切性。

??（全文刊载於《中国评论》月刊2010年9月号，总第153期）