吕秀莲：民进党成改革牺牲品（上）

吕秀莲接受专访时强调，两岸应进行创造性的交往、合作。

　　中评社香港4月15日电／吕秀莲在台北接受了《中国评论》月刊记者罗祥喜的独家专访，她认为“两岸应进行创造性的交往和合作”，并首次对外界表示“可以《玉山午报》的名义去”大陆访问。《中国评论》月刊四月号全文发表了对吕秀莲所作的长篇专访。文章第一部分内容如下：

　　中共中央总书记、国家主席胡锦涛不久前在北京纪念《告台湾同胞书》30周年大会上，提出了对台六点意见，其中罕见地向民进党喊话，表示只要民进党改变台独分裂立场，大陆愿意作出正面回应。对此，正在筹办《玉山午报》的台湾前“副总统”吕秀莲于2月11日在其台北办公室（GOGOGO办公室）接受本刊专访时，除谈了《玉山午报》的筹备情况及对台湾时政等的看法外，也对两岸关系及民进党的发展谈了自己的观点；并表示，如果中国大陆发出邀请，她愿意以《玉山午报》的名义到大陆访问，认为两岸应该进行创造性的交往和创造性的合作。

　　创办《玉山午报》的动机与目的

　　记者：您能否先介绍一下筹办《玉山午报》的背景和目的？

　　吕秀莲：这个构想酝酿已久，当初也跟王兄（指在场的王昆义）谈过，王兄劝我办周刊就好了。那时候是征询各方意见，现在已在逐步进行。至于目标、动机，都可以讲：

　　第一，应该是说，整个台湾社会在新政府主政下，越来越没有希望，大家充满了挫折感，看不到前途。同时，也不讳言，就是陈前“总统”陈家涉入弊案，带给很多人对民主的失望。因为大家都失望，我非常担心台湾社会信心会崩盘。我觉得，有需要赶快做一件事情，把大家的信心都巩固住。这是很重要的动机。

　　第二，长期以来，大家批评台湾的媒体，说媒体乱象，什么事情都归给媒体，但是我认为，与其批评人家做不好，何不自己来办一份比较模范的媒体？如果大众最后对这份媒体是肯定、支持的，也许就会产生一种良性的效果，起带动的作用。

　　第三，民进党主政8年，当时我们诚意很高，主张党政军退出媒体，但事实上做不到。结果，我们在退却过程中，其他的势力就更主导媒体，让我们这些比较台湾本土的人感到非常挫折。就像30年前美国与台湾断交后，我们创办《美丽岛》杂志，结果一个新的运动方向很快就滋生出来了。今年是美丽岛事件30周年，我们决定办报，让这份报纸成为台湾向前走的“光明灯”。

　　面临的问题与挑战

　　记者：《玉山午报》目前进展如何？目前面临的主要问题与挑战是什么？

　　吕秀莲：现在的形势，非常不利于资金的筹募：第一，现在遇到全球性的财经风暴，甚至要变成灾难，就经济条件来讲是最坏的时候；第二，支持绿色比较有财力的人多多少少又碰到扁案，我们主动不跟他们来往。

　　从另外一个角度，我这个人一辈子都是接受挑战的。因此，我反而觉得，因为人人都对台湾的未来感到焦虑，甚至绝望，所以我说，“从绝望中要创造希望，在寒冬里要期待春风”，我要给大家一个希望。大家如果一起来办报，把这个平台提供给需要的人，展现的是公民办报的风格。

　　办报三步曲：《玉山电报》、《玉山周报》、《玉山午报》

　　新的时代来临，不可能用旧的方式来经营媒体，所以我们走的是另外一个方式。我们大概用三步曲：

　　第一步是《玉山电报》。本来是电子报，可是因为电子报人家会觉得是年轻人的玩意儿，而我们认为电报是非常严肃的，非常重要的，所以第一步办《玉山电报》。其实是电子报，但比一般电子报更严肃，也就是我们把实体报的版面内容编排，而不像一般电子报只是把很多消息凑在一起而已。先推出电报，一是可以连结海内外，让海外的支持者可以通过电报来接收资讯；二是可以推销给所有的网路族。同时，我还有一个很重要的用意，就是带动台湾全民提早e化，因为民进党基本支持者非网路族多，我们推出这个《玉山电报》，很多人就会来学上网。所以我觉得这对e化有很大的帮助。

　　第二步是《玉山周报》。就是在玉山午报出刊前，先将《玉山电报》一周的精华，在每个星期以周报的方式送给股东和荣誉订户。

　　第三步是《玉山午报》。等我们筹募的资金──我的目标是6亿元（新台币），而这6亿中有3亿元是荣誉订户（每个荣誉订户预缴1万元，可赠阅3年的报纸），即只要筹3亿加上这个3亿，就可以开始办报。我们预估年底选举前可以出报。

　　《玉山午报》标榜“新”、“高”

　　记者：玉山是台湾的最高峰，因此，有评论说，您办报取名《玉山午报》本身就已显露您更上一层楼的意图，对此您有何看法？

　　吕秀莲：为何取名“玉山”，是因为玉山原来的名字叫新高山，我取“新”跟“高”的意义，就是要告诉大众：新的时代来临了，一定要有新的思维；那高呢，是高尚，是崇高，我们要努力提升台湾的素质、品味。那玉山，是蓝绿都不会排斥，没有人说不喜欢玉山。

　　要让大家感动、心动和行动

　　记者：外界很多人都认为《玉山午报》难持久，外界的种种不看好《玉山午报》的评论未曾动摇过您报办的信心和决心吗？
吕秀莲：我觉得刚好相反。我当年推动妇女运动，写乱七八糟的信来羞辱我的太多，让我觉得这个社会需要挑战；大家看好的事情我不会去做，我一向就是因为大家不看好，才要面对挑战；我知道怎么样让大家感动、心动、行动。

　　要超越蓝绿

　　记者：作为绿营政治人物创办的一个媒体，《玉山午报》的内容和版面设定会不会带有很强的意识形态色彩？

　　吕秀莲：我们这个媒体是超越蓝绿的，就像玉山的蓝天白云，山是绿的，有很高的意境。在内容方面，我们也是多元化的设计，还有包括我们要采用公民记者。现在响应公民记者报名的人很多。公民记者的方式，就是大家都可以来帮忙，大家都可以提供资讯，这本身就超越蓝绿了。我不会把报纸办成民进党的党报，我们会很宽广地看问题。

　　正如我们的说帖所言，我们有三大目标，就是希望台湾正常化、全球化和优质化，希望在提升生活品质方面有所着墨。我们也会强调国际新闻。对于两岸和大陆新闻，我们有“超越特色”的设计，我们当然会坚持台湾主权和尊严，可是也会用理性客观的原则来报导各国和“中国”，不会对“中国”敌对。

　　在媒体改革时代　 谋定而后动

　　记者：台湾很多绿营政治人物都在筹办不同形态的媒体，反映了什么问题?

　　吕秀莲：2000年，我们提出党政军退出媒体，也试图努力，但后来发现效果不大，最后觉得糟糕了，我们自己没有比较可以配合的媒体，吃亏很大。电子媒体可以非常选择性、爆料性、不负责、连篇累牍地攻击；而文字媒体中，《自由时报》被认为是代表本土的，但也只有这么一报。所以，我们跟《自由时报》绝对是友好关系，它是早报，我们是午报，希望以后可以策略联盟。

　　其实我很晚才想到要办报，而早在两年前我就听到，说这个要办报，那个也要办报，可是不晓得为什么没有进行，反而我这个人想想之后，谋定就动了。所以你刚才讲的也不奇怪，因为大家都知道，台湾的媒体是第四权。我们这个改革，那个改革，现在应该也是进行媒体改革的时代。

　　至于其他绿营政治人物所经营的，目前来看，都是属于小众媒体，经营部落格、广播之类，而比较大胆喊出要办报纸的，只有我，而且我现在已经是一步一步在做。有一些原本准备要办媒体的，现在不办了，我们慢慢会合在一起，包括民进党也表示支持，大家一起来努力。

　　民进党成为改革的牺牲品

　　记者：您怎么看民进党目前的困境、挑战与出路、前景？

　　吕秀莲：我觉得民进党是改革的牺牲品。我们执政8年，提出了很多的改革方案，结果呢，我们自我牺牲掉了。

　　第一，我们以前主张非核家园，所以反核四。但没想到情势后来变了，整个世界情势不对了，又赞成核电了。所以陈水扁“总统”因为要关闭核四厂而付出很大的代价，在野党第一次喊出要罢免他，改革变成自我牺牲。

　　第二，单一选区两票制的“国会”改革，我们明知对民进党非常不利，因为国民党买票还是非常普遍，小选区非常方便他们惯性的买票，但是为了改革，我们还是去做了，结果自己输得很惨。

　　第三，将地方频繁的选举改为“三合一”选举（即县市长、县市议员、乡镇市长选举并在一起选），当时很多人反对，包括我也反对，因为三合一选举非常方便那些要买票的人。当时陈“总统”认为民进党执政，政党利益要低于“国家利益”，结果那次民进党又惨败。

　　因此，我认为，改革要审慎评估，而且要全套作业；错误的政策比贪污更可怕。错误的改革不如不要改革，这几个例子都表示民进党是自我牺牲；当然也表示民进党当时提出的很多改革方案，不见得是完善的。

　　如何重拾信心是民进党面临的最大挑战

　　不可否认的是，很多人对民进党失去信心，因为担任了8年“总统”的人，刚离开那个位子，就面临一连串对他整个家族的司法审判和人身攻击。这不仅对民进党造成伤害，也对台湾民主造成伤害。当然民进党要概括承受这个责任，这是很痛心的一件事情。

　　因为这样，很多人对民进党的信心，越来越溃散。所以，民进党现在最重要的是，怎么样赶快重建信心。那我这份报纸一喊下来，我看到了一点效果：第一个，对民进党好像已经起到一种化学作用，比如二月一日那天， 游锡堃前主席当场认捐10万块，第二天谢长廷院长也打电话来响应。我认为，会有越来越多的人这样做。办报可以展现它的包容性，可以帮民进党进行整合，同时也让民进党看到前进的方向。

　　对于民进党来讲，主席是蔡英文，我会全力支持。我认为，她现在面临的最大挑战是，如何让大家赶快对她的领导有信心。因此，今年底县市长选举的成绩单非常重要。

　　我认为，只要大公无私地提出最好的候选人，就有希望。过去民进党党内初选制是最大的败笔，它常常把最好的人才排挤掉，而这次完全不用党内初选。因此，如果能够提出很好的人选，兼以选民的钟摆效应，我对这次选举持审慎乐观的看法。当然契机也是危机，如果人选提得不好，再选输了，这个党就泡沫化了，这是一个严厉的挑战。

　　我办这份报纸，可以从一个侧面来稳定和凝聚民进党的信心，给个方向。我相信，民进党会再起。

　　记者：在外界看来，从去年初两项选举失败之后，由于各种原因，民进党的反省和改革好像与社会的期待有很大的落差，并严重影响民进党的重振和再起。对此您怎么看？

　　吕秀莲：可能很多人都认为是阿扁的因素，但事实上不是。我认为，我们台湾人太厚道，就会变成乡愿：每次选输要检讨的时候，有人就说会影响党的团结，所以一次一次就这样把问题忽略掉。另外一种情况是，讨论完以后，知道问题，但没有真正去改革。

　　不过这一次我起码看到民进党有改革。比如我过去一直反对党内初选，这一次县市长选举总算没有党内初选了。所以这是一个契机。最近讨论比较多的，是要怎么改革的问题，我希望不再只是口号，而要真正动起来。

　　（全文待续.....）