游锡堃：民进党的处境与挑战

游锡堃接受专访


专访合影。右起:孟义超、游锡堃、邹丽泳、林淑玲、邹巧韵。

　　中评社香港6月12日电／台湾前“行政院长”、民进党前主席游锡堃不久前针对年底的县市长选举，以及目前民进党面临的方方面面的问题，接受中评社记者林淑玲、邹丽泳专访。《中国评论》月刊六月号以《民进党的处境与挑战》为题发表了这篇专访，全文如下：

　　民进党要有战略观　县市长选举只是过程

　　问：请问您的生涯规划？大家都在劝进您选花莲县，不知您的想法是……？

　　游锡堃：生涯规划是从十几岁时就开始规划了，不过你提花莲县，有好几家电视台记者都来问我花莲县的事，我还反问他们我和花莲县到底有什么因缘，他们说大家都这么说。我说大家既然都这样讲，那我应该要瞭解一下我有什么条件去花莲县选？有人说花莲县刚好在宜兰县旁边，我说在花莲县旁边的还有台中县、南投县、嘉义县、高雄县、台东县；而且我不在花莲县出生，也没在那边读过书、当过兵、上过班；太太也不住在花莲，连女朋友都没有交过花莲人，也没有任何亲戚在花莲，为什么要我去那边选？他们想想也觉得奇怪。

　　我的原则是县市长选举要有一个战略。我先说明一下这个战略观的背景，早在去年10、11月，我们办公室就在讨论未来（民进）党该如何走？党打拚的目标是什么？当时提出的看法有二：第一，民进党的主目标不在县市长，主目标是“总统”及“国会”大选。主目标确立之后，县市长选举只是过程。第二，一个政党要改革及改变形象，选举是最好的时机，而县市长选举是一个机会，最终战略目标还是要赢得“总统”与“国会”选举，至少也要有大幅的进步。

　　如果大家都能接受这个看法，各县市长提名人选就不再是民调高低的问题，而是大家来共同讨论、找形象清新、清廉、正派、学有专长的人参选，媒体、企业界或四大天王等都可以考虑，不管提谁，大家都要接受。例如，徐永明（东吴大学政治系助理教授）可到台中县，罗致政（东吴大学政治系主任）选苗栗县，郑丽君（台湾智库执行长）到新竹市，也请郑弘仪（媒体人）出来选，这些人形象都相当清新。而蔡主席出来选台北县或桃园县，那时还没有苏贞昌选台北县的问题。由蔡英文领军选台北县，各县市大家都有任务，大家都愿意为党牺牲奉献，重点不在当选，志在改造党的形象。若是如此，那时把他派到哪里去，澎湖、马祖、花莲，我都接受，这是为党承担，简单说就是“战士没有选择战场的权利”。

　　我们办公室最初提出这个构想，由中常委方升茂在中常会上提案，但没被党接受；当时县市长选举若采取此战略，赢当然是赢，输也是赢，因为这让人民感受到民进党的改革，有助于“总统”及“国会”选举。

　　这个战略不成后，就变成各县市（有意角逐的人选）比民调。当初找陈唐山，陈说不选，但同意被纳入民调，结果民调出炉陈唐山一枝独秀，赢对方十几个百分点，报纸登出来，陈说既然如此那就参选（台南县长）；民调赢那么多之后，党又叫人家不要选，这就是没有战略。有些县市提名之后党就不理了，像林聪贤是从优秀乡镇市长脱颖而出，但同乡遇到他，还问“要不要回去选”？这就是党处理得不好。

　　问：现在党中央有所谓“世代交替”的声音，您的看法如何？

　　游锡堃：如果说要“世代交替”，就应该要有普遍性与一致性，否则台北县怎么说？为什么苏贞昌可以选台北县长，陈唐山就不能选台南县长？这是一般民众的质疑。民进党的原则要一致，不要让人感觉是为了派系或个人利益。像最近苗栗县、台北大安区“立委”补选，也没有战略战术，没有清楚的原则及程式，同样都是“立委”补选，为什么大安区提名，而苗栗县放弃提名？

　　现在选制都是单一选区，民进党在苗栗县顶多得到3到4成选票，民进党放弃苗栗补选、支持康世儒，但是康当选后在“立法院”到底选择支持哪一边？表决一看就知道。我认为康站在民进党这一边的可能性为零；本来民进党有3、4成实力，现在转而支持康世儒后，反而带走民进党的支持者，像圈鸽子一样，反倒吃亏。政治非常巧妙，康世儒若未当选才可能靠向民进党，当选了怎么可能靠向民进党？

　　年底县市长选举变数很大

　　问：您怎么看年底县市长选举情势？

　　游锡堃：依目前情势来看，变数很大，输赢双方都有变数。对民进党而言，第一，从陈水扁案、特别费案、苏治芬案、陈明文案等，国民党这段时间以来把民进党营造成贪腐政党，对民进党很伤，民进党要想办法突破；第二，民进党不团结，最大的敌人还是自己；第三，这段时间，民进党对国民党执政只有批评，没有清楚地突显民进党的理想与主张。

　　我认为，在野党一定要突显理想性。我特别跟蔡英文说，民进党在“立法院”人数不到1/4，应该要突显理想性，法案及预算不应该跟国民党协调；国民党可能拿出60分的计划，民进党就要讲100分的理想方案，因为国民党有人数优势不缺与民进党协调，民进党去协调只获得国民党一些妥协而已，但多数人反倒以为民进党为国民党背书，看不到理想与主张，无法与国民党区隔。

　　 2000年民进党能够执政，关键在于1990到2000年时“立院党团”理想突出，党团总召不管是施明德、陈水扁、谢长廷、张俊雄，表现都很好。现在表现不够好，民进党就走不出去。

　　国民党也不见得稳赢，因为这段时间马政府做得不好，633跳票，“主权”流失，施政无能，“治国”无方，股市腰斩，经济崩盘，看不出执行力，问题很多。同时，在都会区的媒体报导多对执政党不利，因为媒体会监督，是天生的反对党。过去民进党执政时，都会区的人对民进党不满，现在则对国民党不满。

　　陈水扁对县市长选举仍有影响

　　问：扁案会不会影响民进党的县市长选情？

　　游锡堃：扁案有影响，要看最后累积情况。民进党民调显示，马刘民调一直下降，但民进党并未因此上升。

　　问：有人说民进党应该和扁切割，才有利选情，也有人认为没有必要，您怎么看？

　　游锡堃：我们要超越，切割是无效的。

　　问：要怎么超越？超越跟切割有什么不同？

　　游锡堃：所谓超越，就是民进党既然遇到了扁案，只好把它放在那里，然后营造民进党的理想性，提出新论述，对台湾未来发展要有主张，对政策要有看法。若民进党只是被动回应问题，面对媒体只是口头论剑，是无效的。民进党现在最重要的就是团结，再来是要有理想。如果不突显理想、提不出主张，讲什么都没用。

　　民进党基层开始对蔡英文感到失望

　　问：您认为蔡主席到现在依旧没有好好去论述这件事吗？

　　游锡堃：扁案刚发生时，扁说那些钱是要用来“建国”，我那时就对蔡英文说，民进党若在这方面没有论述，党会分裂；因为扁有论述、党不论述，一些主张独立“建国”的支持者就会跑到扁那一边。扁已经离开民进党了，党不讲“正常国家”、“独立建国”的论述，让人觉得党不重视台湾成为“正常国家”，有人会说党连台湾中国“一边一国”都不敢讲，党就分裂了，事后看来的确如此。

　　蔡主席有自己的想法，基本上，她对于民进党的传统价值观、“独立建国”思维，比较少或不愿意去论述；也许蔡想多争取中间选民的认同，但就像磨刀一样，角度要拿捏正确，刀才会利，太平或太偏都不好。
　
　　最近，我发现亲绿的大话新闻、三立新闻及快乐电台call in节目，开始有基层民众直接点名批判蔡英文；过去很多人对她期待很大，不忍心批评，慢慢地都对她失望了，最近开始发酵。

　　我认为，蔡主席要考虑调合整个民进党，因为不管怎么说，扁对台湾主体意识的贡献难以抹煞，也深获支持者肯定，对于坚持台湾独立的深绿群众，也只有扁有办法号召。

　　挽救经济　首重产业竞争力与永续力

　　问：您卸任主席之后，现在关心的重点是…？

　　游锡堃：第一个重点当然是党，对党当然是持续关心，还有就是“正常国家”，民进党就是台湾，台湾就是党；要恢复台湾的“主权”和主体性，也离不开党。我办公室原本挂名“正常国家促进会”，但当时没登记，政党轮替后到“内政部”登记，受到一些波折，说我们的“国家”已经很正常了，为什么还要一个“正常国家促进会”？办公室现在名为“台湾牵手基金会”。

　　第二个重点是产业经济。我当党主席时，就推“正常国家决议文”，里面有几个重点：一是台湾国际关系不正常，二是宪政体制不正常，三是“国家认同”不正常，四是政党竞争不正常，此外还有台湾的经济不正常……，衍生下去还有很多。但是，大部分如转型正义、政党竞争、宪政体制等等，都已有完整的论述。唯有经济部分，民进党在这方面有很多优秀人才，但经济方面研究论述偏少。刚好我又是台湾管理学会理事长，所以，我们办公室特别针对经济议题，让台湾经济走上正常道路。

　　譬如我最近特别研究DRAM。我之所以关心DRAM，是因为我当“行政院长”时，DRAM就是两兆双星的产业之一。那时台湾的GDP是10兆，如果这2兆产业成功，立刻可以再增加1/5，所以相当重要。DRAM是半导体产业的核心龙头。DRAM有4个系统，一个是台湾华邦电的代工奇梦达(德国)，但政府放任奇梦达倒闭，最主要它只有技术没有产能；第二是韩国Hynix（海力士）；第三是日本Elpida（尔必达）；第四是美国Micron（美光）。这四个其中一个倒了，Hynix又是我们的对手，剩下的Elpida和Micron技术又不一样，而且他们要整并也有困难。

　　站在政府的角度，要判断这个产业要不要救；政府不是救公司，不是救股东，也非老生常谈老板或银行，而是救产业。救产业就是救经济，救经济就是救失业、救台湾的竞争力。所以要看这个产业有没有竞争力，如果有，就应该救，否则就应光荣牺牲。DRAM这10年来，政府差不多总共投资了9千亿（新台币），目前的企业贷款约4800亿，员工约6万人。这个产业对台湾的经济发展、半导体业具有举足轻重的地位。

　　问：您支持“经济部”以TMC（台湾记忆体公司）救台湾DRAM产业的政策吗？

　　游锡堃：我认为马政府救DRAM的方向错误，他应该抢救产业，现在却变为趁火打劫；TMC已经变成秃鹰，秃鹰专吃腐尸肉，他不是救产业而是救机器。他说TMC不整并，要用两年买机器和设备，这不就是等着台湾力晶和茂德倒掉，再收购机器设备吗？

　　我的思考是，现在用300亿做TMC，还不如用500—1000亿救竞争力。之前Micron听说台湾政府和Elpida合作消息，马上提供无偿技术移转2500项专利。因为不光是台湾亏损，大家都惨赔，台湾提供产能，他们提供技术，美国和日本损失更多，所以应该大家合作。现在政府要朝这个方向走，开出条件，有技术才有竞争力，技术要先进来，该合并就合并。台湾现在6家DRAM厂最后都可以整并，若有困难，两个系统内至少要有一个系统整合成功。这就是用优先特别股投资，5年之后再回本，有竞争力的话，你不怕血本无归，除非你研判错误，若此才有可能把产业救回来。

　　马政府现在这种做法，台湾6家DRAM厂通通会全军覆没。TMC没产能也没技术，你花2、3年买产能买技术，业者早就破产了；又不帮忙纾困，这就叫秃鹰。

　　吕秀莲要访问大陆　目前时机不宜

　　问：前阵子吕秀莲说要访问大陆，引起关注，您对这件事有何看法？您有可能到大陆看看吗？

　　游锡堃：目前时机不宜。第一，马英九上台后已过度西倾，现在去中国大陆，容易让海内外解读成台湾在野党也在赶“中国热”；第二，若是时机适当，也是在台湾已成为“主权独立国家”的条件之下，以“国对国”关系，任何时候我都可以去。

　　问：但是吕秀莲的想法似乎不一样，她好像想去看一看，您怎么看？

　　游锡堃：要去看没问题，只是时机点不宜；马英九才上任不到1年，已经过度且快速“倾中”。这时候在野党象征性人物登陆，会让整个国际解读成台湾一面倒向“中国”，对台湾主体性或迈向一个“正常国家”有伤害。再来，为了顾及台湾主体性，台湾是一个“国家”，不能被矮化，民进党长期主张台湾是“主权独立国家”，不能因为登陆而被矮化。我个人不排除有一天也会去，但是要符合台湾是“主权独立国家”的身分。　　

　　问：俗话说，“知己知彼、百战百胜”，要是民进党的政治人物都不去看看，怎么能够瞭解大陆的发展现况？

　　游锡堃：日俄战争时，日本战胜苏俄，绝对不是因为日本天皇去过俄罗斯，“知己知彼”这个论调似是而非；现今信息发达，一个领导者应该广纳各方人才，注重专业，组织团队。我领导“行政院”近3年，不是因为我个人能力好，而是整个行政团队的功劳。作为一个领导者，广纳人才、团队成员各有专业又可互补，大家对这个团队有归属感、认同感，共存共荣共辱，就能把事情做好。

　　现在刘兆玄内阁虽然号称有多少个校长，他们在某方面确实都是专家，例如前“卫生署长”林方郁，没有人会怀疑他的卫生医疗专业，但他独缺政治专业。我担任“行政院长”时在院会上常说，做一个政务官，不能认为跟政治没关系；政务官就是政治人物，除了发挥所长，还要有政治专业。刘内阁阁员也都有专业，但没有政治专业，欠缺团队精神。

　　游锡堃小档案：

　　游锡堃，1948年4月25日生，台湾宜兰县冬山乡太和村人；东海大学政治系毕业；曾任民进党主席，与吕秀莲、谢长廷、苏贞昌合称民进党“四大天王”。2000年民进党执政前，曾经担任过2任8年（1981－1989年）的台湾省议员和2任8年（1989－1997年）的宜兰县长。1998年，应台北市长陈水扁邀请，担任台北捷运公司董事长一年；陈水扁市长连任失败之后，在民进党主席林义雄邀请下担任民进党秘书长。2000年5月20日民进党执政后，先后担任“行政院副院长”、“总统府秘书长”、“行政院长”（做足三年，是民进党执政期间任职时间最长的“行政院长”）、民进党主席。现担任台湾管理学会理事长。

　　（完）